プレミストタワー千里丘ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

プレミストタワー千里丘についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/senrioka335/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155128

所在地：大阪府摂津市千里丘1丁目703番（地番）
交通：JR東海道本線(京都線)「千里丘」駅徒歩2分
間取：2LDK.3LDK
面積：54.77m2～124.97ｍ2
売主：大和ハウス工業株式会社
売主：ＪＲ西日本不動産開発株式会社
売主：株式会社フージャースコーポレーション
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：未定

総戸数：335戸 (一般分譲対象外住戸11戸含む、別途管理室１戸、1～3階商業店舗)
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上36階地下1階建
用途地域：商業地域
駐車場：180台　機械式駐車場176台、平面駐車場4台（内、来客用1台、福祉対応1台含む）
駐輪場：503台　平面式15台、ラック式488台
バイク置き場：21台
バルコニー面積：9.63ｍ2～30.09ｍ2
敷地面積：6,182.52m2

工事完了予定年月：2027年3月予定
引渡可能年月：　　2027年3月予定
販売開始予定時期：2025年3月上旬予定

プレミストタワー千里丘
住×商 複合再開発エリア
「ブライトステラ摂津千里丘」内に誕生。

BRIGHT STELLA

それは、千里丘に輝く新たな星、未来の象徴。
生まれ変わる駅前の顔となるその輝きは、
千里丘に洗練と賑わいを生み出し、未来と人と暮らしを結び照らす起点となる。
ブライトステラ、この偉大なる星と共に、新章が、眩く開幕する。

- JR「大阪」駅 直通16分
- 住×商 複合再開発
- JR「千里丘」駅 徒歩2分
- ペデストリアンデッキ 駅直結
- エリア最高層※1 タワーレジデンス

※1：摂津市に建設された新築分譲マンションで最高層（地上36階、2024年4月時点 MRC調べ）

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/VVxy5vXiRS7jChpd7

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1351: 通りがかりさん]

高槻の水道水汚染とダイキンが関係あるかなんて分からんだろ。少なくとも摂津市の水道水は汚染されてないので、無関係と考えるのが自然。

[1352: 通りがかりさん]

>>1350 匿名さん
公害問題は市民が協力して自治体に声を上げるべき内容なのに、なぜ工場周辺の問題と切り捨てるのでしょうか。発生元を野放しにしてもいいのでしょうか。そのような考えの人がいることにびっくりしました。

[1353: 通りがかりさん]

千里丘駅から茨木イオンまで直線で2kmあるか無いかくらい。大気の話を強引に持ち出すなら千里丘と茨木は同じくらいの影響だよ。距離的に一蓮托生です。
影響あるなら茨木も影響ある、影響ないなら茨木も影響ない、一貫性のある意見ならまだ分かるが、都合の良いところだけ切り取って捏造するのは良くない。

[1354: 通りがかりさん]

>>1352 通りがかりさん
茨木への影響や高槻への影響はこのスレでなく、茨木や高槻のスレでしっかり議論すべき。お願いします。

[1355: 匿名さん]

>>1352 通りがかりさん
はい、ここで議論するのは不適切ですからね。変な情報を流して評判を下げようとしているのが見え見えですから。

[1356: 評判気になるさん]

隣の商業ビルの建築、かなり進みましたね。
千里丘も茨木も住みやすくて良い街です。仲良くしてください。

[1357: マンコミュファンさん]

千里丘を下げるならすぐ吹田だし吹田も影響ありまくりなんだな
どこのアドレスでも仲良くしろよ

[1358: マンション検討中さん]

千里丘はある意味、茨木の良さも吹田の良さも享受できる良い立地。現実世界では皆さん仲が良いのですが、マンションコミュニティは特殊ですね。

[1359: eマンションさん]

環境汚染指摘されると
「大阪市や茨木や高槻も汚染されてる！」って
まるで「おれだけじゃない！他もやってる！」っていう子どもの言い訳みたい。
発生元が市内にあるってその健康への影響も未知数なのに
他市も汚染されてるから摂津市ばかり言われる筋合いはない的な理論はおかしいだろう。
他市のことは他市のスレでやればいい。

[1360: マンション検討中さん]

そもそもこのマンションの場所って高槻が～茨木が～というよりほぼ吹田だよな
意味があるのは吹田との比較ぐらいじゃないの

[1361: マンション検討中さん]

指摘の仕方が恣意的で悪質だからね笑

[1362: マンション検討中さん]

岸辺の健都は千里丘よりもダイキン工場に近いね。関係ないからここでは議論不要だけど。茨木含めどこも変わらんと思う。

[1363: 匿名さん]

>>1360 マンション検討中さん
高槻は水道水の話じゃなかった？

[1364: マンション掲示板さん]

まぁ摂津千里丘民としては
不動産売却の価格に響く問題なので
なんとしても
ダイキンの極々周辺の問題
摂津千里丘だけは違う
もしくは影響があるとしても周辺地域も同じ状況
と言っておかないとね。
その気持ちもわかる。
色々な思惑が渦巻いて大変な掲示板だ。

[1365: eマンションさん]

同じ最寄り駅で吹田市アドレスだったにもかかわらず駅徒歩10分のガーデンパレス吹田千里丘の販売は苦戦してた印象
ここは摂津市アドレスだけど駅直結
さてどうなる

[1366: eマンションさん]

同じ最寄り駅で吹田市アドレスだったにもかかわらず駅徒歩10分のガーデンパレス吹田千里丘の販売は苦戦してた印象
ここは摂津市アドレスだけど駅直結
さてどうなる

[1367: eマンションさん]

>>1335 検討板ユーザーさん

水道水は2倍で騒いでいるが、摂津市の空気は10000倍くらい汚染されているデータをどうしてなんともないと言えるのか、不思議でならない。
都合の悪い事実には目を背けて、なんかいいことある？

[1368: マンション検討中さん]

>>1343 口コミ知りたいさん

どうして大阪市内の話にするのか？
事実から目を逸らしたいのが見え見え
まあ、それだけ深刻に捉えているということか（笑）

[1369: 口コミ知りたいさん]

>>1367 eマンションさん
空気？また嘘を撒き散らしてる？

[1370: 通りがかりさん]

>>1367 eマンションさん
空気ということなら摂津市も吹田市も茨木市も
汚染されてるでしょ
空に区切りはないんだから

[1371: マンコミュファンさん]

>>1370 通りがかりさん
少し前のやりとりを読んでないようだから教えてあげますが、距離で全然違います。

[1372: 評判気になるさん]

>>1370 通りがかりさん

風や排出濃度や距離によって到達時点の濃度は違うだろうけどそうだろうね

で、他の市にも届いているんだから摂津市のことはいうなと？
なぜ摂津市ばかり言われないといけないのかと？
そういう理屈？

[1373: 口コミ知りたいさん]

ダイキン工業からの距離

井高野　1km
南摂津　1km
相川　2km
上新庄　2.5km
正雀 2.5km
大日　2.5km
岸辺 3km
門真市　4km
千里丘 4km
吹田　4km
南茨木 5km
千里山　5.5km
茨木 6km
新大阪　6km
梅田　8.5km
高槻　12km

[1374: マンコミュファンさん]

>>1373 口コミ知りたいさん

で？
だから何？

ここは摂津市のマンションだし
話題にされて当然
他の市で影響はそのマンションで話題にすればいい

[1375: マンション検討中さん]

高槻市の水道水の数値が悪いことや島本の集団健康被害を考えると、少なくとも半径12kmは同等の影響の可能性あるってこと。それなら理解。

[1376: マンション検討中さん]

空気の話なら自治体関係無いわな笑
4kmも6kmも同じようなもんやろ

[1377: eマンションさん]

このマンションの近くで吹田アドレスのマンションを買ってしまったとかじゃね
だから場所というより摂津市のくくりで叩くしかない
ここの場所はほぼ吹田だから空気なんて変わらんだろと

[1378: 評判気になるさん]

>>1375 マンション検討中さん
同等ってことはないで
一般的な距離減衰は距離の二乗に反比例する
例えば12キロと比べて4キロは9倍、2キロは36倍になるというのが基本的な考え方

[1379: eマンションさん]

ここの建設にあやかって
周辺の不動産を売却したい人たちが必死に環境問題を否定したり、千里丘のアピールをしたりしているんでしょうね。

まだ千里丘周辺に住んでおらずここを検討している人は環境問題を否定したり、千里丘をアピールする必要がないのでバレバレです。

[1380: 口コミ知りたいさん]

>>1376 マンション検討中さん
同じじゃないやろw
そんな常識もわからないの？

[1381: 口コミ知りたいさん]

>>1379 eマンションさん
ただ単に弄られてるだけだと思います。

[1382: マンション検討中さん]

大気は動いてるし一部にとどまることは無いからね。タバコの煙を室内で1mの距離で吸う場合、屋外で1mの距離で吸う場合、屋外で10m場合、100mの場合、1kmの場合、全然違うよね。しかも煙のように撒き散らしてるものではなく、過去に汚染された工場の所の土壌からの大気への影響となると？？

それよりも直接摂取する水道水とかのほうが議論としてはまともだと思う。しかし、高槻市の水道水の数値が摂津市よりも2倍悪いとは言え余裕で基準内だし騒ぐレベルでもない。

[1383: eマンションさん]

>>1378 評判気になるさん
空気が全く動かない場合の話だよね？

[1384: マンション検討中さん]

再開発の工事が進んでます。
スタバとか入ってくれると良いですね。

[1385: 評判気になるさん]

商業施設のテナント公開っていつ？
オープン直前2027年に入ってから？

[1386: 検討板ユーザーさん]

まだ分かりませんね。個人的には期待してます。

[1387: 通りがかりさん]

建築コスト上昇してるし高層階は坪400万でも仕方ない気はするが低層階はせめて坪350万くらいでお願いしたいところ。。

[1388: マンション検討中さん]

やっと　マンション本来の話に戻ったね
空気、水等の問題定義は環境討論の場でしてほしいです。

[1389: マンション検討中さん]

この掲示板を見ていると、
摂津市のリスクについて指摘された摂津市民が、リスクに目を背けて、関係のない茨木や高槻と張り合っているように見えます。
一方、茨木市民や高槻市民は、摂津市のことは張り合うどころかそもそも全く眼中にないように思いますね。

[1390: 通りがかりさん]

まだ言うか笑

[1391: 評判気になるさん]

JR千里丘は阪急の駅も意外と近いから便利。

[1392: eマンションさん]

>>1387 通りがかりさん
400は高いけど、そういう時代なのかな

[1393: 口コミ知りたいさん]

駅直結なら駅から離れて同じ最寄り駅で吹田になるより良いんじゃね

[1394: マンコミュファンさん]

２つの駅使えるといわれても千里丘駅にしても摂津駅にしても周辺施設と駅力が最弱だからなぁ。。。
そこに目を瞑って大阪までの所要時間だけをみるとまぁまぁだよね。。

不動産関係の人もいってたけど多くの人が北摂に求める環境はないけど利便性はあるってのはその通りだね。。

[1395: 坪単価比較中さん]

>>1387 通りがかりさん
建築コスト高騰はその通りなんだが、今でも郊外に坪200万前後のマンションは建っているし、千里丘の地価を考えるとここの低層階が坪350万ってのは流石に割高すぎじゃね？

[1396: eマンションさん]

JR北側は周囲の環境は良いんですが、今までは駅前の開発が遅れてましたからね。ようやく再開発が進んでますし、良くなってくると思われます。

[1397: 通りがかりさん]

>>1395 坪単価比較中さん
10年前は大阪市内の福島あたりでも200万円台で買えました。時代は変わってるんですかね。

[1398: 通りがかりさん]

土地代より建物代の方がウエイト高いんだよね。。

[1399: 検討板ユーザーさん]

雨が降ってても梅田まで濡れずに15分で到着するのは強いから、そこに価値を感じる人は坪400でも買うと思う。千里丘は周辺の環境が良くて住みやすいですし。隣の茨木だと快速停まるし駅直結じゃなくても坪400超えてくるかも。

[1400: 評判気になるさん]

>>1396 eマンションさん
JR南側と比べて何が良いの？
緑あふれる公園があるわけでもないし、特に大きな差があるようには見えないのだが。
南北の行き来も容易だし

[1401: 坪単価比較中さん]

>>1398 通りがかりさん
土地代より建物代の方がウエイトが高い。
郊外に行けば今でも坪200万のマンションが建てられてる。
つまり坪200万で建てられないのではなく、高値でも買い手が付くから坪200万にしていないマンションがあり、ここが坪350万とか400万になったらそれはプレミア価格だからってことだね

[1402: 名無しさん]

>>1400 評判気になるさん
JR線路北側に新しい大きな公園がありますよ。春は桜も咲きますしとても綺麗です。大型商業施設も徒歩は厳しいけどエキスポシティもイズミヤも北側ですし。徒歩圏内でもジョーシンとかもありますね。

[1403: 検討板ユーザーさん]

たしかに南側はちょっとね

[1404: 名無しさん]

リスクは低いと思うけどハザードマップ的には南側の方が浸水リスクありますね。

[1405: マンコミュファンさん]

北側はほぼほぼ吹田市民の意識持ってますよね笑

[1406: 坪単価比較中さん]

>>1402 名無しさん
JR線路沿い岸辺方面の公園でしょうか？
遊歩道や広場といったイメージを持っておりました。

北側に商業施設が多いのはおっしゃる通りですが、どこも微妙に遠いと言うか、徒歩よりかは自転車で移動した方が便利な距離が多いというか、実際のところ南北どちらに住んでいてもさほど変わらない施設が多いのではと思いました。
自転車で千里丘の線路跨ぐのなんて1分程度ですし。

>>1404 名無しさん
ハザードマップ的には北に行くほど優位ですね

[1407: マンション検討中さん]

必死に坪400主張している人は不動産の営業かな？

まあお高く売り出したいのは自由にしたら良いけど、摂津市で坪400で売り出したらマジで爆死確定だよ。

1期で完売にならず、その後も大きな値下げも出来ないから売れ残り続出だろうね。

[1408: マンション検討中さん]

コスモスクエアやユニバーサルシティのマンションを想像したら分かり易いけど、どれだけ駅近で中心街へのアクセスが良くても、結局その土地自体の価値が安いとマンションって高く出来んぞ？

千里丘の土地の値段に見合わない坪400でマンション掴まされて、将来「駅周辺の再開発は失敗に終わりましたー！」ってなったらたまったもんじゃねえわ。

行政によるニュータウン開発の失敗事例とかどれだけあると思ってんだ？彩都とかもう皆忘れたのか。

[1409: 口コミ知りたいさん]

>>1408 マンション検討中さん
彩都は不便すぎるやろ。熊が出るくらいやし。
コスモスクエアとか失敗例の特徴は高層ビルを一棟建てたけど周辺が空き地なこと。
もう一つは、失敗したとこは、どこも梅田までは電車1本で行けない。

[1410: 口コミ知りたいさん]

ユニバーサルシティとかコスモスクエアとか、住んでる人が少ないんじゃない？あと津波が怖すぎる。

千里丘はどんどん人口が増えてるからね。
駅の南側にも50戸くらいのマンションが2棟、ジョーシンの近くにも90戸の単身マンションが1棟、建築が始まろうとしてる。どんどん変化してる。

[1411: マンコミュファンさん]

いやいや(笑)摂津で坪400マンション掴むのは流石にリスク大き過ぎるわ(笑)
昔の弁天町のオークみたいに駅近にでっかいタワーだけ出来て人集まらず、テナントもスカスカみたいになったら最悪やで？行政の開発事業ってホンマ当たり外れあるからなあ。
同じ額出すんやったら、まともな人間なら土地の値段が下がりにくい(というかどんどん上がってる)大阪市のマンション選ぶんとちゃうのん？

[1412: 名無しさん]

大阪市内も2極化してますし、梅田、堂島、中之島以外は天王寺とかでも新築物件苦戦してますよね。市内は、似たような物件や立地、環境なんで、売るとなっても苦戦しそう。あまり魅力を感じないです。
北摂はやはり知る人ぞ知るエリアで、昔から住んでる人は結婚してからも2世代で住んでる方も周りには多いですし、千里丘でもそういった方には需要があるんじゃないでしょうか。

[1413: マンション検討中さん]

京都の物件見に行った時にこの物件の事聞いたらなかなかはっきりした情報が入ってこないけど営業さんもビックリしながら坪400にはなると小耳にはさみました。って言っててビックリしました。

[1414: 口コミ知りたいさん]

京都線はなんだかんだ便利だし、最近は再開発の勢いもあります。千里丘と茨木はまだ伸びるエリアだと思いますよ。

[1415: 匿名さん]

>>1406 坪単価比較中さん
線路北側の公園は遊具もそこそこ有りますし評判良いですよ。新しくて綺麗ですし。

[1416: 通りがかりさん]

南側も、サタケあるしウエルシアもオープンしたしとても良い

[1417: 検討板ユーザーさん]

南側は駅ビルには阪急オアシスあるのとコメダ珈琲があるのは良い。

[1418: マンション掲示板さん]

千里丘の駅構内にできた新しいパン屋、行列できてるのをよく見かけます。大阪市内の人気店が進出したようですね。

[1419: 通りがかりさん]

高槻駅の改札に広告があって、これってなんだろうと思って来て見ました。
おそらく高槻の人は買わない物件だと思いますが、広範囲に広告を打っているということは、問い合わせが予想より少ないのかも、と思いました。

[1420: 匿名さん]

販売開始前からこれだけスレが伸びるのはそれだけ注目されてるって考え方もできるのでは？
興味なかったら見に来ないし書き込まないでしょ。

[1421: マンコミュファンさん]

発売前にスレが伸びるのはマンション情報が全く出ないからでしか無いよ。

坪400なら坪400で早く公式発表が欲しい。そしたら一気にこのスレ過疎ると思うし。

[1422: 名無しさん]

>>1420 匿名さん

ポジキャン好きの同じ人が何度も書き込んでる気が（笑）

[1423: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[1424: eマンションさん]

>>1420 匿名さん
同じ人が何回も書き込んでるだけ。

[1425: 名無しさん]

激しく同意。明らか同じ人と感じるレスや自分のレスに他人のフリして賛同してるんじゃないかと感じるレスがある。
ここまでのレスの1/3～1/4が実は同一人物によるものと言われても納得できる

[1426: マンコミュファンさん]

これ面白いね
https://youtu.be/nUC6Lr-tWUE?si=GYRt5G4msOl2BkH3

[1427: マンション検討中さん]

>>1421 マンコミュファンさん
板マンでも北摂駅前は坪330万程度いくから、400いっても不思議ではない。ただ欲しくないだけ。

[1428: マンション検討中さん]

伸びますねえ
欲しくないならわざわざここまで来て書き込まなくても笑

[1429: 通りがかりさん]

>>1419 通りがかりさん

茨木駅の改札前にも同じ広告でてます。高槻も茨木も駅からバスに乗らなきゃいけない住人が多数いるから、高齢者の住み替え需要はあるんでしょうね。

[1430: 茨木市教育委員]

>>1429 通りがかりさん

ないない、高槻市民なら商業施設がおとるここには住み替えない。

[1431: マンション検討中さん]

確かに
高齢者の駅前住み替え需要があるとしたら摂津市在住者くらいじゃないかな
とはいえ、高い金払って（払えて）タワマンに住みたがる高齢者が摂津市にどれだけいるかは疑問

[1432: 検討板ユーザーさん]

>>1430 茨木市教育委員さん
高槻駅前の百貨店はイオンやエキスポ以下やし、言うほど良くもない。もちろん高槻は十分便利だけど、そんな言い方するほどでもないで。
何故か千里丘のスレにも関わらず茨木や高槻に対して少しでも否定的な意見を書くと倍返しの過剰反応する人がいて怖いけど、千里丘の人も高槻に住みたいとは全く思って無いし、どっちも住めば都。千里丘のこと知らん人の一方的な意見には違和感。

[1433: 口コミ知りたいさん]

>>1432 検討板ユーザーさん

それは逆。
不利な事実を挙げられると躍起になって反論するか、不利な事実はなかったことにして摂津市外の人にはなんの魅力もないことを一生懸命主張してる

[1434: マンション検討中さん]

>>1432 検討板ユーザーさん
千里丘駅前にできる商業施設もイオンやエキスポ以下なんですが。。。
千里丘民だけど高槻は住みたい街よ。代表顔やめてね

[1435: 名無しさん]

>>1432 検討板ユーザーさん

そもそも千里丘にはイオンもエキスポもないよ（笑）
もはやなんの主張か理解に苦しむ

[1436: 匿名さん]

千里丘にできる商業施設は小綺麗なフォルテ千里丘って感じの小規模だからね
阪急高槻市のエミルや阪急茨木市のロサヴィアよりもはるかに小さいし、JR沿線だと高槻阪急やイオンモール茨木とは比べ物にならない

[1437: 坪単価比較中さん]

今日もよく釣れるね

[1438: 検討板ユーザーさん]

高槻に車で10分以内で行ける大型商業施設ありましたか？
私は千里丘でも少し北側に住んでますけど、ららぽーとエキスポシティには車で10分かからないし、茨木イオンも車で10分くらいあれば行けるので割と便利だと感じてます。

[1439: 検討板ユーザーさん]

>>1438 検討板ユーザーさん

このスレは千里丘駅近くのタワー？マンションの話だと思うのですが、もはや何の話かわかりません。
同じようなことを何度も書かれているようですが、そもそも車で10分かけて、しかも駐車場の確保も大変な買い物よりも、徒歩で5分以内に多数のデパートやスーパーがあるほうが便利と考える人が大多数です。
しかも、どちらも千里丘にはないし。

[1440: 匿名さん]

>>1439 検討板ユーザーさん
それは梅田か心斎橋かな？
エキスポシティもイオンモールも駐車場はそこまで苦労せんけどね。電車使えば千里丘からも15分で梅田やし楽に阪急百貨店行けるし。
で、高槻から車で10分以内で行ける商業施設あるの？

[1441: マンション掲示板さん]

ここの強みは駅直結ってことじゃなかった？
雨でも濡れずに電車乗って14分で梅田に行けるって事はドアツードアで20分もあればグランフロントや阪急百貨店に行けるんだよね。
ついでに車で10分でエキスポシティやイオンモールにも行けるなら不便なこと無いやん。
既に現時点でも徒歩3分以内でスーパー3つもあるし。

[1442: 評判気になるさん]

>>1441 マンション掲示板さん
20分でグランフロントや阪急百貨店は盛り過ぎやろ。
普通電車は1時間に８本、タイミングによって7,8分は待つ。平均で考えると4分は待つことになるから、平均25分のほうが実態に近くなるかと。

[1443: 名無しさん]

>>1442 評判気になるさん
私は電車の時間から逆算して家を出るので駅で待つのはせいぜい2分です。

[1444: 検討板ユーザーさん]

梅田（大阪駅）までは、
駅まで徒歩2分、待ち時間2分、電車平均14分

大阪駅からグランフロントや阪急百貨店まで2分

単純に計算すると20分やね。

こういう計算に電車の待ち時間は普通含めないけどね。

[1445: マンション掲示板さん]

>>1443 名無しさん
その理論だと、茨木も快速、高槻も新快速の時間を逆算して家出ればいいとなり、電車の時間は差が無いってことになるね。

[1446: eマンションさん]

>>1444 検討板ユーザーさん
余程の早朝や深夜で人がいない時でない限り、大阪駅（電車の降車）からグランフロント、阪急百貨店まで2分は無理ですよ。。。

[1447: 通りがかりさん]

>>1445 マンション掲示板さん
好きにしたら良い。君の頭の中で考えれば良い。
ここは茨木や高槻は関係ないからわざわざ書かなくても。
他の地域のスレに来てまで宣伝する奴は珍しい。

[1448: 匿名さん]

>>1440 匿名さん
なぜ車で10分の前提？
車で10分もかかる他市に買い物に行かないといけないような不便なところじゃなので、その必要はなく考えたこともありません。
敢えて言うなら電車で京都にも12分で行けるので、そちらでも買い物できるメリットもあります。

[1449: 名無しさん]

>>1447 通りがかりさん

他の地域を持ちだして論点ずらしてまで、自地域のネガティブな情報に反論する奴も珍しいぞ。

[1450: マンション掲示板さん]

>>1448 匿名さん
電車に乗って買い物行くの大変じゃないですか？荷物もあるし。私は買い物に行く時は梅田でも郊外でも車なので。