プレミストタワー千里丘ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

プレミストタワー千里丘についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/senrioka335/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155128

所在地：大阪府摂津市千里丘1丁目703番（地番）
交通：JR東海道本線(京都線)「千里丘」駅徒歩2分
間取：2LDK.3LDK
面積：54.77m2～124.97ｍ2
売主：大和ハウス工業株式会社
売主：ＪＲ西日本不動産開発株式会社
売主：株式会社フージャースコーポレーション
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：未定

総戸数：335戸 (一般分譲対象外住戸11戸含む、別途管理室１戸、1～3階商業店舗)
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上36階地下1階建
用途地域：商業地域
駐車場：180台　機械式駐車場176台、平面駐車場4台（内、来客用1台、福祉対応1台含む）
駐輪場：503台　平面式15台、ラック式488台
バイク置き場：21台
バルコニー面積：9.63ｍ2～30.09ｍ2
敷地面積：6,182.52m2

工事完了予定年月：2027年3月予定
引渡可能年月：　　2027年3月予定
販売開始予定時期：2025年3月上旬予定

プレミストタワー千里丘
住×商 複合再開発エリア
「ブライトステラ摂津千里丘」内に誕生。

BRIGHT STELLA

それは、千里丘に輝く新たな星、未来の象徴。
生まれ変わる駅前の顔となるその輝きは、
千里丘に洗練と賑わいを生み出し、未来と人と暮らしを結び照らす起点となる。
ブライトステラ、この偉大なる星と共に、新章が、眩く開幕する。

- JR「大阪」駅 直通16分
- 住×商 複合再開発
- JR「千里丘」駅 徒歩2分
- ペデストリアンデッキ 駅直結
- エリア最高層※1 タワーレジデンス

※1：摂津市に建設された新築分譲マンションで最高層（地上36階、2024年4月時点 MRC調べ）

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/VVxy5vXiRS7jChpd7

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1134: マンション検討中さん]

平均収入とか路線価とかの客観的指標の問題でしょ
順位つけたいわけじゃないけど、どうしてもついちゃうんです
摂津市には申し訳ないけど

[1135: マンション検討中さん]

摂津市は財政力では一番だが。

[1136: マンション検討中さん]

千里丘駅と茨木駅は所得同じくらい。
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/osaka-pref/0241...

摂津市駅と茨木市駅も同じくらい。

摂津市はモノレールよりも南が足を引っ張り過ぎている気がする。そうで無いと摂津市駅と茨木市駅の平均所得が同じと言う説明がつかん。

[1137: 周辺住民さん]

>>1135 マンション検討中さん
当方摂津市民で特にその恩恵を感じてないのだが、摂津市って他市に無い市民サービスとかあるの？
箱物や土木で頑張ってるイメージもないし…

それとも単に支出入のバランスが良いってだけで、市の規模が小さく税収金額としては他市に劣るから特別できることは無いってことなんですかね？

[1138: マンション検討中さん]

ここでいきなり摂津市民が違和感ある感じでいきなり登場ですか笑

[1139: マンション検討中さん]

摂津市そこそこ住みやすいみたいだけど

https://www.housefreedom.co.jp/ie-more/settusi-001/

[1140: 評判気になるさん]

摂津市は財政力と出生率が北摂で一番って事は分かった。大阪市内へのアクセスは吹田市に次いで二番かな。もしくは茨木や豊中と同等。人口は一番少ない。
摂津市内に大きな商業施設がないのはマイナスだけど、千里丘に限って言えばエキスポシティや茨木イオンが近いので悪くない。

[1141: 周辺住民さん]

>>1139 マンション検討中さん

記事抜粋
ーーー
また、高級住宅地として人気の北摂ですが、その中でも摂津市はお得に不動産を購入しやすいエリアと言ってよいでしょう。
子育て世代にも人気となっている要素の一つです。
ーーー
以前も書いたけど、千里丘の魅力って茨木高槻と比べた際の価格の安さだと思います。

[1142: マンション検討中さん]

茨木さんマジ必死やな笑

[1143: マンション検討中さん]

>>1140 評判気になるさん
児童数の割に待機児童多い
平均収入は北摂どころか大阪府内でも最下位レベル
スタバもねえ、KALDIもねえ、無印もねえ（今回入るといいね）

それが摂津市です

[1144: 周辺住民さん]

>>1142 マンション検討中さん
どうして現実から目を背けているんですか？

[1145: マンション検討中さん]

摂津市駅と茨木市駅の平均所得は同じですよ。

[1146: マンコミュファンさん]

吹田だろうが茨木だろうが摂津市だろうが住んでる場所によってじゃないの
例えば電車通勤の社会人なら駅15分の吹田に住んでるより駅直結の摂津市に住んでる方が遥かに便利だろうし

[1147: 匿名さん]

吹田市千里丘と摂津市千里丘は雲泥の差がありますからね。大半の人は気にするので、千里丘なら吹田市千里丘を選びます。

[1148: マンション検討中さん]

生活利便性だけなら駅や生活施設等からの距離だけで決めればいいんですけど、
その自治体の住民、地域社会の一員になるわけですから、アドレスは大事ですよね

とはいえ、摂津市の分安くなるんだから目を瞑るという考えならそれはアリ

[1149: 名無しさん]

摂津市、なかなか良い仕事してますよ。コンパクトな分、行き届いてます。スーパー等で使える割引チケット（プレミアム商品券のようなもの）など、他市は申し込み制が多いと思いますが摂津市は全戸人数分を郵送でした。コロナ禍の時はグルメチケットもありましたし。吹田市の友人が羨ましがってました。
大阪市民や他府県からみたら、摂津市も吹田市も茨木市も違いは大してわかりません。
住みやすい所を選んだら良いと思います。

[1150: 評判気になるさん]

全国の中でも大阪は学力が低いですが
その大阪の中でも摂津市はさらに低いです。

近隣の市と比べるとなおさらです。

[1151: マンション検討中さん]

やたら摂津市で一括りにしてディスってる人おるね。私は吹田市に住んでるけど塾には摂津市の子もおるし、千里丘エリアは摂津市も含めて勉強意識高い印象。阪急駅前のタワマンから北側は摂津市の中でも別世界なんだと思う。モノレールより南側は雰囲気ががらっと変わって工場や倉庫が多い。ちなみに茨木市も摂津市と同じですね。

[1152: マンコミュファンさん]

>>1151 マンション検討中さん

吹田の安いマンションに住んでる人たちですよ。

[1153: 口コミ知りたいさん]

定期的に摂津市でも摂津千里丘は学力高いっていう人いるけど
その根拠となるデータを出してくれる人をみたことがない。
データなどの根拠もないものは個人の感想でしかない。

[1154: マンション検討中さん]

そうそう　高槻もJR南側と北側　全然違うよね　
他府県在中で　セカンドにと思ってます　坪400と聞いてます。

[1155: 口コミ知りたいさん]

>>1151 マンション検討中さん
塾に摂津(千里丘)の子が通ってるのを見て勉強意識が高いと感じたってこと？
そりゃ塾に通うのは勉強熱心な家庭なんだから当たり前だろとしか思わないのだが

私は全体像を知らんので、部分的な話をあたかも全体の話のようにされるのは誤解するので避けてほしい

[1156: マンション検討中さん]

客観的データを指摘されただけでディスられたとか、やっぱり摂津市民はコンプ強めで気の毒
アドレスは精神性にも影響するので大事ですね

[1157: マンション検討中さん]

千里丘の隣駅からの攻撃がすごいね
何か嫌なことでもあったのでしょうか笑

[1158: 評判気になるさん]

吹田の中でも良いところに住んでないと攻撃的になってしまうんだろうな

[1159: 口コミ知りたいさん]

>>1157 マンション検討中さん
一連の流れを見て、千里丘民の摂津市南側に対する扱いと、北摂他市民の摂津に対する扱いは近しいものがあるように感じました。
それぞれ、あそことうちを一緒にするなと

[1160: マンション検討中さん]

いつも千里丘のスレは茨木市民に荒らされる。ブランニードもそうだった。

[1161: 評判気になるさん]

>>1159 口コミ知りたいさん
言えてますね
弱いものがさらに弱いものを叩く構図にも近い

[1162: マンション検討中さん]

吹田市民になりすまして変な構図を作ろうとする茨木市民がうざい。

[1163: 匿名さん]

千里丘エリアであることを持ち出すと、吹田千里丘から一緒にするなと言われ、肩身が狭いですね。

[1164: マンション検討中さん]

すべては坪400の噂が原因ぽい
坪300ならみんな仲良し

[1165: マンション検討中さん]

そうそう
近隣相場無視した無茶苦茶な価格予想を正当化しようと無理に千里丘上げ周辺地域下げするから集中砲火
身の程を知りましょうってなるわな

[1166: マンション検討中さん]

吹田市民だけど坪400万円だろうが気にならんけどな。今まで千里丘には駅近が無かったから比較が難しいけど、駅直結なら強気でもいいじゃん。
流石に坪400万円は高いから坪350万円くらいなら手が出やすいとは思うが。

[1167: 名無しさん]

買いたい方には正直坪400はきついですけど、駅直結タワマンが出来ることや再開発事業ということで、千里丘が評価されたり、吹田市摂津市ともに千里丘周りの中古物件も上がるならそれでいいんじゃないですか。

[1168: マンション検討中さん]

茨木市民は面白くないのかも

[1169: マンコミュファンさん]

なぜ茨木との対立構造にもっていく？
市としての町力も駅力も弱いのに茨木や吹田、高槻と同格もしくはそれ以上みたいな盛った書き込みをするから叩かれてるだけでは。

摂津市の良さは価格のみ。
その価格も身の程を弁えず盛ってくる可能性があるからこうなる。

[1170: マンション検討中さん]

吹田千里丘に住んでますが、千里丘が盛り上がってくれたら嬉しい。摂津市とか吹田市とか関係なく。これからも住み続けるので便利になると嬉しいです。
もちろん、茨木イオンや立命館周辺にも行きますし茨木も良い街だと思います。

[1171: eマンションさん]

>>1169 マンコミュファンさん
摂津市が吹田市より良いなんてこのスレで誰も言ってないよね？摂津市に関して事実でないことが書かれてたら具体的に教えてください。

[1172: 通りがかりさん]

>>1171 eマンションさん

ふきたしのどこがいいの？
人工的な団地？

[1173: マンコミュファンさん]

>>1172 通りがかりさん
駅力とふきたと言う表現は茨木市民だけが使う独特な表現ですね。
伝説の茨西民が北摂スレや他の千里丘スレで連発してたのを思い出した。

[1174: eマンションさん]

>>1170 マンション検討中さん
吹田千里丘在住の人からだと、摂津千里丘への嫌味に聞こえますよ。逆の立場だと劣等感感じるのですから、気をつけてください。

[1175: マンコミュファンさん]

>>1174 eマンションさん
そんなつもりは無いですが、そう聞こえてしまったなら申し訳ありません。

[1176: マンコミュファンさん]

>>1173 マンコミュファンさん
駅力って相当一般的だけど。

[1177: マンション検討中さん]

>>1175 マンコミュファンさん
気にする必要はない。
変なことは言ってないよ。
摂津千里丘民はアドレスに関してコンプレックス多いからいちゃもん付けられただけ。

[1178: 名無しさん]

>>1177 マンション検討中さん
決めつけは良くない。そういうの要らんよ。

[1179: 口コミ知りたいさん]

>>1160 マンション検討中さん
ブランニード知らないから調べてみたけど、2020年～のマンションやん
なんでそんな長期に渡ってマンション検討版におるん？

[1180: eマンションさん]

>>1179 口コミ知りたいさん
食いつきますねー、誰も今の話してなくない？
過去の記憶の話してるだけでは？

[1181: 口コミ知りたいさん]

>>1180 eマンションさん
“いつも”千里丘のスレは茨木市民に荒らされる。
と仰ってるので、千里丘の検討スレは高確率で似たようなやりとりが発生し、少なくともブランニード含め複数回経験あるってことやろ？
千里丘近隣マンションの検討スレに長年に渡り顔出す人とも読み取れるし、そんなん不思議に思うやろ

[1182: 匿名さん]

普通に考えたら千里丘の価値を高く見せようと長年頑張るも毎度茨木市民に邪魔され目の敵にしている人

[1183: 口コミ知りたいさん]

>>1182 匿名さん

不動産の価値を客観的に見ると、
高槻駅＞茨木駅＞＞千里丘駅では？

[1184: 匿名さん]

純粋に公示地価で比較

高槻駅　坪75万

高槻駅の公示地価・基準地価・土地価格相場・坪単価｜大阪府高槻市｜2024年［令和6年］

茨木駅　坪79万

茨木駅の公示地価・基準地価・土地価格相場・坪単価｜大阪府茨木市｜2024年［令和6年］

千里丘駅　坪74万

千里丘駅の公示地価・基準地価・土地価格相場・坪単価｜大阪府摂津市｜2024年［令和6年］

[1185: 匿名さん]

リンクはこちら。

高槻駅　坪75万
https://tochidai.info/area/takatsuki/

茨木　坪79万
https://tochidai.info/area/ibaraki/

千里丘　坪74万
https://tochidai.info/area/senrioka/

[1186: 名無しさん]

>>1185 匿名さん

それは駅から遠いところも入ってるからね。
リンクからデータを拾うと、
駅前の地点ランキングだと、トップ3は
高槻　64 59 47万
茨木　66 42 38
千里丘　34 27 22
高槻　茨木は駅前は高い
千里丘は駅前でも安い

[1187: マンコミュファンさん]

千里丘駅前の地価は再開発が進んでこれからどう変化するか楽しみですね。
茨木の人は、折り込み済みとか否定したい気持ちになるのでしょうが、ここからの変化には注目です。

[1188: マンション検討中さん]

平均使うならこっち使いましょうよ
2位 吹田市 31万4560円/m2 +4.37％
3位 豊中市 25万3192円/m2 +4.00％
4位 茨木市 25万2904円/m2 +3.24％
5位 箕面市 24万3820円/m2 +2.90％
6位 池田市 22万5300円/m2 +1.31％
7位 守口市 22万2125円/m2 +5.72％
8位 高槻市 21万1826円/m2 +2.40％
9位 東大阪市 17万3628円/m2 +0.64％
10位 藤井寺市 16万6933円/m2 +1.35％
11位 摂津市 16万2200円/m2 +1.33％

[1189: マンコミュファンさん]

枚方や門真ってもっと低いんや。意外。

[1190: マンコミュファンさん]

摂津市も大阪府内で11位なら悪くないやん。

[1191: 検討板ユーザーさん]

>>1189 マンコミュファンさん

堺市よりも摂津市の方が地価が高いんですね。
枚方市よりも高いのも意外ではあったけど。

[1192: マンション検討中さん]

>>1188のデータ
山林地域のない市町村は高くなる
山林地域の広い市町村ほど低くなりやすい
吹田、摂津には山林はなくて
高槻、茨木には山林があるのよ

[1193: eマンションさん]

山林無いのに低いって、摂津市相当やな。

[1194: 検討板ユーザーさん]

>>1192 マンション検討中さん
だから駅周辺の地価で最初に比較してたんだよ。

高槻駅　坪75万
https://tochidai.info/area/takatsu...

茨木　坪79万
https://tochidai.info/area/ibaraki...

千里丘　坪74万
https://tochidai.info/area/senriok...

[1195: 検討板ユーザーさん]

この物件のアピールポイントは、駅直結で雨でも濡れずに14分で梅田に行けるってこと。
過去の駅周辺の地価がどうかはそこまで関係ない。再開発もこれから。御自身のライフスタイルに合うかどうかで判断すれば良い。

[1196: 検討板ユーザーさん]

>>1194 検討板ユーザーさん

だから、駅から遠いところも入ってるから比較にならんと指摘されたんやろ。日本語理解できんのか？

[1197: 評判気になるさん]

>>1196 検討板ユーザーさん
不毛な議論
何故ここで必死に高槻茨木をアピールすんの？？

[1198: 評判気になるさん]

>>1190 マンコミュファンさん
北摂でダントツ最下位ですけどね
まあ摂津市を北摂に含めるかは議論がある所ですが

[1199: eマンションさん]

>>1197 評判気になるさん
アピールとか誰も話してなくない？
単に議論の前提がおかしいって指摘されてるだけ
必死すぎて怖いよ

[1200: 評判気になるさん]

逆に北摂がすごいと思った。枚方市、寝屋川市、堺市でも摂津市に勝ててない訳で。しかも摂津市はこれから再開発で上昇方向ですやん。

[1201: eマンションさん]

>>1194 検討板ユーザーさん
これ駅周辺じゃないし

[1202: マンション検討中さん]

まとめるとこういうことになるけど、異論ある？

（客観的データ）
・市の平均は摂津市が北摂最下位
・駅前価格は高槻＞茨木＞＞＞千里丘
・周辺地域含めた広域での平均値を見れば上記3駅は同じくらい
（1185さんのデータによると、千里丘は最も遠い地点で駅から900mなのに対し、高槻茨木は駅から数km離れた地点も含まれてます）

（個人の見解）
・再開発で価格上昇の期待があるとの意見や、発表済みのため織り込み済みとの意見もある

[1203: 評判気になるさん]

摂津市の地価が北摂の他都市と比べて低いとは言え、堺市や枚方市よりも高い。そういう事実も説明に含めたらベターじゃないですか？

[1204: ええマンションさん]

>>1202 マンション検討中さん

学力もお願いします。

[1205: マンション検討中さん]

この物件のアピールポイントは、駅直結で雨でも濡れずに14分で梅田に行けることですよね。
個人的にはJR千里丘と阪急摂津市の徒歩7分で両方利用可能なことや、インターナショナル幼稚園、周辺の医療機関の充実は良いと思ってる。エキスポシティと茨木イオンが自転車圏内なのも良い。
過去の駅周辺の地価がどうかはそこまで関係ない。再開発もこれからだし、各自のライフスタイルに合うかどうかで判断すれば良い。
こういうことを言うと茨木市民がアピールしすぎってまた叩きにくるのかな笑

[1206: 名無しさん]

>>1204 さん
これを見て、箕面と高槻の偏差値が10違うから高槻やばいってならないよね？
その自治体の中でも何処に住むかで全然違うんだよ。

令和3年学力テスト結果
1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

[1207: 検討板ユーザーさん]

>>1205 マンション検討中さん

それって

フォルテ摂津

もですよね

[1208: 通りがかりさん]

>>1205 マンション検討中さん
事実しか書いてないし叩かれたらおかしいでしょ。叩く人がいるとしたら何か変な目的あるか個人的な感情から？

[1209: マンコミュファンさん]

>>1206 名無しさん
なんのデータ？
出典元よろしく

ただしくはこちら
高槻と摂津
令和三年度　中学校
高槻　国語66 数学61
摂津　国語61 数学54

[1210: 通りがかりさん]

フォルテ摂津。。
確かに駅直結で便利だけど築33年の古い建物なので比較対象にならん。あとフォルテは駅の南側だけど、今回再開発の駅北側のほうがエキスポシティや万博公園にも近いし住環境は良いね。

[1211: 検討板ユーザーさん]

このエリアの住環境なら吹田千里丘一択でしょ。駅の北側というだけで必死なの笑える。

[1212: 評判気になるさん]

>>1211 検討板ユーザーさん
阪急摂津市駅の平均所得は阪急茨木市駅と同じな訳で、南側も悪くないですよ。

[1213: 評判気になるさん]

駅別の平均所得

千里丘駅　540万円
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/osaka-pref/0241...

高槻駅　516万円
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/osaka-pref/0239...

摂津市駅　534万円
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/osaka-pref/1008...

高槻市駅　516万円
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/osaka-pref/0616...

[1214: 口コミ知りたいさん]

>>1212 評判気になるさん
吹田千里丘のほうがいいですよ。摂津市と吹田市でかなり違いますからね。

[1215: マンコミュファンさん]

>>1211 検討板ユーザーさん
このマンションは駅直結。
吹田市は環境良いけど駅からは少なくとも4～5分は離れる。戸建てメインのエリアにマンションが混じってる感じ。
通勤の利便性を取るか、落ち着いた環境を取るか。

吹田千里丘で駅から徒歩10分くらいのところになると、周辺も落ち着いてるし、エキスポシティや万博公園に近いからまた違う良さがある。

[1216: eマンションさん]

>>1215 マンコミュファンさん
利便性と落ち着いた環境だけではなく、自治体の違いも加わりますから、そこは大きな違いですよ。

[1217: マンション検討中さん]

自治体は大事ですよね
摂津千里丘は摂津市で上澄とはいえ、吹田でも上位層の吹田千里丘に比べたら学区も劣るでしょうしね

[1218: 匿名さん]

エキスポシティが近隣とか言っちゃってる人いるけど、距離で言うと梅田～心斎橋くらいの距離あるからな。

こんなものは近隣でも何でもないし、逆にこれを近隣と言わないといけないくらい近所に何も無いんだよね。まあマルヤスとかスーパーはちょこちょこあるけども。

[1219: マンション検討中さん]

梅田から心斎橋が3.5キロ、このマンションからエキスポシティまてで2.7キロくらい。

[1220: マンション検討中さん]

エキスポまで2.7キロなら自転車圏内では？

[1221: マンコミュファンさん]

歩いてすぐの場所で言えばスーパーや病院は複数あるとして、ガスト、コメダ珈琲、ミスド、ケンタッキー、王将とか、あとカフェやイタリアンもあるけど。

[1222: マンション検討中さん]

マンションではなく
吹田、茨木、摂津で揉めるのが面白いね
住んでる人もいろいろ心に秘めてるんだと思うわ
アドレスだけではなく子育て環境も変わるからね

[1223: マンコミュファン]

>>1221 マンコミュファンさん

そんなどこにでもあるチェーン店ありがたがっててワロタ
さすが摂津千里丘住人

北摂に住みたい人はそんな飲食店求めてない

[1224: 通りがかりさん]

不動産関係者で今まで何千とお客様の声を聞いてきたけど北摂に住処を構えようとする人が求めるものはゆったりした住環境や自然環境そして良い教育＋適度な利便性

多くの北摂に住みたい人にとって千里丘が刺さらないとはそういうところが無いんだよね。
千里丘がもっているのは適度な利便性のみ。

[1225: マンコミュファンさん]

>>1224 通りがかりさん
のみ？それは言い過ぎでは？

[1226: 評判気になるさん]

同じく「のみ」は言い過ぎだと思うが、>>1224さんの言ってることには概ね同意
千里丘の比較的手頃な地価がそれを物語っており、駅前再開発をしたところで北摂上位とは大きな差がある

千里丘は北摂ブランドにあやかってる側なのに、牽引側以上の坪単価とか言うから話がおかしくなる

[1227: マンション検討中さん]

正式な価格発表はいつなんだ。
それまでずっとこんなしょうもないやり取りが掲示板で続くのがバカバカしい。

[1228: 評判気になるさん]

正式発表は来年の3月じゃね？
1月のモデルルームオープン後に予定価格は知れると思うが

[1229: マンション検討中さん]

>>1219
ウソはアカンなあ。急勾配の上り坂だらけの3km超え。
これを近所というのは相当苦しいで。

業者の必死な営業は逆に印象悪くするよ。

[1230: マンコミュファンさん]

>>1229 マンション検討中さん
茨木駅からは3.4km
千里丘からとあんまり変わりませんね。
茨木駅前マンションでこれを売りにしているところはないんじゃ？

[1231: マンコミュファンさん]

だから坪400やって笑笑
何回言わせるねん笑笑

[1232: eマンションさん]

>>1229 マンション検討中さん
千里丘駅からの出発ではなく、このマンションの立地からの出発として、かつご提示の様なエキスポシティ内で無駄なの遠まわりを避けたら短縮されますよ。

[1233: マンコミュファンさん]

ガンバのスタジアムまでは普通に歩いてる人を見かけるしガンバファンには良いのでは？