ザ・千里タワーってどうですか？

[契約済みさん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[437: 匿名はん]

４２７とか４３０とか４３２のようなやつの方が煽りの気がする。
言葉に根拠もなければ無責任だよね。
自分が本当にその立場だったら、そんな呑気なこといえるのか？
こういう人間って、自分に同じようなことが起こったとき、騒ぎ立てるんよね〜
自分のことしか考えないどうしようもない方たちですね。

[438: 427]

呑気なこと言えますよ

だって住む前の話なんだから

白紙解約にも応じるって言ってんだからそれ以上何を求めるねん？

[441: 匿名さん]

たしかにいくら部外者が騒ぎ立てても契約者の役にはたたないな。
今はただ見守るのがよろしいかと。

[442: 住まいに詳しい人]

とにかくデベが困るのは団結されること。

[443: 契約済みさん]

本日マンションパビリオンを訪ねて状況の説明を求めました。竹中の技術の部長クラス以下３名とデべ側の２名で対応してもらいました。以下ヒアリングした内容です。

　６階までは従来の型枠を使ったコンクリート打設で、それ以上がプレキャストコンクリート工法。柱は１フロア分の高さ（３Ｍ強）で２ケの部材を上下に積む。Ａ部材は上部にのせるＢ部材の高さ以上に鉄筋が突出しており、Ｂ部材はその鉄筋が貫通するスリーブに囲まれた孔が予め開けられている。鉄筋を通しながらＢをＡの上にのせた後、スリーブ内にモルタルを流し込んで鉄筋を固定する。後日そのＢの上に次のＡをのせる時が問題の事故になったジョイント。ここではＢの上部に突出している鉄筋とＡの下部から突出している鉄筋を突き合わせ（完全に密着ではなく多少隙間あり）その周りをスリーブで巻いてそこにモルタルを流し込み鉄筋を接合する。１柱に６本の鉄筋があり、全部を締結した後、ＡとＢの間数センチの空間の周りをモルタルで囲んで封印する。その後充填材を空間部に注入してジョイント部の完成となる。問題のジョイントは鉄筋６本のうち２本のみ締結され４本が未締結、更に空間部の充填を忘れたのだ。11月14日に、上部からの荷重のため、ジョイント部周囲のコンクリートが圧縮されて（じわじわでは無く瞬間的な破壊。強度の高いコンクリートは爆裂というような現象になる）剥離し、その変位で上階が鉛直方向にミリ単位であろうが沈下したはず。また剥離部分の周辺のコンクリート表面で微小な（0.1ミリ以下）クラックが発生している。事故後、構造解析による強度計算をしたが柱と梁からなる全体の躯体としては必要な強度は保たれている。また他の上記工法ジョイント部について、直径２CM程度の孔を10CM程の深さにドリルで開けて棒を突っ込んで内部の充填状況を確認したが、全部の１，６３１箇所で未充填は無かった。事業主側でも別業者を使ってこのジョイント部の充填確認は行っていく予定。
　今後は建築確認の変更申請を行い、認可されれば修復工事を行う。おおよその内容は、柱の損傷部の上下１M内外を切り取りジャッキアップして縦ずれを修正した後、新たな鉄筋を差し込んで既存の上下鉄筋と締結してからコンクリートで固めるということになろう。

　以上ですが、このような事態説明で契約者が納得するかどうかはそれぞれの人達の考え方でしょう。こんな工事管理体制では、氷山の一角で未だ見えない欠陥があるかもしれない、今回の事故で他の構造部分に影響が及んでいるかもしれない、と思い出したらそうではありませんと立証するのは困難ですから。それでなくてもやはりキズモノの新品は嫌だという精神的なこだわりもあるかもしれません。それで事業主としては合意解約という選択肢を出してきているのでしょう。事実、解約を申し出ている契約者もあるとのことです。尚解約時は手付金の返還と勿論オプションの半金も返還するとのことです。
　以上とりあえず客観的報告です。今後は皆さんそれぞれの判断ですね。

[444: 匿名さん]

４４１さんその通り！！

４４２さん団結されたら困るってもう契約者には選択肢が与えられてるんだから団結する必要がないやん

これ以上騒ぎ立てる方が契約者がかわいそうやん

[445: 契約済みさん]

>>443さん
ご苦労様です。
あとはこのような新たな情報を購入者に迅速に伝える手段があればベストですね。
この掲示板にさらし部外者ばかりに行き渡っても意味がないですから。

[446: 匿名さん]

ダメだこりゃ　オプション代むかつく。

[447: 通りすがり]

>>443貴重な書込み有り難うございます。
はぁ〜、今は工事止まってるんですね。
許可が降りてから修復開始。

[448: 購入検討中さん]

４４３です。
　修復工事は来年許可が下りてから、１ヶ月くらいの期間のようですが、既予定工事はそのうち再開するのではないですか。来年まで待っていたら７月に間に合わないでしょうから。躯体工事は殆ど終わっているので今後は外装、内装でしょう。修復工事は並行してやれますから。
　なお合意解約の期限は来年の国交大臣の認定受理や建築確認が下りたあたりになるという感触でした。多分認可されるのでしょうが、耐震上問題ないということだけで、元の設計強度１００％に戻るという証明まではするような類ではないかと。。。この辺をどう考えるかでしょうね。

[449: 匿名さん]

443は大本営？巧妙なものを感じるんだが…

[450: 匿名さん]

殆ど情報を知らずに（速達の事故報告のみ）、住む高齢の方も居るとおもう。何の文句も言わず。

デベからすれば「上客（カモ）」。　

デベは契約者全員に「解約なら全額返金します」って旨の通知したんか？　聞かれなきゃ黙っておくんないやろな？

[451: 匿名さん]

>４５０さん
全く契約者に送られてきた速達の内容を知らないようですね。
部外者の冷やかしでしょうか。

ただ今後個別対応により契約者間に差が出るのはさけないといけませんね。

[453: 匿名さん]

443さん有り難うございました。

よそのスレを荒らしていた連中もそこそこいるとは思いますが、本当の契約者さんの書き込みも多いと思います。

部外者らしい人の中にも良い御意見をいただいた方もいます。

本物件に関係なく他のタワーを購入された方も人ごとではないと思います。

販売と施工会社に本当に誠意のある対応を求めたいと思います。

[455: 購入検討中さん]

これが、本当の話ならば、契約者一人が説明を求めに行って、説明側が５名で詳細を説明って図になりますね。よほど知識が無ければ対抗できないでしょうね。また、なぜ、このような、具体的な説明が、突然の来訪者にできるのに、他の契約者に対しては、有効な説明を文面でできないのでしょうか。また、周辺住民とかの近隣者に対する通知とかは？普通事故起こしてごめんなさい。位の張り紙はありますよね。竹中工務店さんには、義務があると思うのですが。工事関係者の対応として、疑問ばかりです。この事故が、このタワマンの安全性の問題にかかわる、かかわらないを別問題にしても、疑問です。

[457: 匿名さん]

契約者同士横の繋がりを持つか団体交渉するべきですね。　良い条件の契約者が一人出てくれば「あそこがその条件なら私も」と言う連鎖が望ましい。　機会損失的な慰謝料を貰った人が居るなら「なら私のとこも」と。

もし全員が解約したとしたら、あの値段じゃ今は半分も埋まらないね。　デベはそれが１番怖い。

でもデベは全員平等に対応しないと住居後に契約者から「ウチには解約なら返金って説明がなかった！」ってそれこそ集団訴訟。

[458: 匿名さん]

ここ業者の人も書き込んでるよ。

夏頃にマンションの営業の人が家に来た時に言ってた。

[459: 匿名さん]

他業者にとったら一人勝ちしてた千里タワーにケチつけて自社のマンション売り込むチャンスやもんな

[460: 匿名さん]

契約者は一度解約して、数ヵ月後に３割引程度の新価格で買えるかも。

[461: 匿名さん]

それは今の段階での浅はかな希望的観測やな

安くなったら買うって言ってる時点で収拾ついてるってことやもんな

だから買えなかったひとは大人しく待って、自分達にチャンスが回ってくるかもしれないって夢を見ていて下さい。

[462: 購入検討中さん]

写真見ましたが、座屈した柱って、爆砕されたみたいになるんですね。上と下のコンクリが残って真ん中は鉄線だけが何本か残ってるみたいな感じ。壊れた瞬間って、コンクリが飛び散るんでしょうね。コンクリの散弾だったんでしょうね。どのくらいの危害半径だったんでしょう？大きな破砕音と散弾。入居者が居たら・・こわ〜。しゃれにならんわ。

[463: 匿名さん]

458さま　

ここは業者さまも書き込んで良いんだよ。

[464: 匿名さん]

事故現場の内覧会はいつですか？

見せてくれないんですか？　法的には見る権利がありますが。

[465: 購入検討中さん]

関係者であろうが無かろうが443の方のような意見は貴重です。
立地条件はやはりよく、もう少し様子を見て購入を検討したいと考えます。

[466: 匿名さん]

施工者に不利な意見＝部外者の煽り

施工者に不利な意見＝不当な誹謗中傷


いやはや。

[468: 住まいに詳しい人]

ここを含めてどこもほとんどが業者の書き込みですよ。

でも今回はこれだけの書き込みがあるので業者だけでは無いでしょうね。

[469: 匿名さん]

変な呼び名で何回も書くのは煽りですね。
しかし、何のために書くのかよくわかりませんがね
第三者でもまっとうな親身になって書いてあるとは思いますが。
ただ、率直な意見として、
今回の事は契約者だけの問題を越えた話になっているのでは感じますがね

[470: 匿名さん]

↑おっしゃるとおりです。
タワーの工法など品質管理体制に大きな問題提起をした物件ですね。
ここだけの問題ではないと思います。

[473: 匿名さん]

今回の件で、契約者さん以外の他物件を検討している方にも影響は多少はあったでしょう。
また、施工主は多くの物件を建築している訳ですから、
他の物件に対しても不安も同時に与えたのではないでしょうか。
そのためにも契約者さんだけではなく、もう少し市場に安心感を与える努力はして頂きたいです。
このままでは、不信感だけが残って本当の解決にはならないのではないでしょうか？

[475: 契約済みさん]

４４３です。
　決して大本営でも関係者でもなく、単なる一契約者です。勿論突然行ったのではなく、本日１０時半にアポ電話して１１時に行きました。皆さん、真の情報がないまま憶測で疑心暗鬼になっているのですから、自らまず当事者に聞いてみようと思っただけです。そして聞いた内容をできる限りそのまま書込みしました。ヒアリングの後、まずこのような事実関係だけでも説明会を開いて知らしめたほうがいいのではないですか、でないと隠蔽工作してるだとか、事を真実以上に過大視した憶測情報がどんどん流れますよ、と言いましたがどうされるかはわかりません。
　尚４６２さんが言われている座屈の写真ですが、多分阪神大震災の時の写真を見て言われているなら、それは少し連想が過ぎると思います。今回の事故はそんなに鉄筋が飛び出すほどのものでは無いはずです。４４３でも書き込みましたが問題のジョイント部の上下の鉄筋は元々少し隙間を空けておいてその周りをモルタル詰めする接合工法故、数ミリの鉛直変位では鉄筋に座屈するような軸力はかかっていないと思われます。柱周辺部の圧縮によるコンクリート部破壊であったのだろうと。。。また実は私はたまたま１５日の昼頃に千中に行くことがあり、大丸の２階玄関に通ずる陸橋からタワーを眺めていたのですが、勿論その時はこんなことは露知らず、ああここまで出来てきたなあと楽しく見ていました。その時はカバーシートも何もありませんし、特に意識して見ていませんから１９階の異常にも気がつきませんでした。ということで一見してわかる破裂状況ではないと思います。
　ところで先程私の大学時代の友人で大手ゼネコンに行ったものに電話で話し、感想を聞いてみました。すぐ事を理解して、まず言ったのは、以前から彼の会社の構造の専門家はプレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない、免震構造にしてもやはりそうだ、と言っていたとのことでした。高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが（コスト低減できるため）、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです。アメリカのＷＴＣタワーは勿論プレキャストでは無いのですが、フロアのスラブが柱や梁と一体でない構造であったため脆弱性があってあっけなく積み木が崩れるように崩壊したと言っていました。千里タワーはわかりませんが、プレキャスト工法の場合、スラブと一体化していないはずと。まあその分言われているようにアウターチューブとインナーチューブで構造を保持しているのでしょうが。また今回のような事故は今まで聞いたことが無い、したがってその補修方法も前例が無いことをするわけだからどこまで信頼するか判断が難しいところだなとコメントしてくれました。
　今後の成り行きは我々契約者の判断によりますね。デベ側の処置方針に納得せずキャンセルする人が続出すれば、残って購入するにしても結局多くの人が欠陥商品と判断してキャンセルしたこと自体で市場における資産価値は減損するでしょうし、入居戸数が少なければそれだけ将来の修繕積立金の負担は増える計算になります。勿論大地震が来た時に大丈夫かというのが一番の心配でしょうが。
　それとどなたかが言われていた断層帯がここを通っているのではということですが、以前私がここの地盤について大阪層の洪積層でかなりいい地盤だろうと書き込みました。上町断層はこの千里丘陵の西側手前で切れているようです。その面では大阪中心部の沖積層バリバリの所よりも随分安全だろうと思っています。
　以上また長い補足書込みになってしまいましたが、お許しを。

[476: 匿名さん]

４４３さんはその内容から事実を正確に記載している真の契約済の方です。
また、情報があればお教えください。

[477: 物件比較中さん]

修復はまだ先のこととのこと。このまま放って置いて更に酷いことにならないのでしょうか？
前例のない事故とのこと。まずは修復を待って判断ということなのでしょうね。

[478: 匿名さん]

私は工事関係者の者ですが色々な風評やレスが多いですが十八階でおきたことは真実です

[480: 匿名]

地盤は良いと、私も聞いたことがあります。
千中にはデータセンターもあるくらいですから。
ただ、豊中市の防災ガイドを見ると、必ずしも良い立地とまでは言えませんよね。
www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/2783/bousaimap001-02.pdf

[481: 不動産購入勉強中さん]

>>475さま、良い情報の御提供、誠に有り難うございます。
大手ゼネコンにお勤めの御友人の話も大変参考になります。
失礼ながら、２点ほど補足させて頂きます。

＞プレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない
→プレキャストは、現場打設骨組以上の耐震性を有しているそうです。
http://www.kajima.co.jp/tech/katri/leaf/pdf/2001-11.pdf

＞高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです
→これから出るそうです。
http://www.smcon.co.jp/news/2008/080714.html

これからも良い情報を期待しております。

[482: 契約済みさん]

もしキャンセルが出るようなことがあれば、もう一部屋買ってもいいと思っています。

[483: サラリーマンさん]

＞高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです

高層オフィスビルは工期の点から鉄骨造が多かった。
高層マンションを鉄骨造にするには、居住性の問題が大きい点、また鋼材の高騰などの点からRCを使っています。

地震は来ないとわかりませんが、そこらの木造住宅よりはマシでは？？

[484: 功労者さん]

>>478
あなたが、今回貴重な情報を提供してくれた方ですか？
もしそうなら、あなたの勇気ある行動、大変敬服致します。
煽り、愉快犯とか、非難されるかも知れませんが、あなたの情報提供が無ければ、真実がうやむやになってたかも…

ところで、実際に事故現場を目撃？他の階で衝撃を体感された訳ですね。
崩壊は問題の箇所だけですか？
他の階は問題ありませんか？
また、近隣への危険性は？
不躾な質問で申し訳ございませんが、差し支え無い程度で構いませんので率直な意見をお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

[485: 匿名さん]

っていうか、誰が業者とかそういう揶揄するのはやめようよ。思っても言わないでください。

[486: 匿名さん]

ほんとにそうだ。
真実はわからん。