プレミストタワー千里丘についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/senrioka335/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155128
所在地:大阪府摂津市千里丘1丁目703番(地番)
交通:JR東海道本線(京都線)「千里丘」駅徒歩2分
間取:2LDK.3LDK
面積:54.77m2~124.97m2
売主:大和ハウス工業株式会社
売主:JR西日本不動産開発株式会社
売主:株式会社フージャースコーポレーション
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
総戸数:335戸 (一般分譲対象外住戸11戸含む、別途管理室1戸、1~3階商業店舗)
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上36階地下1階建
用途地域:商業地域
駐車場:180台 機械式駐車場176台、平面駐車場4台(内、来客用1台、福祉対応1台含む)
駐輪場:503台 平面式15台、ラック式488台
バイク置き場:21台
バルコニー面積:9.63m2~30.09m2
敷地面積:6,182.52m2
工事完了予定年月:2027年3月予定
引渡可能年月: 2027年3月予定
販売開始予定時期:2025年3月上旬予定
プレミストタワー千里丘
住×商 複合再開発エリア
「ブライトステラ摂津千里丘」内に誕生。
BRIGHT STELLA
それは、千里丘に輝く新たな星、未来の象徴。
生まれ変わる駅前の顔となるその輝きは、
千里丘に洗練と賑わいを生み出し、未来と人と暮らしを結び照らす起点となる。
ブライトステラ、この偉大なる星と共に、新章が、眩く開幕する。
- JR「大阪」駅 直通16分
- 住×商 複合再開発
- JR「千里丘」駅 徒歩2分
- ペデストリアンデッキ 駅直結
- エリア最高層※1 タワーレジデンス
※1:摂津市に建設された新築分譲マンションで最高層(地上36階、2024年4月時点 MRC調べ)
現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/VVxy5vXiRS7jChpd7
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2024-04-24 07:26:35
プレミストタワー千里丘ってどうですか?
1014:
マンション検討中さん
[2024-10-14 22:11:03]
普通電車でも1時間に8本から10本あるし、梅田まで15分かからんなら良い方ではないか?
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1015:
名無しさん
[2024-10-14 22:13:27]
ガンバファンにお勧め。
パナソニックスタジアムまで歩けるので。 |
1016:
eマンションさん
[2024-10-14 22:56:28]
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1017:
マンション掲示板さん
[2024-10-15 06:36:36]
販売代理の会社、個人的には全く聞いたことがないのですが、どんなところなんでしょう?
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1018:
名無しさん
[2024-10-15 08:24:54]
>>1017 マンション掲示板さん
私は大阪市内の物件相談で◯ーク不動産の方とお話しましたが、プレミストと迷ってる話をしたら、偶然販売代理を担当されるとの事で、販売予定値段を聞いて下さってプレミストの坪400万の件から大和ハウスの話(986、995の投稿参照)大阪市内のタワマン事情など忖度なしに色々教えて下さり良い印象でした。関西の物件を主に扱っておられるみたいです。あくまで個人の感想です。 |
1019:
ご近所さん
[2024-10-15 08:39:18]
業界人
=坪400で売出してくれないと都合が悪い競合物件の人(ロングラン販売中) |
1020:
マンション検討中さん
[2024-10-15 08:57:48]
◯ークがどこなのか分からないけど、普通、引き合いに出された競合物件の価格予想は高めに言うもんじゃないかな
だって自分とこで買う決断して欲しいもん 競合が安かったら「じゃあちょっと待ってみます」ってなってまうし MR訪問してて未販売競合物件の価格情報を何回か言われたことあったけど、悉く外れてたからそれ以来そういう類は信用してない |
1021:
マンコミュファンさん
[2024-10-15 09:20:52]
坪400だったら買わないかな。
それだけ出すなら他の選択肢を取る。 |
1022:
評判気になるさん
[2024-10-15 09:42:14]
>>1018 名無しさん
大阪市内の不動産屋に大阪市内とここの情報聞いたけど高くて手が出せそうにないから、最終的に摂津市駅前の中古タワーの購入を決めたってこと? すまんが乗せられたようにしか見えないのだが。。。 |
1023:
マンション掲示板さん
[2024-10-15 10:11:06]
ここの販売代理店が坪400万から
とリークしちゃってるんだし 間違いないでしょう。 正式発表前のリークは問題になるね。 販売元に通報しとく。 |
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1024:
名無しさん
[2024-10-15 10:12:14]
乗せられてませんよ。情報やアドバイスを頂けたので改めてライフスタイルや予算、自身が考える適正価格から物件を再考しただけです。
他にも複数不動産会社の方とお話しましたが、とても勉強になりましたよ。 |
1025:
名無しさん
[2024-10-15 10:22:24]
>>1023 マンション掲示板さん
あくまで目安で教えて頂いたものです。プレミストを真剣に検討されてる方の参考になればと思い、情報提供したんで通報とかやめてもらえませんか。 あとこちらの不動産会社から他の物件を勧められたなど悪質な行為もありません。 |
1026:
マンション掲示板さん
[2024-10-15 10:26:53]
低層70平米が8500万~からか
攻めてるね |
1027:
eマンションさん
[2024-10-15 11:32:54]
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1028:
マンション検討中さん
[2024-10-15 11:49:33]
坪400ならガチで無いな。
それなら大阪市や吹田・豊中の人気北摂エリアも視野に入ってくるし。 「駅直結、マンション低層階にスーパー等の商業施設あり、大阪駅まで20分以内のアクセス!」ってまんま今あるフォルテ摂津も同じだぞ?それでいてあの寂れっぷりだからな。 「ちょっとリッチなフォルテ摂津が出来ます」って言われても、坪400だと人集まらんわな。 |
1029:
マンション掲示板さん
[2024-10-15 12:01:30]
情報の出処からして400は信憑性高そうだね
しかし安くて400からなら大阪市内の中古探す ここを見る大和ハウスは思い直してくれ |
1030:
通りがかりさん
[2024-10-15 12:13:44]
>>1025 名無しさん
モデルルーム予定いつ頃か何か言ってました? |
1031:
名無しさん
[2024-10-15 12:56:52]
>>1030 通りがかりさん
販売代理の方からは聞いてないんですが、マンションギャラリーに電話していつになるか聞いた時は、恐らく早くて年末くらいって言ってました。今産業道路沿いに建設中です。物件エントリーしてたら、また案内がくるみたいです。 8月の情報ですが、変更あったらすみません。 でついでに実はその時値段も聞いてみたんですが、流石に教えてはくれなかったんですが、よく問い合わせがあるようで、千里丘駅周りの中古物件の値段も高騰してるのでそれから推測してみて下さいと言われました。 |
1032:
匿名さん
[2024-10-15 13:21:21]
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1033:
マンション掲示板さん
[2024-10-15 16:15:12]
フォルテ摂津は築32年
坪125万で成約してるようですね 新築坪400はチャレンジングかなぁ |
1034:
通りがかりさん
[2024-10-15 16:45:00]
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1035:
検討板ユーザーさん
[2024-10-15 20:02:49]
比較的築浅のメジャーセブン物件で坪250前後
1033にあるフォルテ摂津の成約例に、築30年の残価率が約50%であるという統計を当てはめて逆算しても坪250前後 まあ客観的な資産価値はともかく、売り出すのは自由ですからね |
1036:
マンション検討中さん
[2024-10-15 20:40:30]
フォルテ摂津ってメジャーセブン物件なの?
|
1037:
マンション検討中さん
[2024-10-15 21:23:26]
違うでしょ
フォルテ摂津もプレミストもメジャー7ではないはず |
1038:
マンション検討中さん
[2024-10-15 22:28:21]
不動産の価格は基本的にその土地の価格で殆ど決まる。
クッソ狭い戸建てでも東京23区内ならとんでもなく高いし、めちゃくちゃ広い戸建てでも田舎なら安く買える。簡単な事。 建物の価値だけで坪400まで押し上がるかと言われれば正直言って現実的ではない。 |
1039:
マンション検討中さん
[2024-10-15 22:37:21]
うーん、せめて坪350万くらいなら嬉しいのだが。
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1040:
口コミ知りたいさん
[2024-10-15 23:24:52]
スタバと無印ができて欲しい。あとUNIQLOとKALDIくらいできてくれたら言うこと無いが。
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1041:
ご近所さん
[2024-10-15 23:27:34]
日中そんなに人いないんじゃ
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1042:
マンション検討中さん
[2024-10-15 23:37:55]
産業道路挟んで向かいのマルヤスとか、平日の日中でもお客さん多いけどね。意外と人がいるんだと思う。
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1043:
検討板ユーザーさん
[2024-10-16 00:21:16]
スーパーに人がいるなんて当たり前やろ。おらんかったら潰れとるわ。
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1044:
通りがかりさん
[2024-10-16 01:33:56]
千里丘住みで大阪勤務、週一ぐらいで京都まで直行直帰しますが、高槻から新快速乗り換えで30分なので全然不便しません。JRはよく止まりますが止まっちゃえば高槻も茨木も似たり寄ったりですもんね。
ご参考までに。 |
1045:
検討板ユーザーさん
[2024-10-16 08:32:31]
乗り換え時間くらい調べれば出てきますし、そんな周知の情報誰も聞いてないですよ。
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1046:
マンション検討中さん
[2024-10-16 08:54:38]
ユニクロ、無印、スタバ、KALDIあたりは入ってほしいけど
日中の人口的に難しい気がする やはり坪300~だと思うな |
1047:
マンション検討中さん
[2024-10-16 09:36:18]
ユニクロとか無印は面積的に厳しいかなあ
ノースの方は物販(ドラッグストア)、クリニック、銀行が入って、それ以外のテナントが入る余地はなさそう サウスの方も一階は大半が生鮮スーパーで使うだろうし2階は学習塾が入るらしいし |
1048:
マンション検討中さん
[2024-10-16 09:53:55]
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1049:
検討板ユーザーさん
[2024-10-16 10:30:22]
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1050:
検討板ユーザーさん
[2024-10-16 10:32:28]
1074は間違い
正しくは>>1047 |
1051:
名無しさん
[2024-10-16 10:54:12]
イメージや規模的には、岸辺駅前のホテルが入ってる商業施設(フレンドマート、カフェ、吉野屋、セリアなど)の感じじゃないかって千里丘の不動産会社の方がおっしゃってました。
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1052:
坪単価比較中さん
[2024-10-16 11:00:10]
個人的には
坪400万~: 高すぎ誰が買うねん 坪350万~: 普通に高いけど買う人が出てくるかなあ 坪300万~: 千里丘に下駄履かせたらこんなもん 坪200万後半~: 千里丘の身の丈プライス と思ってる |
1053:
検討板ユーザーさん
[2024-10-16 11:05:39]
周りの様子みても今後再開発が広がりそうなところがないですもね。
ここ1点での開発は地価をあげるのに限界があります。 |
1054:
マンション検討中さん
[2024-10-16 11:41:14]
というか坪400ってソースどこ?
不動産会社のふかし? 千里丘という場所をよく理解していたら坪400なんて出て来ないと思うけど。 |
1055:
マンション検討中さん
[2024-10-16 12:53:23]
駅前だけ再開発されてタワマンができても
周辺の下町感はどうしようもなく 岸辺と同様ということですかね |
1056:
通りがかりさん
[2024-10-16 13:07:52]
販売会社が摂津市で坪400で売り出したら、
買わない人が多いだけでしょう |
1057:
マンション検討中さん
[2024-10-16 14:17:47]
摂津市のタワマンといえばパークタワーが坪220万前後
下駄履かせて300~という1052さんの意見に一票 坪400となると環状線内側並みだわな |
1058:
マンション検討中さん
[2024-10-16 14:51:32]
摂津市が予算つけてやってる再開発事業だから、シャレ乙な箱物だけ出来て全く人を誘致出来ませんでした、そしてテナントにも逃げらましたじゃ話にならんからな。
摂津市としてはこれから長く住み、税を納めてくれるような子育て世代の30~40代に来て貰いたいだろうから坪300前後がまあ落とし所よ。 |
1059:
検討板ユーザーさん
[2024-10-16 20:18:27]
梅田や新大阪へのアクセス、各高速道路へのアクセスは良いし、近隣にはららぽーとエキスポシティ、茨木イオンも自転車圏内、総合病院をはじめ産婦人科などへのアクセスも良く医療関係も充実。
もちろん近隣には多数のスーパー、飲食店もそこそこあり困らない環境。 インター幼稚園、学習塾も充実。ガンバスタジアムもギリ徒歩圏内。 駅前だけ開発しても的なアンチコメントあるけど、私の意見は違ってて、駅前以外は充実してるのに、駅前の再開発だけが遅れてて残念な印象を持ってましたけど。 |
1060:
マンション検討中さん
[2024-10-16 20:31:10]
ここまで分かりやすい営業コメントは逆に面白い
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1061:
eマンションさん
[2024-10-16 20:39:07]
千里丘は阪急の駅も近くて両方使えるのが良いね。
近隣道路の道幅拡張の工事も進んでて、安全性確保や渋滞緩和の対策も進んでる。 これらも追加しといて。 |
1062:
マンション検討中さん
[2024-10-16 20:40:29]
営業か知らんが、
1059 検討板ユーザーさんのコメントは全部事実やん。 |
1063:
マンション検討中さん
[2024-10-16 20:42:05]
うん、フォルテ摂津にも同じ事が言えるよね、っていう。
|
1064:
マンション検討中さん
[2024-10-16 20:50:10]
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1065:
マンション検討中さん
[2024-10-16 21:00:25]
296は荒らしが捏造した大袈裟な褒めコメントって結論になってそうだが。。笑
|
1066:
口コミ知りたいさん
[2024-10-16 21:07:54]
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1067:
マンション検討中さん
[2024-10-16 21:27:11]
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1068:
マンション検討中さん
[2024-10-16 21:38:28]
見飽きるほどずっと張り付いてるのか?笑
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1069:
通りがかりさん
[2024-10-16 21:43:07]
過去100レスくらい見ても1059さんのようなコメントは見当たらなかったので助かる。
それにしても坪400万円は高いね。低層階は坪350万円くらいが妥当かと。高層階は条件によっては400万円でもあり得るかな。 |
1070:
名無しさん
[2024-10-16 21:52:15]
|
1071:
名無しさん
[2024-10-16 22:01:55]
千里丘駅からパナソニックスタジアムまで歩く人が最近増えているね。ガンバファンには良い場所かもね。
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1072:
評判気になるさん
[2024-10-16 22:04:34]
>>1069 通りがかりさん
最新版 千里丘まとめ 〇グッドポイント 駅直結で濡れずに電車に乗れる 千里丘から梅田駅まで14分 9分ほど歩けば阪急も使える スーパーや飲食店が複数ある 総合病院や産婦人科があり、新たにクリニックモールもできる 茨木イオンやエキスポが自転車圏内 徒歩圏内に広めな公園がある 家賃が比較的安いエリアで物件価格に期待が持てる △残念ポイント 摂津アドレス 摂津市の全国学力テストの結果が低い 普通電車しか止まらない 京都線は遅延や運行停止頻度が高い 駅周辺道路の渋滞 保育園の競争率が高め 市役所までの道のり不便 商業ビル間に屋根が無さそう 環境汚染問題が起きている (近隣への影響は未知数。 個人の見解による影響の有無議論は不毛のため、各々で情報を集め判断すること) ☆今後に期待 渋滞解消(道路拡張工事、阪急高架化) 環境汚染問題の解決 |
1073:
マンション検討中さん
[2024-10-16 22:08:36]
摂津市の水道水は安心と言うことは公表されている数値から証明されています。
水道水PFAS検出結果 岡山 円城浄水場 1200 桑名 多度送水場 170 宝塚 小浜浄水場 44 西宮 鳴尾浄水場 24 高槻 大冠浄水場 22 摂津 三島浄水場 12 吹田 片山浄水場 10 意外と摂津市の水道水は優秀。 近隣で言えば高槻市の水道水よりもずっと安全。 あと地下水については、飲用でない工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。 ちなみに、ダイキンの工場から近い駅を並べると 井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。 千里丘からは結構距離があり、工場近くの地下水の影響が千里丘まで及ぶことは非常に考えにくいですよね。 |
1074:
評判気になるさん
[2024-10-16 22:12:05]
千里丘は摂津市の中では最も学力が高いエリアですけどね。吹田市の子供達と混じって同じ塾に通ってたりします。吹田市の千里丘は吹田市の中でも学力上位なので塾のレベルが高いです。
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1075:
近隣住民
[2024-10-16 22:14:36]
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1076:
マンコミュファンさん
[2024-10-16 22:17:07]
高槻の水道水はフッ素の濃度高いのね。
島本で健康被害が確認されたようだけど高槻市の水道水汚染が関係者あるのかなぁ。 普段市民が使うのは水道水だから水道水が最重要。 |
1077:
マンション検討中さん
[2024-10-17 04:05:09]
>>1075 近隣住民さん
JR東口から阪急まで6~7分なので、この物件からは10分以上が正解 |
1078:
マンション検討中さん
[2024-10-17 07:24:39]
この物件は千里丘駅まで2分だから足し算しても10分にはならんけど。
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1079:
買い替え検討中さん
[2024-10-17 08:09:21]
駅の中ワープすんのw
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1080:
検討板ユーザーさん
[2024-10-17 10:20:58]
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1081:
マンション検討中さん
[2024-10-17 11:52:49]
駅の中を真っ直ぐ抜けてもせいぜい1分やで。
|
1082:
マンション検討中さん
[2024-10-17 13:14:13]
どうしてもこのマンションを良く思わせたい不動産営業関係者
VS 千里丘とかいう土地を現実的に評価している人間達 |
1083:
eマンションさん
[2024-10-17 20:17:13]
事実に基づいた千里丘の良さをアピールされたら困る人もいるように見えるんですけど。
|
1084:
マンション検討中さん
[2024-10-17 20:38:36]
もし千里丘という場所自体が本当に評価が高いのなら、今既にあるマンションももっと坪単価が高いはずなんだよなあ。
|
1085:
マンション検討中さん
[2024-10-17 20:42:30]
今は駅近にマンション無いやん。
フォルテ摂津は30年以上前の古い建物だし。 強いて言えばブリリア千里丘くらいか? |
1086:
マンション検討中さん
[2024-10-17 21:44:03]
結局、下記は事実ってことで良いんだよね?
千里丘から梅田まで14分 このマンションは駅直結で濡れずに梅田まで行ける JR千里丘駅と阪急摂津市駅は徒歩7分の距離 エキスポシティと茨木イオンは自転車圏内 ガンバのパナソニックスタジアムまで歩ける インターナショナル幼稚園が複数ある 総合病院や産婦人科など医療機関が充実 スーパーやドラッグストアは近隣に複数ある 近隣の道幅拡張工事も進んでいる 高速道路へのアクセスも良い |
1087:
匿名さん
[2024-10-17 21:44:53]
同じ徒歩2分ならこっちかな。
摂津市アドレスじゃなく吹田市だし(笑) https://www.city.suita.osaka.jp/sangyo/1017979/1017980/1018125/1035133... |
1088:
通りがかりさん
[2024-10-17 21:51:47]
>>1086 マンション検討中さん
確かにどれも事実だと思います。住みやすい場所ですね。 |
1089:
eマンションさん
[2024-10-17 22:20:05]
|
1090:
マンション検討中さん
[2024-10-17 22:53:43]
正直、どれ取っても、むしろ吹田茨木高槻の方がよくね?又は吹田茨木高槻でもよくね?ってなるレベルなんだよなあ
北摂なら住みにくいとこあんまりないからそのメリットが決め手にならない一方、摂津市アドレス&ダブル各停ってとこがもうね 個人の感想です |
1091:
検討板ユーザーさん
[2024-10-17 23:17:18]
去年電車が完全に止まった時に高槻の人は途方に暮れてたよ。なにせ遠いから。タクシーも全くつかまらず、梅田まで家族に迎えに来てもらうのも大変。
茨木は阪急とJRの距離が遠いのが個人的には気になってる。悪くはないけど。JRが止まった時に茨木は結構つらい。 |
1092:
坪単価比較中さん
[2024-10-17 23:19:58]
まぁ何千万もの決済をするんや
偏った事実に注目して自分で裏をとらん奴はいつまでも搾取される側やろ |
1093:
検討板ユーザーさん
[2024-10-17 23:21:30]
ガンバファンにはかなりオススメ
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1094:
マンコミュファンさん
[2024-10-17 23:25:10]
ここも良いけど、レジェイド茨木も気になりますね。
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1095:
マンション検討中さん
[2024-10-17 23:30:55]
タクシーがつかまらないような時は、行き先が高槻だろうが千里丘だろうがつかまらないし、
高速使えば梅田まで高槻から30分、千里丘からでも20分でそんな変わらん その人が途方に暮れてたのは迎えに来てくれる家族がいないからであって、その人が千里丘でも途方に暮れてたと思うよ そうなると徒歩圏しかない |
1096:
マンション掲示板さん
[2024-10-17 23:31:43]
エスコンってどうなの?低価格帯のマンションよね?
駅直結で雨でも濡れずに梅田まで14分が千里丘の売りだと思うが。 あと、エスコンよりは大和ハウスのほうが個人的には安心できる。 |
1097:
口コミ知りたいさん
[2024-10-17 23:35:13]
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1098:
マンコミュファンさん
[2024-10-17 23:39:25]
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1099:
マンション検討中さん
[2024-10-17 23:45:51]
グーグルマップによれば千里丘梅田は下道使って23分
高速使えば高槻梅田は33分、茨木梅田は23分 高速使っても15分以上ってのはどこから出た数字? 電車止まった時くらい高速使うわな |
1100:
評判気になるさん
[2024-10-17 23:52:00]
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1101:
評判気になるさん
[2024-10-17 23:52:53]
新快速ってどんな頻度?
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1102:
マンション検討中さん
[2024-10-17 23:53:14]
>>1099 マンション検討中さん
なお千里丘梅田は高速使っても下道でも同じです |
1103:
マンション比較中さん
[2024-10-17 23:55:16]
梅田から千里丘や茨木高槻までタクシーって、終電逃すかJRと阪急両方止まったときくらいやろ?
そんなん年1回あるかないかの時のタクシー代が5千円高かろうが10分15分追加でかかろうがどうでもよくね?それ後押し材料にするのズレてね? |
1104:
マンション検討中さん
[2024-10-17 23:56:05]
千里丘、下道で梅田まで23分って最高じゃん。僕は車をよく使うので。週末なんか特に、子供連れて電車で買い物なんてまず行かないので。
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1105:
マンション検討中さん
[2024-10-18 00:05:25]
駅前タワーとか車出すの大変そう
中途半端に田舎だから都心タワーに比べて車使う人だいぶ多そうだし 子供さん待たされてかわいそう |
1106:
周辺住民さん
[2024-10-18 00:07:26]
一度車で走ってみな。千里丘から梅田まで下道23分じゃ辿り着けないから。
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1107:
口コミ知りたいさん
[2024-10-18 00:34:34]
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1108:
通りがかりさん
[2024-10-18 11:58:30]
吹田市は人気だし自治体として魅力は感じますね。
しかし千里丘には駅直結マンションがないから。 茨木や高槻は個人的には自治体としての優位性は感じない。快速や新快速が停車するのは良いが梅田から遠い。地方都市的な要素が強くなるから。千里丘の方が都心に近いってメリットで相殺される。 |
1109:
通りがかりさん
[2024-10-18 12:00:59]
補足、
吹田市千里丘には駅直結マンションが無いし、吹田市全体を見渡しても駅直結は無い。 |
1110:
マンション検討中さん
[2024-10-18 12:21:50]
そもそも直結したい駅かどうかって問題もありますよね
駅力に乏しい各停駅に直結して嬉しいかと言われたら、個人的にはビミョー笑 |
1111:
通りがかりさん
[2024-10-18 12:38:23]
梅田までの電車での所要時間ってほぼ同じなんだよな。
大阪駅-千里丘駅 各駅で13-14分程 大阪駅-茨木駅 快速で13分程 大阪駅-高槻駅 新快速で15分程 車で移動するにしても高速使えば千里丘茨木高槻ほぼ同じだし、下道でも千里丘茨木はほぼ同じ。 立地の差を武器にするのは苦しいと思うぞ |
1112:
マンション検討中さん
[2024-10-18 12:51:18]
確かに
千里丘茨木は隣駅なのに、千里丘は近くて茨木は遠いと言うのはかなり意図的な線引きだと感じますね |
1113:
マンション検討中さん
[2024-10-18 13:22:17]
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