プレミストタワー千里丘ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

プレミストタワー千里丘についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/senrioka335/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155128

所在地：大阪府摂津市千里丘1丁目703番（地番）
交通：JR東海道本線(京都線)「千里丘」駅徒歩2分
間取：2LDK.3LDK
面積：54.77m2～124.97ｍ2
売主：大和ハウス工業株式会社
売主：ＪＲ西日本不動産開発株式会社
売主：株式会社フージャースコーポレーション
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：未定

総戸数：335戸 (一般分譲対象外住戸11戸含む、別途管理室１戸、1～3階商業店舗)
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上36階地下1階建
用途地域：商業地域
駐車場：180台　機械式駐車場176台、平面駐車場4台（内、来客用1台、福祉対応1台含む）
駐輪場：503台　平面式15台、ラック式488台
バイク置き場：21台
バルコニー面積：9.63ｍ2～30.09ｍ2
敷地面積：6,182.52m2

工事完了予定年月：2027年3月予定
引渡可能年月：　　2027年3月予定
販売開始予定時期：2025年3月上旬予定

プレミストタワー千里丘
住×商 複合再開発エリア
「ブライトステラ摂津千里丘」内に誕生。

BRIGHT STELLA

それは、千里丘に輝く新たな星、未来の象徴。
生まれ変わる駅前の顔となるその輝きは、
千里丘に洗練と賑わいを生み出し、未来と人と暮らしを結び照らす起点となる。
ブライトステラ、この偉大なる星と共に、新章が、眩く開幕する。

- JR「大阪」駅 直通16分
- 住×商 複合再開発
- JR「千里丘」駅 徒歩2分
- ペデストリアンデッキ 駅直結
- エリア最高層※1 タワーレジデンス

※1：摂津市に建設された新築分譲マンションで最高層（地上36階、2024年4月時点 MRC調べ）

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/VVxy5vXiRS7jChpd7

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1001: eマンションさん]

>>999 検討板ユーザーさん
業界人でしたらここが400万～になると思える事例を複数ご存知かと思いますので、その中から2,3ピックアップして教えてください
情報の信頼性や妥当性評価のためよろしくお願いします。

[1002: マンション検討中さん]

千里丘駅周辺めっちゃ寂れてて元々の土地の魅力は薄いから、このマンションが出来て再開発や駅周辺の整備が進めば将来的に大阪市並の坪単価は期待出来るけど、今は正直キツいでしょ。

[1003: 通りがかりさん]

>>990 マンコミュファンさん
梅田近くがメリットなら大阪市内の方が良いし、
京都とか東へのアクセスとの両狙いなら茨木や高槻の方がはるかに良い。
しかもJRが止まった時、阪急の駅も遠い。
全てにおいて中途半端かな。

[1004: 匿名さん]

何をアピールするにしても上位互換がチラつく
今後の発展は期待できるが上位互換との差を縮めるにすぎず追い抜く未来は見えない
(上位互換も未確定ながら再開発計画を打ち出しているので、一瞬縮まってもすぐに引き離される可能性はある)
それが今の千里丘

数年で坪400万が妥当と言えるまでに千里丘が発展するなら、今のうちに近くの土地買い占めとけばボロ儲けできそうですね

[1005: マンコミュファンさん]

>>1001 eマンションさん

業界人てことはプロなんだからタダで情報だけねだるのはお里が知れますよー（笑）

[1006: マンション比較中さん]

>>1005 マンコミュファンさん
業界人さんは
他の方を「素人」「舐めすぎ」などと煽っているわけですから
ご本人が主張される坪400万が業界人としての予想だとわかるようにされてはいかがかと思いますよ
商業テナントの進出情報だとか周辺事例や建築価格の最新情報から積み上げたなど

[1007: マンション検討中さん]

自ら業界人なんて言ってくれてるんだから、むしろ良心的ではないですかね
自分の発言はポジショントークですよ、という宣言みたいなもんですから笑

[1008: マンション検討中さん]

JR千里丘駅から阪急の摂津市駅は徒歩5分程度、ゆっくり歩いても7分程度の距離。これを遠いと考えるか近いと考えるかは人それぞれ。私は急いでる時に小走りで3分くらいで着けたので割と近いと思ってますよ。

[1009: マンション検討中さん]

千里丘東口出口から摂津市駅西改札口で700mですね
通常は徒歩9分、早歩きで6～7分、これを3分はランニング（時速8km）よりも速い

[1010: 通りがかりさん]

Googleマップで千里丘駅から、摂津市駅の西口が検索できないので入口すぐ前の塾で検索すると500m。長くみてもプラス50m。
せいぜい徒歩7分くらいだと思います。80mで1分と考えると7分弱？
小走りで3分は結構頑張らないと厳しいかもね。4分くらいでは？

[1011: マンション検討中さん]

千里丘駅と阪急の駅、500mでも700mでも、十分利用可能な距離感ではないでしょうか？

同じ京都線でも例えば茨木だと阪急までその2倍以上の距離がありますが、それでも歩きますから。茨木は疲れますが。笑

私は阪急とJRとの距離は千里丘の利点としてカウントしてます。

[1012: eマンションさん]

>>1011 マンション検討中さん

どうせ比べるなら、わざわざ遠いところを持ち出さなくても（笑）

どっちにしても普通しか止まらないのは選択肢が少なくデメリットと感じます。

[1013: マンション掲示板さん]

既出の話題ばかり
ループ何度目

[1014: マンション検討中さん]

普通電車でも1時間に8本から10本あるし、梅田まで15分かからんなら良い方ではないか？

[1015: 名無しさん]

ガンバファンにお勧め。
パナソニックスタジアムまで歩けるので。

[1016: eマンションさん]

>>1007 マンション検討中さん
自称業界人(笑)と思ったが、本物の業界人のポジショントークとしてみるのも興味深いね
坪400万でふっかけ身構えさせ、その後300万台で売り出し安く感じさせる戦法か

[1017: マンション掲示板さん]

販売代理の会社、個人的には全く聞いたことがないのですが、どんなところなんでしょう？

[1018: 名無しさん]

>>1017 マンション掲示板さん
私は大阪市内の物件相談で◯ーク不動産の方とお話しましたが、プレミストと迷ってる話をしたら、偶然販売代理を担当されるとの事で、販売予定値段を聞いて下さってプレミストの坪400万の件から大和ハウスの話（986、995の投稿参照）大阪市内のタワマン事情など忖度なしに色々教えて下さり良い印象でした。関西の物件を主に扱っておられるみたいです。あくまで個人の感想です。

[1019: ご近所さん]

業界人
＝坪400で売出してくれないと都合が悪い競合物件の人（ロングラン販売中）

[1020: マンション検討中さん]

◯ークがどこなのか分からないけど、普通、引き合いに出された競合物件の価格予想は高めに言うもんじゃないかな
だって自分とこで買う決断して欲しいもん
競合が安かったら「じゃあちょっと待ってみます」ってなってまうし

MR訪問してて未販売競合物件の価格情報を何回か言われたことあったけど、悉く外れてたからそれ以来そういう類は信用してない

[1021: マンコミュファンさん]

坪400だったら買わないかな。
それだけ出すなら他の選択肢を取る。

[1022: 評判気になるさん]

>>1018 名無しさん
大阪市内の不動産屋に大阪市内とここの情報聞いたけど高くて手が出せそうにないから、最終的に摂津市駅前の中古タワーの購入を決めたってこと？

すまんが乗せられたようにしか見えないのだが。。。

[1023: マンション掲示板さん]

ここの販売代理店が坪400万から
とリークしちゃってるんだし
間違いないでしょう。
正式発表前のリークは問題になるね。
販売元に通報しとく。

[1024: 名無しさん]

乗せられてませんよ。情報やアドバイスを頂けたので改めてライフスタイルや予算、自身が考える適正価格から物件を再考しただけです。
他にも複数不動産会社の方とお話しましたが、とても勉強になりましたよ。

[1025: 名無しさん]

>>1023 マンション掲示板さん
あくまで目安で教えて頂いたものです。プレミストを真剣に検討されてる方の参考になればと思い、情報提供したんで通報とかやめてもらえませんか。
あとこちらの不動産会社から他の物件を勧められたなど悪質な行為もありません。

[1026: マンション掲示板さん]

低層70平米が8500万～からか
攻めてるね

[1027: eマンションさん]

>>1025 名無しさん
ここで書き込むくらいだし他言無用の旨も言われてもないってことでしょ
販売代理店として内部情報漏らすような失態をするわけないし、あくまで担当者個人の感想だと思いますよ

[1028: マンション検討中さん]

坪400ならガチで無いな。
それなら大阪市や吹田・豊中の人気北摂エリアも視野に入ってくるし。

「駅直結、マンション低層階にスーパー等の商業施設あり、大阪駅まで20分以内のアクセス！」ってまんま今あるフォルテ摂津も同じだぞ？それでいてあの寂れっぷりだからな。

「ちょっとリッチなフォルテ摂津が出来ます」って言われても、坪400だと人集まらんわな。

[1029: マンション掲示板さん]

情報の出処からして400は信憑性高そうだね
しかし安くて400からなら大阪市内の中古探す

ここを見る大和ハウスは思い直してくれ

[1030: 通りがかりさん]

>>1025 名無しさん
モデルルーム予定いつ頃か何か言ってました？

[1031: 名無しさん]

>>1030 通りがかりさん
販売代理の方からは聞いてないんですが、マンションギャラリーに電話していつになるか聞いた時は、恐らく早くて年末くらいって言ってました。今産業道路沿いに建設中です。物件エントリーしてたら、また案内がくるみたいです。
8月の情報ですが、変更あったらすみません。
でついでに実はその時値段も聞いてみたんですが、流石に教えてはくれなかったんですが、よく問い合わせがあるようで、千里丘駅周りの中古物件の値段も高騰してるのでそれから推測してみて下さいと言われました。

[1032: 匿名さん]

>>1028 マンション検討中さん

ちょっとリッチなフォルテ摂津が出来ます

ワロタ
利便性は同じだよな

[1033: マンション掲示板さん]

フォルテ摂津は築32年
坪125万で成約してるようですね
新築坪400はチャレンジングかなぁ

[1034: 通りがかりさん]

>>1031 名無しさん
なるほど。MRは早くても年末か。もうしばらく待ちですね。
千里丘駅周りの中古物件の価格から値段推測しても坪400万には辿りつかないと思いますが、、、
ともあれありがとう

[1035: 検討板ユーザーさん]

比較的築浅のメジャーセブン物件で坪250前後
1033にあるフォルテ摂津の成約例に、築30年の残価率が約50%であるという統計を当てはめて逆算しても坪250前後
まあ客観的な資産価値はともかく、売り出すのは自由ですからね

[1036: マンション検討中さん]

フォルテ摂津ってメジャーセブン物件なの？

[1037: マンション検討中さん]

違うでしょ
フォルテ摂津もプレミストもメジャー7ではないはず

[1038: マンション検討中さん]

不動産の価格は基本的にその土地の価格で殆ど決まる。

クッソ狭い戸建てでも東京23区内ならとんでもなく高いし、めちゃくちゃ広い戸建てでも田舎なら安く買える。簡単な事。

建物の価値だけで坪400まで押し上がるかと言われれば正直言って現実的ではない。

[1039: マンション検討中さん]

うーん、せめて坪350万くらいなら嬉しいのだが。

[1040: 口コミ知りたいさん]

スタバと無印ができて欲しい。あとUNIQLOとKALDIくらいできてくれたら言うこと無いが。

[1041: ご近所さん]

日中そんなに人いないんじゃ

[1042: マンション検討中さん]

産業道路挟んで向かいのマルヤスとか、平日の日中でもお客さん多いけどね。意外と人がいるんだと思う。

[1043: 検討板ユーザーさん]

スーパーに人がいるなんて当たり前やろ。おらんかったら潰れとるわ。

[1044: 通りがかりさん]

千里丘住みで大阪勤務、週一ぐらいで京都まで直行直帰しますが、高槻から新快速乗り換えで30分なので全然不便しません。JRはよく止まりますが止まっちゃえば高槻も茨木も似たり寄ったりですもんね。
ご参考までに。

[1045: 検討板ユーザーさん]

乗り換え時間くらい調べれば出てきますし、そんな周知の情報誰も聞いてないですよ。

[1046: マンション検討中さん]

ユニクロ、無印、スタバ、KALDIあたりは入ってほしいけど
日中の人口的に難しい気がする
やはり坪300～だと思うな

[1047: マンション検討中さん]

ユニクロとか無印は面積的に厳しいかなあ
ノースの方は物販（ドラッグストア）、クリニック、銀行が入って、それ以外のテナントが入る余地はなさそう
サウスの方も一階は大半が生鮮スーパーで使うだろうし2階は学習塾が入るらしいし

[1048: マンション検討中さん]

>>1047 マンション検討中さん
坪単価に影響ありそうなテナントはないけど
既にある程度決まってるということは需要が高い場所なんかな

[1049: 検討板ユーザーさん]

>>1048 マンション検討中さん
再開発の許可を得るにあたっての事業者の提案概要が>>1074さんのおっしゃる内容なので、この情報から店側の需要の高さは測れない

[1050: 検討板ユーザーさん]

1074は間違い
正しくは>>1047

[1051: 名無しさん]

イメージや規模的には、岸辺駅前のホテルが入ってる商業施設（フレンドマート、カフェ、吉野屋、セリアなど）の感じじゃないかって千里丘の不動産会社の方がおっしゃってました。

[1052: 坪単価比較中さん]

個人的には
坪400万～: 高すぎ誰が買うねん
坪350万～: 普通に高いけど買う人が出てくるかなあ
坪300万～: 千里丘に下駄履かせたらこんなもん
坪200万後半～: 千里丘の身の丈プライス
と思ってる

[1053: 検討板ユーザーさん]

周りの様子みても今後再開発が広がりそうなところがないですもね。
ここ1点での開発は地価をあげるのに限界があります。

[1054: マンション検討中さん]

というか坪400ってソースどこ？
不動産会社のふかし？

千里丘という場所をよく理解していたら坪400なんて出て来ないと思うけど。

[1055: マンション検討中さん]

駅前だけ再開発されてタワマンができても
周辺の下町感はどうしようもなく
岸辺と同様ということですかね

[1056: 通りがかりさん]

販売会社が摂津市で坪400で売り出したら、
買わない人が多いだけでしょう

[1057: マンション検討中さん]

摂津市のタワマンといえばパークタワーが坪220万前後
下駄履かせて300～という1052さんの意見に一票

坪400となると環状線内側並みだわな

[1058: マンション検討中さん]

摂津市が予算つけてやってる再開発事業だから、シャレ乙な箱物だけ出来て全く人を誘致出来ませんでした、そしてテナントにも逃げらましたじゃ話にならんからな。

摂津市としてはこれから長く住み、税を納めてくれるような子育て世代の30～40代に来て貰いたいだろうから坪300前後がまあ落とし所よ。

[1059: 検討板ユーザーさん]

梅田や新大阪へのアクセス、各高速道路へのアクセスは良いし、近隣にはららぽーとエキスポシティ、茨木イオンも自転車圏内、総合病院をはじめ産婦人科などへのアクセスも良く医療関係も充実。
もちろん近隣には多数のスーパー、飲食店もそこそこあり困らない環境。
インター幼稚園、学習塾も充実。ガンバスタジアムもギリ徒歩圏内。

駅前だけ開発しても的なアンチコメントあるけど、私の意見は違ってて、駅前以外は充実してるのに、駅前の再開発だけが遅れてて残念な印象を持ってましたけど。

[1060: マンション検討中さん]

ここまで分かりやすい営業コメントは逆に面白い

[1061: eマンションさん]

千里丘は阪急の駅も近くて両方使えるのが良いね。

近隣道路の道幅拡張の工事も進んでて、安全性確保や渋滞緩和の対策も進んでる。

これらも追加しといて。

[1062: マンション検討中さん]

営業か知らんが、
1059 検討板ユーザーさんのコメントは全部事実やん。

[1063: マンション検討中さん]

うん、フォルテ摂津にも同じ事が言えるよね、っていう。

[1064: マンション検討中さん]

>>1059 検討板ユーザーさん
何度も同じ内容の宣伝ご苦労様

>>296 マンコミュファンさん

[1065: マンション検討中さん]

296は荒らしが捏造した大袈裟な褒めコメントって結論になってそうだが。。笑

[1066: 口コミ知りたいさん]

>>1064 マンション検討中さん
そんな古いコメント、、あなたが書いた本人だから記憶にあって持ち出したのかな。分かりやすい。

[1067: マンション検討中さん]

>>1059 検討板ユーザーさん
だから何？坪400万が妥当と主張したいの？
そのコメントは見飽きたので何度もリピートしなくていいよ

[1068: マンション検討中さん]

見飽きるほどずっと張り付いてるのか？笑

[1069: 通りがかりさん]

過去100レスくらい見ても1059さんのようなコメントは見当たらなかったので助かる。
それにしても坪400万円は高いね。低層階は坪350万円くらいが妥当かと。高層階は条件によっては400万円でもあり得るかな。

[1070: 名無しさん]

>>1069 通りがかりさん

>>990さん無視されて可哀想
>>996さんも似たようなこと含め書いてる

[1071: 名無しさん]

千里丘駅からパナソニックスタジアムまで歩く人が最近増えているね。ガンバファンには良い場所かもね。

[1072: 評判気になるさん]

>>1069 通りがかりさん

最新版
千里丘まとめ

〇グッドポイント
駅直結で濡れずに電車に乗れる
千里丘から梅田駅まで14分
9分ほど歩けば阪急も使える
スーパーや飲食店が複数ある
総合病院や産婦人科があり、新たにクリニックモールもできる
茨木イオンやエキスポが自転車圏内
徒歩圏内に広めな公園がある
家賃が比較的安いエリアで物件価格に期待が持てる

△残念ポイント
摂津アドレス
摂津市の全国学力テストの結果が低い
普通電車しか止まらない
京都線は遅延や運行停止頻度が高い
駅周辺道路の渋滞
保育園の競争率が高め
市役所までの道のり不便
商業ビル間に屋根が無さそう
環境汚染問題が起きている
(近隣への影響は未知数。
個人の見解による影響の有無議論は不毛のため、各々で情報を集め判断すること)

☆今後に期待
渋滞解消（道路拡張工事、阪急高架化)
環境汚染問題の解決

[1073: マンション検討中さん]

摂津市の水道水は安心と言うことは公表されている数値から証明されています。

水道水PFAS検出結果
岡山　円城浄水場　1200
桑名　多度送水場　170
宝塚　小浜浄水場　44
西宮　鳴尾浄水場　24
高槻　大冠浄水場　22
摂津　三島浄水場　12
吹田　片山浄水場　10

意外と摂津市の水道水は優秀。
近隣で言えば高槻市の水道水よりもずっと安全。

あと地下水については、飲用でない工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。

ちなみに、ダイキンの工場から近い駅を並べると
井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。

千里丘からは結構距離があり、工場近くの地下水の影響が千里丘まで及ぶことは非常に考えにくいですよね。

[1074: 評判気になるさん]

千里丘は摂津市の中では最も学力が高いエリアですけどね。吹田市の子供達と混じって同じ塾に通ってたりします。吹田市の千里丘は吹田市の中でも学力上位なので塾のレベルが高いです。

[1075: 近隣住民]

>>1072 評判気になるさん
阪急の駅までは徒歩6～7分が正解。

[1076: マンコミュファンさん]

高槻の水道水はフッ素の濃度高いのね。
島本で健康被害が確認されたようだけど高槻市の水道水汚染が関係者あるのかなぁ。
普段市民が使うのは水道水だから水道水が最重要。

[1077: マンション検討中さん]

>>1075 近隣住民さん
JR東口から阪急まで6～7分なので、この物件からは10分以上が正解

[1078: マンション検討中さん]

この物件は千里丘駅まで2分だから足し算しても10分にはならんけど。

[1079: 買い替え検討中さん]

駅の中ワープすんのw

[1080: 検討板ユーザーさん]

>>1079 買い替え検討中さん
よく読んで。
この物件の最寄りは駅の西側で線路よりも西。
1077さんが正しい。

[1081: マンション検討中さん]

駅の中を真っ直ぐ抜けてもせいぜい1分やで。

[1082: マンション検討中さん]

どうしてもこのマンションを良く思わせたい不動産営業関係者

VS　

千里丘とかいう土地を現実的に評価している人間達

[1083: eマンションさん]

事実に基づいた千里丘の良さをアピールされたら困る人もいるように見えるんですけど。

[1084: マンション検討中さん]

もし千里丘という場所自体が本当に評価が高いのなら、今既にあるマンションももっと坪単価が高いはずなんだよなあ。

[1085: マンション検討中さん]

今は駅近にマンション無いやん。
フォルテ摂津は30年以上前の古い建物だし。

強いて言えばブリリア千里丘くらいか？

[1086: マンション検討中さん]

結局、下記は事実ってことで良いんだよね？

千里丘から梅田まで14分
このマンションは駅直結で濡れずに梅田まで行ける
JR千里丘駅と阪急摂津市駅は徒歩7分の距離
エキスポシティと茨木イオンは自転車圏内
ガンバのパナソニックスタジアムまで歩ける
インターナショナル幼稚園が複数ある
総合病院や産婦人科など医療機関が充実
スーパーやドラッグストアは近隣に複数ある
近隣の道幅拡張工事も進んでいる
高速道路へのアクセスも良い

[1087: 匿名さん]

同じ徒歩2分ならこっちかな。
摂津市アドレスじゃなく吹田市だし（笑）

https://www.city.suita.osaka.jp/sangyo/1017979/1017980/1018125/1035133...

[1088: 通りがかりさん]

>>1086 マンション検討中さん
確かにどれも事実だと思います。住みやすい場所ですね。

[1089: eマンションさん]

>>1086 マンション検討中さん
誰か事実に反すると言うたんか？
誰も言っていないように見えるが。印象操作したいんか？

[1090: マンション検討中さん]

正直、どれ取っても、むしろ吹田茨木高槻の方がよくね？又は吹田茨木高槻でもよくね？ってなるレベルなんだよなあ
北摂なら住みにくいとこあんまりないからそのメリットが決め手にならない一方、摂津市アドレス＆ダブル各停ってとこがもうね

個人の感想です

[1091: 検討板ユーザーさん]

去年電車が完全に止まった時に高槻の人は途方に暮れてたよ。なにせ遠いから。タクシーも全くつかまらず、梅田まで家族に迎えに来てもらうのも大変。
茨木は阪急とJRの距離が遠いのが個人的には気になってる。悪くはないけど。JRが止まった時に茨木は結構つらい。

[1092: 坪単価比較中さん]

まぁ何千万もの決済をするんや
偏った事実に注目して自分で裏をとらん奴はいつまでも搾取される側やろ

[1093: 検討板ユーザーさん]

ガンバファンにはかなりオススメ

[1094: マンコミュファンさん]

ここも良いけど、レジェイド茨木も気になりますね。

[1095: マンション検討中さん]

タクシーがつかまらないような時は、行き先が高槻だろうが千里丘だろうがつかまらないし、
高速使えば梅田まで高槻から30分、千里丘からでも20分でそんな変わらん

その人が途方に暮れてたのは迎えに来てくれる家族がいないからであって、その人が千里丘でも途方に暮れてたと思うよ
そうなると徒歩圏しかない

[1096: マンション掲示板さん]

エスコンってどうなの？低価格帯のマンションよね？
駅直結で雨でも濡れずに梅田まで14分が千里丘の売りだと思うが。
あと、エスコンよりは大和ハウスのほうが個人的には安心できる。

[1097: 口コミ知りたいさん]

>>1095 マンション検討中さん
千里丘と高槻だと、梅田からのタクシー代は2倍。
5000円か10000円か。
高速使っても15分以上は所要時間違うよ。
渋滞してたら下道だと1時間変わるかも？

[1098: マンコミュファンさん]

>>1097 口コミ知りたいさん

タクシー使いますか？
滅多につかわないような。。
新快速、快速は強いよ。
高槻、茨木には駅力勝てない。。

[1099: マンション検討中さん]

グーグルマップによれば千里丘梅田は下道使って23分
高速使えば高槻梅田は33分、茨木梅田は23分
高速使っても15分以上ってのはどこから出た数字？

電車止まった時くらい高速使うわな

[1100: 評判気になるさん]

>>1099 マンション検討中さん
高速同士の比較です