ザ・千里タワーってどうですか？

[契約済みさん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[536: ５２８です]

534さん
確かにそこまで出来ればいいと思います。
本来ならば、18F以上を解体して建て直すのがベストですが、
今回は、部分的な修繕処理（補強）で済ませる事になるかと思います。
費用対効果を考えれば当たり前の話ですが、契約者、資産価値を考えれば
不安要因が残ります。
どうせなら、534さんのような意見が通れば見方はわかるかもしれませんが、
ただし、「価値の低下」をどう評価するのかが難しいのではないでしょうか？
遠い道のりだと思います。

[537: 匿名さん]

どちらにしろ、立地、仕様がよかったわけですからね
実に残念です。

今回の事故は、最先端接続法の問題点がわかったって事で、
これから、建築時の管理体制をもっと厳しく問わなければならないでしょう

[538: 匿名さん]

今後、問題が出てきたら、二重ローンって事にも成りかねないですね

購入する方、慎重に・・・・・安物買いの銭失いって言葉が有りますね

[539: 物件比較中さん]

実際のところ１９階より上はどれ位傾いてしまったのでしょうか？

[541: 周辺住民さん]

このまま、説明も無く、完成させて、普通に生活が始まり。ある日突然轟音とともにコンクリート榴弾炸裂。外壁のタイルとともに数十メートル落下。住人もいるし、通行人もいる。さびしいとこじゃないだけに、今回みたいに、奇跡的にけが人なしは、見込めない。こんなことも想定される。可能性としてね。何にも公式コメントないし、事故発生発表さえない。こんな企業では、ある日突然・・も否定できない。こんな企業は信用できない。補修して今度は絶対大丈夫、保障します。の保障も。

[543: 匿名さん]

実際に建築中に瑕疵が明らかになったから穏便に隠す選択肢もあったものの、
実際に人が居住をはじめてから、今回の事が起きる可能性もあったわけですよね。
けが人等が出なかったことを含め、不幸中の幸いだったとかいいようがありません。

[544: 周辺住民さん]

あんな大きな音を立ててビルの外装に亀裂が入ったのに周辺住民に一切説明なしってどういう事よ。
150メートルを超える巨大ビルの外装タイル、ブロック剥落がどれだけ危険なことか、周辺住民を不安にさせるか理解できないの？
千里中央は一日何万人もが通勤通学で往来し、日中は大小の小売店舗や公共施設、オフィスで仕事をしているんだよ。
技術的根拠に基づく安全宣言を出すどころか、事故の事実すら隠蔽したままあんなシートを晒す事が
千里中央を生活の場にしている人間にどれだけ迷惑をかけているか、ちょっとは考えてよ。

[546: いつか買いたいさん]

完成後の修繕計画とキャンセル住戸の販売価格によっては再検討なんてありかな？

[547: 匿名さん]

竹中と阪急不動産の担当者が今回の件で説明にお伺いしますて、おかしくないですか？
まず、契約者を集めて説明してから、個別に家を訪問し対応するならわかりますが。（個々に事情、状況も違うだろうし）
個別だとまるめ込み易いと思ってるのでしょうか。
値引き・補償等もどう考えているのか全体で集まって説明すべきでしょう。
近隣への説明もするべきです。

[548: 匿名さん]

契約者優先はわかるが、周辺住民にはちょっとぐらい説明はあってもよかったのではと思う

[550: 通行人]

事故が起きて一週間以上経つ訳だが、近隣の自治会の会合なんかでそろそろ話題に上る頃でしょ。
このまま公式な説明は無い訳ですね？

契約者とデペの問題で済ましても、後々まで周辺住民を無視したと言うシコリは残りますよ。

今後タワーの扱いがどうなるか解りませんが、契約者並びに周辺住民を集めた説明会を開催すべきじゃないですか。

今もこの寒空の中、施工ミスからくるひび割れに、冷たい雨が染み込んでる訳でしょ？

関係者の公式な見解は一切無し。不気味な沈黙。
不適切な表現かも知れませんが、あの建物がモンスターに見えてきましたね。

[551: ビギナーさん]

倒壊するなんてナンセンスな話には興味ないが、
空から瓦礫が降ってくるのは怖すぎだし、その危険は既に現実のものとなっている。

北急に向かう直線ルート上にあるけれど怖いから迂回せざるをえないし、
そもそもこのマンションの入居者自身もマンションへの出入りの度に
とんでもないストレスを抱える事になるぞ。
地下道ルートを整備して、地表一体は危険地帯として柵で囲うのか？

[552: 匿名さん]

事故当時は何か上から降ってきたんですか？

[553: 匿名さん]

案件が下から上がっていかずもみ消されるようなら、
直接トップの国交大臣に陳情すべきかもしれません。
知った上で放置なら、大臣として政治責任の問題になりますから。

[555: マンコミュファンさん]

知らないのは回りでワイワイ！煽って楽しんでいる人たちだけではないのですか？
本当の契約者、近隣住民、行政には既に説明が終わっているのではないでしょうか。
もし、そうであればイエスかノウとレスに乗せてくれないでしょうか。
そうであれば、面白くないので他のスレに移動します。

[557: 周辺住民さん]

近隣住民への説明って・・・・
まだありませんよ。

[561: 匿名さん]

５５８
あんな言い過ぎ。

[562: 匿名さん]

デベの思う壺なのでは？

[563: 匿名さん]

５５９
あんなた冷静になれ。

[564: 匿名さん]

間違えた

５５８
あなた言い過ぎ

５５９
あなた冷静になれ

と書きたかった。

５６２
思うつぼだな、同意ｗ

[565: 匿名さん]

まだ、数戸残っていたと思うのですが、今はどうなったのでしょうか？
完売済み？

[566: 匿名さん]

契約者は、解約条件、入居継続した時の保証、マンションの安全性、価値等の心配
周辺住民は、倒壊、再発による周辺被害の心配
他物件検討者は、マンションへの信頼、デベ、ゼネコンへの心配

それぞれ立場が違うが、一番の優先(考慮してあげるべき)は契約者である事には違いない。

[567: 匿名さん]

本当に、このスレの伸びはすごいですね。
昨年、耐震偽装が発覚した、あの『アパタワーズ　神戸三宮』よりも、スレの伸びが速いです。
府知事や大物女性芸能人が入居するという噂もあり、やはり阪急系だけに華があるというか、注目度が高いのでしょうね。

[568: 匿名さん]

隠そうとするからでは？

[569: 匿名さん]

大阪府下ではこことキタハマが契約状況から考えて一番でしたからね
注目もあったでしょう
キタハマで同じ事が起こったら、ここ以上の騒ぎではあったでしょう

[570: 匿名さん]

すぐに情報を公開しなかった。
ゼネコンがTであった。
ある程度注目もあった。
今回の事は予想されないミスであった

以上から目立っているんでしょうね

[571: 匿名さん]

あと、最初の情報提供が内部告発でネットであった。
これも目立った要因かも。

[572: 匿名はん]

千里・キタハマ・タワー大阪の三つは関西でも即完タワーとして有名でしたね。
ただこのご時勢だけあってなかなかどの物件も思うようにはいかない所があって、夢を見て買った契約者にとっては理想通りにいかない歯がゆい状況が続いてますね。

[573: 運命共同体]

直ちに施工者(デべロッパー)は、契約者、並びに周辺住民を対称とした合同説明会を開催すべし！

以上

[574: 契約済みさん]

良くも悪くも、みなさんに大騒ぎしていただいたので、Ｈ急さん、Ｔ中さんには、きちんと対応していただいております。（今のところは）

[575: 競合物件企業さん]

解約に応じるくらいの重大な事故であるのに、いまだに、公式コメントさえ見当たらないこと。これにより、Tの物件を購入している人々も、企業に対する不信を持つに至り、情報を求め、また、聞きかじりの情報を発信しているものである。これは、ひとえに、T及びHの企業理念の放棄が主因と考えられる。今後、この状況が続く場合、当該企業に対する信頼性が崩壊し、建築業界における今までの地位、業績等は無に帰することになる。建築物件における信頼性の欠如は致命的欠陥と同意語である。

[576: 匿名さん]

>>574
あのね、契約者だけの問題じゃないよ、今回の件は。

周辺に住む人間の事考えてよ。

今、貴方のお住まいの地域で、建設中の巨大マンションが、急にゴースト化したら只ごとじゃないでしょ。

あなた、分断を画策する工作員の方ですか？

[578: いつか買いたいさん]

未だにマスコミ報道がされてないんですね。
状況は市川の鉄筋不足よりも深刻だと思うのですが。
やはりデベが圧力をかけているのでしょうか。

市川のデベは三井不動産でしたよね。
三井のような日本一クラスのデベでないと、消費者重視の対応は望めないのでしょうか。

[580: 匿名さん]

ザ・千里タワー
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

[581: 匿名さん]

このまま補強でおわるのかな？
それで問題なければそれでいいのですが。

[582: 匿名はん]

デベを信頼するしかないだろう。
不安なら行政とマスコミを動かすしかない。

[583: 匿名はん]

＞不安なら行政とマスコミを動かすしかない。

大阪府への問い合わせ
http://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=20080...
豊中市への問い合わせ
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/form/mail_new.asp

[584: 匿名はん]

これまでの書き込みを読む限りでは契約者に対しては、それなりの対応はしているのではと感じる
ただ、あまりにも状況がはっきりしないので憶測が生まれる
部外者は何も言えないのはわかっていますが、
出来れば、今後の事もあるのできちんとした情報を公開してほしいです。
それを要望するのは間違っているんですかね？

[585: 物件比較中さん]

これから買う人も（キャンセル物件も含め）いるだろうので、最終的にはきちんと
情報公開して欲しいですよね。

[586: 匿名はん]

>>583
阪急グループは豊中市にとってとても大切な企業だから豊中市もなにも言えないのではないかな？
市内中に走るバスは阪急バス、市内にある鉄道は阪急電車、阪急主導の宅地開発も多いし。

[587: 匿名はん]

行政は隠蔽、事故（人が絡む事故）、周辺への被害等がなければ動きません。
対処しますと企業が言えば、その結果が出るまで待ちます。

[588: 匿名はん]

事業者から提出されている報告書があるのでは？

[590: 匿名さん]

事業者からの報告書があるからといって、公表するかは行政の判断。
対処策や今後の予定が記載されていたら、行政は待つ。
問題があれば指導が入る。
今は特に動くような状況ではないでしょう。
行政も動いたら、それなりに対処しないといけないし、
まずは企業の対処を待つものです。
もし、行政を動かしたいなら周辺住民が不安だ！と声を上げる方が早いかも

[593: 匿名さん]

＞事業者からの報告書があるからといって、公表するかは行政の判断。
行政には情報公開を請求できますが

[594: 匿名さん]

↑
だから周辺住民が請求すればいいのでは？

[596: 匿名さん]

もー少し民度の高い企業だと思ってたが、こんなんか。

[597: 匿名はん]

みんど【民度】
[意]人民の生活や文化の程度。

[598: 契約済みさん]

４４３さんの竹中訪問報告拝見しました。ようやく憶測でなく、（当事者からの一方的ですが）実態らしきことがわかりました。

それにしてもびっくりです。充填を忘れたのはともかく、工事の検査や管理はどうなっていたのでしょう。通常そんなに大事な工事は二重三重のチェックや作業記録で確認するものではないでしょうか。竹中の施工監理者としての体質に疑問を禁じえません。他にも未発見の欠陥が潜在しているのではないかと不安が一杯です。

第二の速達が来ましたが、工事、売主側の対応の考え方がわかってきました。この事故で露見した竹中のずさんな施工管理体質が世に知られ、マスコミなどもとりあげるようなことにでもなれば、それこそ竹中のブランドは地に落ち、他の竹中施工の物件にも大いに影響すると危険予知したはずです。それでここは早期に収拾をはかるため、契約者を集めての説明会などすると問題を大きくしてしまうので各個別撃破でいこう、強硬にクレームをつける客には合意解約の道を作っておいて納得しなければそちらにどうぞと早々に退場してもらったほうが助かるということです。キャンセル食っても、元々人気があるのでまた売れると考えているのでしょう。

このままでは１戸ずつの個別折衝になり、私たち契約者は資産価値の下がった物件を契約通り元の値で買うか、退場するかしかありません。値引きなどないでしょうし、東京のどこかの事件のように修繕積立金３億円拠出、瑕疵担保期間１０年を３０年に変更とかも到底おぼつかないでしょう。

やはり契約者が団結すべきと思います。しかしお互い顔も知りませんしデベが個人情報をくれるはずもありません。それをしたくないから集会を開かないのでしょう。今のままでは人身事故も物損もないので報道もとりあげれないでしょう。やはりなんらかの関係者から行政に上げるのが道かと思います。この事業は豊中市の千里中央地区の再開発事業ですが、この地区に住民は住んでいないので単なる周辺住民では関係者にならないでしょう。事故時大きな音でびっくりされたのは地区の商店街のかたたちでしょう。まさか倒壊などはないでしょうが、直接、間接の影響があるのは皆さん方ですから、公式に事実関係の説明を求めるのは妥当なことです。直接デベにいってもらちがあきにくいでしょうから、例えば商店組合理事長名で豊中市に指導を求めてみたらどうでしょうか。そこまでいけば行政もほっておけないでしょう。説明会とかが開かれれば我々契約者も顔を合わせられます。商店のかた、これを見ておられたら一つ動いてもらえませんか。

部外者も居られるでしょうが、いずれにしてもこのネットで心配、心配とカキコしていても始まりません。購入者は将来管理組合となる訳ですから、このような重大事態が起きた以上、早く結束したいです。

[599: 付近住民]

周辺の住民の皆様ならご存知だと思いますが、パルの北の端に交番がありますよね。
事件当日、振動とただならぬ音、・・・気ずかなかったのでしょうか？
通行人の安全対策等誘導はなかったのでしょうか？
このスレ見てからずっと疑問だったのですが？

[600: マンコミュファンさん]

ネットでの呼びかけは、難しいので　直接、商店組合へ行かれて呼びかけをされてみてはいかがでしょうか？　少しの手間です。


そこから賛同者を広げて行き、行政の方へ書面を提出される方向に持っていかれてみてはいかがでしょうか？
事業者も行政に工事届けを提出して工事をしていることでしょうし行政に呼びかけするのが良いかと思います。

[601: 匿名さん]

>>598
>キャンセル食っても、元々人気があるのでまた売れると考えているのでしょう。

消費者はそれほど阿呆ではないと思うけれども、ひどくなめられたものだ。しかし竹中、阪急が考えているのはその程度だろうな。

傷物を喜んで買う人はどこにもいないよ。

[602: 匿名さん]

疲れました。

[603: ご近所さん]

一度、地震が起きて、もし倒壊したらどこまで被害が影響するのか、

契約者さんは竹中にでも

シミュレーションしてもらったほうがいいと思いますよ。

契約者用ホームページにはいろいろ対策などの情報は

公開されてるのでしょうがそれ以外のセルシーやパル、ヤマダ電機など利用する人には

わからないんだから。ヤマダ電機の横の病院も入院患者さんなどいてるでしょう？？？

契約者用以外にも公開しなきゃいけないと思います。


それで事の重大さは再認識できると思います。

だいたい竣工後は管理会社だってグループ会社外の中小企業にまかせるだろうし・・・・。

竣工後は有名どころ総撤退じゃないの？

[604: サラリーマンさん]

ココの書き込みで、擁護派の方の書き込みは、横柄で上から目線で威圧的！！
関係者の書き込みでしょうか？
契約者にも、そんな横柄な態度で対応してるから収束しないのです。
問題が大きくなっていくのが解りますね。

[605: 物件比較中さん]

まぁ竣工して一年何もなければ、キャンセルで空いた部屋も普通に売れるのでしょう。
今回の崩壊もここ等を見ていなければ全く知らないだろうし…

[606: 匿名さん]

接合忘れが本当に今回のところのみだったのなら、補修をすれば倒壊のおそれはほとんど
なくなると考えてよいのだと思う。
しかし、他にもいくつかあるのなら別。
他に接合忘れがないかどうかは調べられるのだろうか？そして既にちゃんと調べたのだろ
うか？　まずはそれだけでもきちんと教えて欲しい。

[607: 匿名さん]

契約した方々は今回のことはホントお気の毒さま。
で、なんか個別撃破がどーとか団結しましょうとか言ってる人たちいるけど
だったら日時と場所だけ決めて集まりゃいいじゃん。
何月何日何時、どこそこの駅改札にプラカードもって立ってます、とか
ファミレス集合、でも何でもいいよ。
俺が契約者だったらホントにそうする。

野次馬とか色んな奴も来るかもだし、せっかく来ても名乗り出ない奴もいるかもだけど
数人でも集まりゃ、それでいいじゃん。
その事やそこで交わした情報をここでも２ｃｈでも書き込めば、次にはもっと集まるって。
恥ずかしいとか、メンドイとかそういうことじゃないんじゃないの、家を守ることって。

俺は東京の人間だけど、関西の人間はもっと行動力っつーか
ガツンとしてる奴らだと思ってたけどね。

[611: 匿名はん]

答えます。
他の階の柱に関しては、全ての階の全ての柱にモルタル(注入材)が入ってる事は確認してます。

確認方法は柱にドリルで穴を明けて確認しました。
穴あけ業者名(日本○ロジ○クト)コンクリートの色と注入材のモルタルの色が違うので確認できています。

今は柱が下がった事による、上階に与える影響(歪み、傾き、ズレ)や、補修をする事による、免振装置に対する影響(補修により建物の重量や重心、バランスが変化)

などの問題があります。

現時点でも建物の倒壊の危険は無いですが、壊れた柱を補修すると言う事で構造変更と為り、図面の変更や、監督署への届けが必要となりました。

[612: 匿名はん]

>>606
答えます。
他の階の柱に関しては、全ての階の全ての柱にモルタル(注入材)が入ってる事は確認してます。

確認方法は柱にドリルで穴を明けて確認しました。
穴あけ業者名(日本○ロジ○クト)コンクリートの色と注入材のモルタルの色が違うので確認できています。

今は柱が下がった事による、上階に与える影響(歪み、傾き、ズレ)や、補修をする事による、免振装置に対する影響(補修により建物の重量や重心、バランスが変化)

などの問題があります。

現時点でも建物の倒壊の危険は無いですが、壊れた柱を補修すると言う事で構造変更と為り、図面の変更や、監督署への届けが必要となりました。

[613: 近所をよく知る人]

１階から５０階までの柱と言う柱に穴あけて、強度不足にならないのですか？

[615: 606]

611さん、早速回答ありがとうございました。
恐らく千近い箇所にドリルで穴を空けたでしょうので、ちょっと気になるところですが、
問題がないように細いドリルを使っているのでしょう。確認をするには致し方ないこと
だったのだと思います。検査会社がきちんと仕事してくれているのなら、一先ず倒壊、
及び更なる崩壊による地上への落下物等の心配等はなくなったと思ってよいのかもしれ
ません。

[616: 近所をよく知る人]

tp://up2.viploader.net/pic/src/viploader852389.jpg

↑これはCGだけど、こうゆう事になる前に手を打ってほしい。
そうしないと、本当に危ない

[617: ご近所さん]

連休明けの今日あたり、何らかのマスコミ報道があるかと思ったけど、何も無かったですね。

世間への説明責任は無いという考え方なんでしょうね。

[618: 批判政党]

日本共産党に相談するしかないね。

[620: マンコミュファンさん]

>>No.616

9.11と同様に怖いです。
実際に起ったら大変な話です。

探偵ファイル・週刊誌・地元の政治家に声をかけるしかないですね。

[621: 社宅住まいさん]

なぜ。公表、公式コメント、無いのかな。まったく心配ないのであれば、公表し、どのような処置を行い、今後の処置も説明するべきです。解約にも応じる事故とはどのようなものか。まったく心配の無い、解約にも応じる軽微な事故をぜひ、公開してほしいものです。前例として是非。

[622: ご近所さん]

どのくらい下がったのだろうか。

１５ｍｍも下がれば、周辺の梁の鉄筋には残留応力が残り、
そのままだと、地震時の挙動が違ってくる。

ジャッキアップで元も位置に戻ればよいが、
ＲＣには馴染みがあるので、単純な計算以上の反力を受けるだろうし、
柱際でのジャッキアップならば、ジャッキアップのための補強工事も大変であろう。

最終的に元の位置に戻すことが可能であったとしても、
鉄筋の付着部分などに過度の負荷が生じている可能性もあり、
少なくとも、施工ミスによる柱降下事故のものが、通常施工のものと同等の
耐震性かどうかは、証明が難しいであろう。

ゼネコン側が構造変更を出すと言っているのは、この辺の劣化や残留応力を考慮して、
構造計算しても、基準法には合格しているから丸とする作戦かも知れない。

市川の場合は、本数が足りなくても、基準法合格であったが、膨大な金をかけて鉄筋挿入工事を
行った。

[623: いつか買いたいさん]

凄い音がした＝それだけ空気を振動させるほどの、物質の移動があった。

っていうことで、オッケーですか？

[624: 匿名さん]

単純に考えて、何かあれば発表するし、何も心配ないなら発表する必要はないでしょう。下手に発表すれば、近隣がパニックになりますからね。私はこのまま静観するのが正解だと思います。

[625: 匿名さん]

しかも、何かを公式発表すればここに書き込むネタを与えるようなもんですし。

[626: 匿名さん]

近隣に影響があるから隠そうとしているんですね

[627: 匿名さん]

竹中負担で、損害保険をかけさせるのが一番客観的。
保険会社は引き受けるに当たってリスク評価を綿密にするでしょうから。
日本でだめならロイズでもいい。

引き受け金額によってどの程度危険なのか判断できます。
もし事故の影響が軽微で取るに足らないものであるなら、
保険会社は低額で請け負うはずです。

[628: 匿名さん]

隠すという表現は語弊があります。
分かりやすく言うと、自分が浮気していたら彼氏彼女に言いますか？
言わないでしょう？
こじつけに見えるかもしれませんが、同じような感じでしょう。