プレミストタワー千里丘についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/senrioka335/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155128
所在地:大阪府摂津市千里丘1丁目703番(地番)
交通:JR東海道本線(京都線)「千里丘」駅徒歩2分
間取:2LDK.3LDK
面積:54.77m2~124.97m2
売主:大和ハウス工業株式会社
売主:JR西日本不動産開発株式会社
売主:株式会社フージャースコーポレーション
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
総戸数:335戸 (一般分譲対象外住戸11戸含む、別途管理室1戸、1~3階商業店舗)
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上36階地下1階建
用途地域:商業地域
駐車場:180台 機械式駐車場176台、平面駐車場4台(内、来客用1台、福祉対応1台含む)
駐輪場:503台 平面式15台、ラック式488台
バイク置き場:21台
バルコニー面積:9.63m2~30.09m2
敷地面積:6,182.52m2
工事完了予定年月:2027年3月予定
引渡可能年月: 2027年3月予定
販売開始予定時期:2025年3月上旬予定
プレミストタワー千里丘
住×商 複合再開発エリア
「ブライトステラ摂津千里丘」内に誕生。
BRIGHT STELLA
それは、千里丘に輝く新たな星、未来の象徴。
生まれ変わる駅前の顔となるその輝きは、
千里丘に洗練と賑わいを生み出し、未来と人と暮らしを結び照らす起点となる。
ブライトステラ、この偉大なる星と共に、新章が、眩く開幕する。
- JR「大阪」駅 直通16分
- 住×商 複合再開発
- JR「千里丘」駅 徒歩2分
- ペデストリアンデッキ 駅直結
- エリア最高層※1 タワーレジデンス
※1:摂津市に建設された新築分譲マンションで最高層(地上36階、2024年4月時点 MRC調べ)
現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/VVxy5vXiRS7jChpd7
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2024-04-24 07:26:35
プレミストタワー千里丘ってどうですか?
201:
マンション検討中さん
[2024-06-14 19:22:53]
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202:
マンション検討中さん
[2024-06-14 21:16:09]
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203:
ご近所さん
[2024-06-14 22:12:32]
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204:
通りがかりさん
[2024-06-14 23:03:54]
千里丘は摂津市の中では一番良く、大阪市内への電車でのアクセスは良い。
しかしアクセス性だけで高槻、茨木、豊中、吹田、箕面、大阪市と張り合えるわけもなく、千里丘の再開発計画を踏まえた上でも肩を並べるには至らない。 その事実を理解した上で、マンション設備や価格を比較し魅力があれば興味が強くなるし、イマイチなら興味が失せる。それだけの話 |
205:
検討板ユーザーさん
[2024-06-14 23:33:09]
駅直結で雨でも濡れることなく梅田に14分は強いと思う。駅前のごちゃごちゃ感が以前は気になったけどそれは再開発で大幅に改善。周辺含めて再開発されます。これからもっと期待できる場所ですね。
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206:
通りがかりさん
[2024-06-14 23:36:58]
エキスポシティまでは車で6分程度が正解。千里丘側の入り口が便利です。ご近所さん、エキスポシティの入り口も知らずにネガキャンしてたストレンジャーですよね。
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207:
マンコミュファンさん
[2024-06-14 23:53:47]
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208:
評判気になるさん
[2024-06-15 00:18:03]
吹田、豊中、箕面は北摂の中でもブランド的な位置づけだけど、茨木、高槻、摂津は、似たような感じで横並びかと。高槻駅自体はお店も多くて便利だとは思うけど、高槻は人口減ってるし、大阪に物理的に近いほうが将来性あるように思う。
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209:
評判気になるさん
[2024-06-15 00:59:04]
またエキスポまで車で6分が現れたよ…
虚偽書き込んで何目的なんだよ… |
210:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 06:52:32]
車でエキスポまで道が混んでなければ5分、混んでたら15分。電動自転車なら10分。これが正解。
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211:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 06:56:37]
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212:
名無しさん
[2024-06-15 08:11:23]
>>211 検討板ユーザーさん
違います。それは千里丘とエキスポが近いと印象付けたいストレンジャーによる誇大な書き込みです |
213:
ご近所さん
[2024-06-15 08:34:22]
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214:
eマンションさん
[2024-06-15 09:03:41]
>>212 名無しさん
ストレンジャーの使い方間違ってないか? 最初の人のは合ってるけど 本当に近所に住んでる人が、近いってアピールしたいならよく理解できる。 ご近所さんと名乗ってる人は、本当にエキスポの入り口のこと知らんかった訳だし。 |
215:
eマンションさん
[2024-06-15 09:15:11]
6分は千里丘の交差点からスタートの場合ね。多分ご近所さんはマンションの立体駐車場から車を出すのに時間かかるってことも含めてもっと長いって言ってるのかも。もしくは土日の一部の時間帯でたまたま混んでた時を経験したのか?ご近所さんは普段車を運転しない人のようなので偏った意見かも知れませんね。本当の近所の人は頭使って混む時間とか避けながら行くからね。
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216:
eマンションさん
[2024-06-15 09:16:18]
ちなみに電動自転車ならどんな時間でも10分でエキスポ着きますよ。
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217:
ご近所さん
[2024-06-15 09:34:16]
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218:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 09:35:40]
ご近所さんは、一番混んでる時間帯を想定して粘着してるのね笑
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219:
ご近所さん
[2024-06-15 09:41:51]
>>218さんは、一番空いている時間帯を想定して粘着してるのね笑
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220:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 09:43:36]
エキスポ普段使いしてる人の感覚なら、交差点のところから入ったら立体駐車場まで1分かかるかどうか。混んでる時間帯なら徐行ですが、その時間にはわざわざ行きません。エキスポなんて普段5分で行けるんだから、混む時間なんてよっぽど用事ないとわざわざ行きません。それが本当の近所の人の感覚だと思いますよ。平日専業主婦が庭感覚で気軽に行けるのがメリット。私は仮に土日行くなら朝10時前の開店のタイミングか15時以降。近所だしいつでも直ぐ行けるんだから混む時間になんてわざわざ行かないです。上手く利用します。
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221:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 09:45:16]
平日はかなり空いてます。専業主婦は平日がメイン。土日なら10時前か16時以降なら空いてて楽に入れます。頭を使いましょう。
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222:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 09:51:05]
平日夕方も割と空いてて楽に入れます。平日夕方たまに家族で利用します。
土日の10時過ぎ~16時くらいだけ避けたら、その他は大体何時でも空いてて楽に入れます。本当に近くて快適です。 |
223:
通りすがりさん
[2024-06-15 10:00:07]
怒涛のエキスポ推しやな
なんだ?千里丘のアピール材料が乏しいからエキスポと結びつけようと躍起なんか |
224:
通りがかりさん
[2024-06-15 10:28:52]
明和池公園は徒歩でも行ける広くて綺麗な公園ですね。個人的には評判の良い産婦人科が徒歩圏内にあることも良いと思います。
あと千里丘にはインターナショナルの幼稚園も複数あります。周辺に塾も多いし学習面も充実ですね。 |
225:
マンション比較中さん
[2024-06-15 11:20:32]
千里丘の魅力は価格の低さと周辺環境のバランスだろ
千里丘よりも魅力あふれる地域は多くあるが、千里丘はそれらと比べて安い ☆築5年未満、駅徒歩5分圏内マンションの家賃相場 https://www.homes.co.jp/chintai/osaka/tokaidosanyohonsen-line/price/ ▽70-80m2(2LDK・3K・3DK) 高槻:16.52万円 茨木:18.39万円 千里丘:11.78万円 ▽70-80m2(3LDK・4K・4DK) 高槻:18.29万円 茨木:18.55万円 千里丘:13.59万円 ▽80-90m2(2LDK・3K・3DK) 高槻:17.65万円 茨木:19.47万円 千里丘:12.74万円 ▽80-90m2(3LDK・4K・4DK) 高槻:19.43万円 茨木:19.64万円 千里丘:14.55万円 |
226:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 11:47:20]
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227:
評判気になるさん
[2024-06-15 12:02:33]
千里丘の町としての小汚いさを綺麗なエキスポに近いことで相殺しようとしてる人がいるけど検討者から見たらその推して方が異常で違和感しかありません。
到着時間も検討者は普通にマップアプリで見ます。地元民が使う裏道で言われてもって感じです… エキスポ近いアピールは地元愛ですか? 私の地元千里丘は町として何もないけどあの有名で綺麗なエキスポにたった5分で着くんだよー♪いいでしょ♪ って感じでしょうか? エキスポの力を借りず地元のいいところをアピールをするのがいいでよ。 |
228:
通りがかりさん
[2024-06-15 12:14:41]
おそらくここのマンションが売れることによって
周辺住宅価格もあがることを目論んで 必死に良さをアピールしてると思われる。 地元の人たちからしたらここが売れることによって自分達の住まいも価値が上がり売りやすくなったりする。また売れた価格でここや別に住み替えもできるかもしれない。 なんとしても千里丘の価値を高めるしかない。 |
229:
匿名さん
[2024-06-15 13:02:43]
千里丘から徒歩5分以内は土地がなくて小さなハイツのような物件しか建てられないから平均家賃がが低めに出るんですよね。
エキスポや万博公園は抜け道で割と早く行けるので本当に便利ですよ。 吹田市では千里丘エリアがここ10年で一番人口増えてて吹田市の人口増を牽引しているようですし、勢いはありますね。 高槻ほど駅前にお店は無いですが梅田にも近いし、千里丘周辺も生活に不便なことは無いです。 |
230:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 13:06:24]
エキスポに5分で着く便利さをアピールされたら困るのはライバル物件の住民か?知らんけど。
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231:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 13:13:24]
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232:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 13:20:20]
茨木が良く見える情報の切り取り方が胡散臭い。
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233:
マンション比較中さん
[2024-06-15 13:30:42]
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234:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 13:31:23]
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235:
評判気になるさん
[2024-06-15 13:47:59]
よく分からんけど、アピールしてる人は何も嘘を言ってないと思う。
エキスポシティ近い、万博公園近い、徒歩圏内にきれいな公園あり、スーパー多い、飲食店多い、病院多い、インターナショナル幼稚園複数あり、塾多い、JRで梅田まで14分、阪急の駅にも近い、再開発予定、などは事実かと。 アピールされて都合悪いのは隣の茨木住民とか? |
236:
評判気になるさん
[2024-06-15 13:49:49]
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237:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 13:55:25]
千里丘北、千里丘下 増えてるようです。
http://suita-asahidori.com/population01/ |
238:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 13:55:52]
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239:
マンション掲示板さん
[2024-06-15 13:59:55]
私は千里丘の良いところが知れて参考になりましたよ。ありがとうございます。
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240:
評判気になるさん
[2024-06-15 14:01:51]
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241:
マンション比較中さん
[2024-06-15 14:04:04]
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242:
匿名さん
[2024-06-15 14:18:46]
茨西と呼ばれた中穂積の住民が粘着して千里丘や北摂スレで暴れてたのが記憶にある。分かりやすい快速アピールは控えてるようだけど、行動パターンや書き方がよく似てて、本当にそういう人もいるのかなって思っちゃうね。茨西も褒め投稿への過剰反応や、千里丘からエキスポシティへの所要時間を少しでも長く見せることに必死だったので同一人物と思っちゃった。
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243:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 14:27:08]
>>240 評判気になるさん
10年の数字でも? どっちでもいいけど、この人口減少の時代にこれだけ増えてることは凄いんだから認めたら良くないかな? 過疎とは無縁のエリアで、便利になる方向に向かってるってことで良くない?何にムキになってるの? |
244:
匿名さん
[2024-06-15 14:36:18]
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245:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 14:48:49]
実質は千里丘北のミリカと、千里丘下のブリリアが増えている理由の大半ですね。あと千里丘中に戸建の分譲地で100戸くらい?増えてる。
増えている理由はさておき、人口増えるってことは活気が出る方向なので良いことでしょう。 |
246:
マンション掲示板さん
[2024-06-15 14:51:48]
ミリカの影響が大きくても増えてるのは事実なんだから良くない?必死に否定してる人、マジで気持ち悪いですよ。
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247:
eマンションさん
[2024-06-15 14:55:37]
10年くらい前に摂津市駅前にタワマンとかできてるし、摂津市の南千里丘の方まで含めるともっと人口増えてますよ。
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248:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 14:59:21]
事実を誇張したり、データに勝手な解釈を加えたりしてアピールするのがよくないと言っている。
事実は事実のまま伝えないから資産価値を上げたい地元民の宣伝と捉えられる。 |
249:
口コミ知りたいさん
[2024-06-15 15:06:50]
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250:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 15:07:04]
人口増のデータに何か勝手な解釈加えられてた?
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251:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 15:10:39]
吹田市、摂津市ともに、トータルで千里丘エリアはかなり人口が増えていることがよく理解出来ました。
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252:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 15:18:44]
南金田って江坂では無いよね?
吹田や南吹田に近いし。 曖昧なエリアの定義で固執してる?ダサい笑笑 千里丘と名のつくエリアで増えてるんだから、放っておいたらいいやん。ポジティブな書き込み許せなくてウズウズするの? |
253:
マンション掲示板さん
[2024-06-15 15:27:45]
とりあえずミリカで増えていることがわかりました。
千里丘全体で発展しているという印象操作に惑わされるところでした。 |
254:
検討板ユーザーさん
[2024-06-15 15:31:03]
千里丘全体で発展はしてるように思うけど笑
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255:
通りがかりさん
[2024-06-15 15:31:04]
盛り上がってるので見にきましたが
地元の方に愛されてるエリアなんですね。 話を盛ってしまうのは愛が溢れるが故にと言った感じでしょうか。 ご愛嬌。 |
256:
通りすがりさん
[2024-06-15 15:32:52]
品も論理性も客観性も無いレス多いな
こんなレスしている人がいる地域に住みたいとは思わんのだが |
257:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 15:38:23]
MRもオープンしてないのに
地元民にこれだけアピールしてもらえるなんて 営業も楽でいいな笑 |
258:
匿名さん
[2024-06-15 15:44:33]
そうか?どちらかと言えば民度が露呈し地域評価を落としている気がするのだが
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259:
通りがかりさん
[2024-06-15 16:59:55]
エキスポで盛り上がってるけど、5分や10分ってどっちでもよくないか?
こんなとこで書き込みしてるくらいやから、そんな分刻みで生きてないやろ |
260:
通りがかりさん
[2024-06-15 18:36:58]
周辺住人が資産価値上げたくて書き込んでるだけだから気にするな
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261:
通りがかりさん
[2024-06-15 19:00:28]
周辺住民が千里丘の良さを語ったり、良いところだからお勧めしたいっていう気持ちになるのはよくわかる。でもそれに過剰反応して潰しにかかる人は目的がよく分かんない。。
住めば都って部分もあるだろうけど、良い書き込みはほとんど事実に基づいた書き込みだし否定する理由も無いように感じましたね。 |
262:
eマンションさん
[2024-06-15 19:22:06]
地元住人がわざわざこのマンションそして千里丘を推すことのメリットってなに?
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263:
マンション掲示板さん
[2024-06-15 19:29:09]
ネガキャンする人の目的の方がさっぱり分からんが
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264:
マンコミュファンさん
[2024-06-15 19:37:41]
ポジキャンにしろネガキャンにせよ誇張表現は避けるべきだし、実態にそぐわなければ叩かれて然るべき
放置されると誤認リスクが高まる |
265:
マンション掲示板さん
[2024-06-15 20:28:16]
ポジキャンコメント=千里丘の不動産売却希望者と見ると面白い
これある、あれある、エキスポまで近い(誇張)、人口増えてるといったコメントしかなく、千里丘愛を感じる書き込みがない 千里丘の不動産を売却し、何なら千里丘からの引っ越しを目論んでいるのだから、愛情なんてもんは持ち合わせておらず当然と言えば当然なんだが |
266:
名無しさん
[2024-06-15 21:42:53]
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267:
マンション掲示板さん
[2024-06-16 05:53:28]
このスレは荒らしが張りついてるのね。敢えてポジティブな書き込みするけどJRは梅田まで速くて便利。たまに遅延あるけど千里丘は阪急までも近いから便利だよ。エキスポシティできる前から住んでるけど、エキスポシティはお店がイオンなんかより遥かに充実してて良いよ。千里丘駅より北側に住んでるなら行きやすいから。待ちに待った駅前再開発が動き出してる。他にも道幅拡張の工事が進んでる。少し先だと阪急の高架化もあり。私はどんどん変化していってるこの街に魅力を感じてるしこの先も楽しみに感じてる。
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268:
名無しさん
[2024-06-16 07:50:51]
誇張ポジティブキャンペーンの否定 = ネガティブキャンペーン = 荒らし扱いしてない?別物だよ
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269:
eマンションさん
[2024-06-16 10:03:02]
販売開始は 来年3月
皆さんは この調子でこのような書き込みを 続けていく予定ですか |
270:
検討板ユーザーさん
[2024-06-16 12:03:32]
毎回同じような内容の情報を地元民が書き込んでますが何目的ですか?
みんなもうその情報聞き飽きてますよ。 一から読み直してみてください。 |
271:
通りがかりさん
[2024-06-16 12:20:17]
地元民による千里丘の宣伝→所有不動産価値を高める→不動産の売却→地元民歓喜
上の流れを完成させてためそりゃ必死になりますわわな。 |
272:
検討板ユーザーさん
[2024-06-16 12:35:49]
少しでも褒め投稿があるとかき消すように否定の投稿が入ってますね。荒らしが張りついて見張ってる感じに見えた。
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273:
マンション検討中さん
[2024-06-16 13:13:15]
ライバル物件の営業さんとかだと
詳細待ちとかは困るのかもしれないですね |
274:
マンコミュファンさん
[2024-06-16 13:25:12]
販売開始もしてないのに書き込み量すごいですね。アンチが出てくるのは人気があって脅威に感じる人がいるから。良くも悪くも興味がない物件のスレには絶対来ないし書き込まないからね。
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275:
通りがかりさん
[2024-06-16 13:48:17]
たしかにこのスレでの周辺住人による千里丘の宣伝の理由がわからないですよね。
自分にとって何かよいことがあるから宣伝してるんですよね。 自宅の資産価値向上以外に理由があるとすれば何が考えられますか? |
276:
検討板ユーザーさん
[2024-06-16 13:53:06]
純粋に千里丘が良いと思ってるのでは?
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277:
通りがかりさん
[2024-06-16 14:00:22]
良いと思うことを伝えて何がしたいのでしょうか?
このマンションを沢山の人に買ってもらいたい? |
278:
マンション掲示板さん
[2024-06-16 14:14:03]
純粋に千里丘の良いところをお勧めしたいと思って伝えているだけかと?
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279:
通りがかりさん
[2024-06-16 14:21:22]
純粋に良さを伝えたいならSNS等で不特定多数に向けて発信でできますよね。
ここはマンション購入検討に特化した掲示板です。 ここに来て宣伝しているのはマンションが売れて欲しい、買って欲しいからですよね? |
280:
マンション掲示板さん
[2024-06-16 14:25:34]
あなたはどういう立場の人?
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281:
通りがかりさん
[2024-06-16 14:31:42]
マンクラです。
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282:
マンション比較中さん
[2024-06-16 15:41:26]
千里丘の良いところ悪いところを忖度せず誇張せずに書き込むのが良いと思います。
現状ポジティブなコメントを書き込む方々は誇張が混じり、エキスポにこだわり、検討者目線に立っていないから反発されているだけで、不動産売却目的であれ千里丘の良いところを発信すること自体は悪くないと思います。 それが検討の助けになりますので。 |
283:
マンション比較中さん
[2024-06-16 15:43:26]
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284:
マンション比較中さん
[2024-06-16 15:46:52]
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285:
検討板ユーザーさん
[2024-06-16 16:15:37]
|
286:
マンション検討中さん
[2024-06-16 16:42:12]
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287:
通りがかりさん
[2024-06-16 16:46:49]
粘着荒らしの書き込みのほうが極端やね。
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288:
マンコミュファンさん
[2024-06-16 16:52:42]
こういうのは事実だから全く問題ないんだよね?
千里丘はJRも阪急も使えて便利 駅直結、雨でも濡れず梅田まで14分の利便性 エキスポシティは電動自転車で10分 徒歩圏内に広くて綺麗な公園あり インターナショナル幼稚園が複数ある 徒歩圏内にスーパー、飲食店は多数あり 近隣に総合病院や産婦人科はじめ病院多い これを書かれて都合悪いのは誰?? |
289:
マンコミュファンさん
[2024-06-16 17:02:44]
近隣住民による千里丘宣伝の理由
これが本音ですね。 20 評判気になるさん 2024/05/02 22:21:24 付近のマンション在住ですが、タワマン及び商業施設ができる事で、近隣マンション価格が上昇することを密かに期待しています。 |
290:
通りがかりさん
[2024-06-16 17:05:10]
隣の茨木だとJRと阪急が歩ける距離じゃないから遅延とかあると大変と推測します。千里丘は快速はとまらんけど阪急と近いのはメリットですね。大阪寄りなので快速なんて使わなくても14分だから苦ではないですし。
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291:
匿名さん
[2024-06-16 17:07:33]
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292:
マンション検討中さん
[2024-06-16 17:11:55]
褒め投稿の後には直接的な否定では無いにしても小馬鹿にするような書き込みが連投されてますね笑
一日中荒らしが張り付いてるようです。 |
293:
匿名さん
[2024-06-16 17:15:58]
>>292 マンション検討中さん
どのコメントのこと言ってる?ピンときてないので具体的に頼む |
294:
eマンションさん
[2024-06-16 17:21:13]
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295:
eマンションさん
[2024-06-16 17:25:45]
タワマン効果は知らんが駅前再開発されたり道幅拡張され住みやすくなれば地価が上がる方向なのは普通。街が良くなるのを喜ぶのは当たり前じゃない?
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296:
マンコミュファンさん
[2024-06-16 17:37:04]
梅田まで少し急げば約10分で到着
エキスポまで車で5分、自転車8分、歩いても15分ほど徒歩圏内 ガンバまで歩いて行く人も多数 スーパーも多く充実した買い物環境 交通量も穏やかで子どもも安心して暮らせる住環境 飲食店も個人店、チェーン店ともに充実 緑も多く公園も多数あり 整備された車歩道環境で安心 北摂の中でも空気が綺麗 車移動もアンダーパスのおかげで渋滞も緩和、踏切の待ち時間も短縮 学区も良く摂津では1番、北摂でも3本の指に入る 自分が住んでて感じる魅力はこんなもんかな。 正直茨木、吹田、箕面、豊中でもこんないいところないよ。 追加あればよろしく。 |
297:
マンション検討中さん
[2024-06-16 18:03:13]
梅田までは14分だから10分ちょいは言い過ぎ。学区は吹田市側の千里丘は吹田市でも上位で北摂でかなり上位で違和感無いけど摂津市側は北摂で上位では無い。摂津市で一番良いのは確かかも。歩道は再開発で整備されますね。他には病院が多いことや高速道路へのアクセス良いことはメリットかも。
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298:
マンション検討中さん
[2024-06-16 18:04:02]
エキスポは歩いたら25分はかかるぞ。このマンションからだと。
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299:
マンコミュファンさん
[2024-06-16 18:10:12]
エキスポシティは自転車(電動)で10分程度かと。
空気は彩都や箕面と比べたら良いとは思わんけど。 とは言え、梅田までのアクセスや利便性など考えるとバランスは良く北摂でも住みやすい場所ってことは断言できる。 |
300:
マンコミュファンさん
[2024-06-16 18:12:57]
JRと阪急が近いので両方使えるのはメリット。
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>>185
参考まで。