ザ・千里タワーってどうですか？

[契約済みさん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[414: 匿名さん]

単なる施工ミスならマスコミは取り上げないのかな。
マスコミが取り上げるなら

①故意による手抜き工事や耐震強度偽造。
　
②契約者とデベが揉めた時。　具体例としては、読売文化センターに契約者を集めて説明会→関係者が誠に申し訳ございませんと頭を下げる→契約者からのヤジや怒号が飛び交う→契約者が集団訴訟の会を発足→裁判で真っ向から対立。　

こうなれば多勢に無勢。世論も巻き込んでワイドショーも放っておかない。　更に一部のこのネット掲示板しか知らないこの事実を、千里をはじめ全国の人が知る事になる。

デベは穏便に済ませようと必死と思う。　こっちが完全に強い立場。デベはどんな要求も呑んでくれると思うよ。　大体今キャンセルされたら４割り引きでも買い手つかないんじゃないの？　普通の物件でも２〜３割値引きでも売れ残ってるのに。この１年で完全に買い手市場になったし。

[415: 匿名さん]

きっとたいしたことないよ。
問題なく住めるよ。
竣工も遅れないって手紙きたし。
地震もきっとこないよ。
少し資産価値は下がったかもしれないけど、そのうちみんな忘れるよ。

キャンセルしないでみんなで仲良く住もう。
あまり騒ぎ立てない方が購入者のためになると思う。

[416: 匿名さん]

何もなかったにはできないでしょう。関係者が多すぎ。
周辺の地価にだって影響あるでしょうし。

[417: 匿名はん]

異常が発見された時、作業員全員を地下に避難させたそうですが、
これってベストな選択だったんでしょうか？
携帯もつながらないし、万が一倒壊したら生き埋めですよね！？

私が現場監督ならすぐ車で半径３００ｍ以上の地点に逃げますが・・・・

[418: 匿名さん]

私が現場監督ならすぐ車で半径３００ｍ以上の地点に逃げますが・・・・

なんだそれ？
全然だめだろ、それじゃ。

[419: 匿名はん]

＞４１５さん

今回のことが原因により、後々問題出てきたときしかたないなって済ませられる？
関係者かな？


ってか作業員地下に避難させるような事態なら、周辺にも避難指示しろよ！

[420: 契約済みさん]

購入者・購入予定者が団結するために、ザ・千里タワーのＭＬを設置しました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

是非ご参加ください。ゼネコンやデベロッパー（阪急・住商・オリックス）が覆面して
登録してくる可能性も承知していますが、管理人の判断で厳しく削除処理等させていた
だきます。

事業主の強力な連合に立ち向かうにはこうでもしないと無理でしょう。一般消費者を舐
めすぎています。そして資産価値に対する姿勢に誠実さがありません。

掲示板は気楽すぎて多少荒れやすいですが、ＭＬはもっと充実した情報共有等ができれ
ばと思って設置しました。　職人さんの登録も歓迎します。

もし、今回の事故が問題ないのであれば、このＭＬが区分所有者の管理組合ＭＬに自然
と移行するようなことがあれば管理者にとって望外の喜びです。（私は解約してしまう
かもしれませんが・・・）

キャンセルしてもここを選んだ事実は残り、ポッキン.タワーと揶揄されても建造物は残
り続けます。幅広い皆様のご参加をお待ち申し上げます。

the-senri ML 管理人

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[421: 匿名さん]

>>415
＜あまり騒ぎ立てない方が購入者のためになると思う。

購入者に非があるわけではないので、騒ぎたてられても何も困りません。
関係者さんと思われる同様の書き込みが多々ありますが、
竹中に不信感が増すばかりです。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[422: 匿名さん]

巨大掲示板でも契約者を応援しています。
みなさん自身のためにも、社会のためにも頑張りぬいてください。

[423: サラリーマンさん]

そうです。契約者の皆さんは、勇気ある行動を！！既契約者の皆さんは、手付金を支払っているだけで、いまだ物件は引き渡されず、所有権を取得していないわけで、その手付金も返却されるのですから、経済的な最低限の実害は回避できます。ですが、いざ所有権を取得した後で、この工作物が、倒壊などで第三者に危害を与えた場合、その最終責任は、この工作物の所有者となります。これは無過失責任となりますので、すべての区分所有者がその賠償責任を負うことになります。施工主は、この区分所有者に対して責任を負うにすぎません。矢面に立つのは、購入者です。契約者の皆さんは、購入後の第三者に対する責任も、よくお考えください。ところで、この地域は御堂筋に沿ったなんとかと言う全国でも有名な活断層の上にありませんか？

[424: 周辺住民さん]

↑　上町断層です。揺れたら免振、制震タワーもやばいと言われています。

[425: 匿名はん]

色々な掲示板見てると、想像以上に竹中がやっているタワー多くて、公になったときその物件も何かしらの影響があると推測されます。
タワーは基本的に大手ゼネコンで占められますから、全国で見て竹中がやっているのは数十はあるのではないでしょうか。
竹中と言えど、持つのでしょうかね？？

[426: 契約済みさん]

>>423
>施工主は、この区分所有者に対して責任を負うにすぎません。

↑これは嘘です。そういうケースがあった場合周辺住民がこの場合竹中工務店を訴えるようなことは、以前は原告適格がないとされてきましたが、そうではありません。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/

よってもし千里タワーで被害を被れば、直接竹中を相手取って訴えることができます。千里タワーを中古で購入した、分譲当初に直接の契約関係がない人も訴えることができます。

[430: 匿名さん]

>>427

その通り。みんな煽りです。
420はMLを作ったようだが、その参加者の少なさに愕然とするでしょう。
購入者はこの掲示板に書き込むどころか見てもいないでしょう。

結局契約者たちはほとんどが契約することになるんだろうな。
キャンセルなんて全体の10％程度なんでは？

[431: 匿名はん]

427みたいなの、ログ調べて訴えたらいいんじゃないの？
契約者の気持ちを逆なでして、心無い人こそ取り締まるべき。
もし関係者ならトンでもないね。

[432: 匿名さん]

良かった！４３０さんのようなまともな人もいらっしゃるんですね。

[433: 匿名さん]

>>423

本当にそれが一番の懸念です。
引き渡しを受けた後は何が起きても所有者＝購入者が第１責任を負います。

万一第三者の身体や生命・財産に何かあった場合、賠償責任は管理組合に発生します。
通常は組合が加入する保険を使いますが、カバーの範囲には限度があります。

そしてデベの責任を追及するための話し合いや場合によっては司法の場での協議。
果たして大手デベを相手に管理組合がどこまで責任を立証できるか。
気が遠くなるような話です。

今住んでいるマンションの共同アンテナが大風で飛び、隣の家の窓と家具を壊しました。
それだけでも本当に大騒ぎで理事長さんは疲れ果てていました。
今回の話はスケールが違いすぎて想像することもできません。

[434: 匿名はん]

キャンセルなんて全体の10％程度なんでは？ って根拠は？

[435: 匿名さん]

契約者の気持ちをさかなでしてるのは面白がって不安を煽りまくってる連中でしょ

本当に契約者のことを思うんであれば黙って本人の決断に任せていればいいことでしょ

[436: 今日、近く通りました]

建設工事公衆災害防止対策要綱 建築編
施工者は災害防止の為、公衆に云々…てあるけど、携帯未対応ファイルだから見れません。
今回の件、特に問題ないですかね？
まあ、規定があろうと無かろうと要綱の趣旨から考え、今回の沈黙は社会通念上良ろしくないでしよ。
解約に値する尋常でない事が起ってる訳だから…
あのシートは覆い隠してだけなの？タイルの崩落防止？
タワーに近寄ったら駄目なの？

[437: 匿名はん]

４２７とか４３０とか４３２のようなやつの方が煽りの気がする。
言葉に根拠もなければ無責任だよね。
自分が本当にその立場だったら、そんな呑気なこといえるのか？
こういう人間って、自分に同じようなことが起こったとき、騒ぎ立てるんよね〜
自分のことしか考えないどうしようもない方たちですね。

[438: 427]

呑気なこと言えますよ

だって住む前の話なんだから

白紙解約にも応じるって言ってんだからそれ以上何を求めるねん？

[441: 匿名さん]

たしかにいくら部外者が騒ぎ立てても契約者の役にはたたないな。
今はただ見守るのがよろしいかと。

[442: 住まいに詳しい人]

とにかくデベが困るのは団結されること。

[443: 契約済みさん]

本日マンションパビリオンを訪ねて状況の説明を求めました。竹中の技術の部長クラス以下３名とデべ側の２名で対応してもらいました。以下ヒアリングした内容です。

　６階までは従来の型枠を使ったコンクリート打設で、それ以上がプレキャストコンクリート工法。柱は１フロア分の高さ（３Ｍ強）で２ケの部材を上下に積む。Ａ部材は上部にのせるＢ部材の高さ以上に鉄筋が突出しており、Ｂ部材はその鉄筋が貫通するスリーブに囲まれた孔が予め開けられている。鉄筋を通しながらＢをＡの上にのせた後、スリーブ内にモルタルを流し込んで鉄筋を固定する。後日そのＢの上に次のＡをのせる時が問題の事故になったジョイント。ここではＢの上部に突出している鉄筋とＡの下部から突出している鉄筋を突き合わせ（完全に密着ではなく多少隙間あり）その周りをスリーブで巻いてそこにモルタルを流し込み鉄筋を接合する。１柱に６本の鉄筋があり、全部を締結した後、ＡとＢの間数センチの空間の周りをモルタルで囲んで封印する。その後充填材を空間部に注入してジョイント部の完成となる。問題のジョイントは鉄筋６本のうち２本のみ締結され４本が未締結、更に空間部の充填を忘れたのだ。11月14日に、上部からの荷重のため、ジョイント部周囲のコンクリートが圧縮されて（じわじわでは無く瞬間的な破壊。強度の高いコンクリートは爆裂というような現象になる）剥離し、その変位で上階が鉛直方向にミリ単位であろうが沈下したはず。また剥離部分の周辺のコンクリート表面で微小な（0.1ミリ以下）クラックが発生している。事故後、構造解析による強度計算をしたが柱と梁からなる全体の躯体としては必要な強度は保たれている。また他の上記工法ジョイント部について、直径２CM程度の孔を10CM程の深さにドリルで開けて棒を突っ込んで内部の充填状況を確認したが、全部の１，６３１箇所で未充填は無かった。事業主側でも別業者を使ってこのジョイント部の充填確認は行っていく予定。
　今後は建築確認の変更申請を行い、認可されれば修復工事を行う。おおよその内容は、柱の損傷部の上下１M内外を切り取りジャッキアップして縦ずれを修正した後、新たな鉄筋を差し込んで既存の上下鉄筋と締結してからコンクリートで固めるということになろう。

　以上ですが、このような事態説明で契約者が納得するかどうかはそれぞれの人達の考え方でしょう。こんな工事管理体制では、氷山の一角で未だ見えない欠陥があるかもしれない、今回の事故で他の構造部分に影響が及んでいるかもしれない、と思い出したらそうではありませんと立証するのは困難ですから。それでなくてもやはりキズモノの新品は嫌だという精神的なこだわりもあるかもしれません。それで事業主としては合意解約という選択肢を出してきているのでしょう。事実、解約を申し出ている契約者もあるとのことです。尚解約時は手付金の返還と勿論オプションの半金も返還するとのことです。
　以上とりあえず客観的報告です。今後は皆さんそれぞれの判断ですね。

[444: 匿名さん]

４４１さんその通り！！

４４２さん団結されたら困るってもう契約者には選択肢が与えられてるんだから団結する必要がないやん

これ以上騒ぎ立てる方が契約者がかわいそうやん

[445: 契約済みさん]

>>443さん
ご苦労様です。
あとはこのような新たな情報を購入者に迅速に伝える手段があればベストですね。
この掲示板にさらし部外者ばかりに行き渡っても意味がないですから。

[446: 匿名さん]

ダメだこりゃ　オプション代むかつく。

[447: 通りすがり]

>>443貴重な書込み有り難うございます。
はぁ〜、今は工事止まってるんですね。
許可が降りてから修復開始。

[448: 購入検討中さん]

４４３です。
　修復工事は来年許可が下りてから、１ヶ月くらいの期間のようですが、既予定工事はそのうち再開するのではないですか。来年まで待っていたら７月に間に合わないでしょうから。躯体工事は殆ど終わっているので今後は外装、内装でしょう。修復工事は並行してやれますから。
　なお合意解約の期限は来年の国交大臣の認定受理や建築確認が下りたあたりになるという感触でした。多分認可されるのでしょうが、耐震上問題ないということだけで、元の設計強度１００％に戻るという証明まではするような類ではないかと。。。この辺をどう考えるかでしょうね。

[449: 匿名さん]

443は大本営？巧妙なものを感じるんだが…

[450: 匿名さん]

殆ど情報を知らずに（速達の事故報告のみ）、住む高齢の方も居るとおもう。何の文句も言わず。

デベからすれば「上客（カモ）」。　

デベは契約者全員に「解約なら全額返金します」って旨の通知したんか？　聞かれなきゃ黙っておくんないやろな？

[451: 匿名さん]

>４５０さん
全く契約者に送られてきた速達の内容を知らないようですね。
部外者の冷やかしでしょうか。

ただ今後個別対応により契約者間に差が出るのはさけないといけませんね。

[453: 匿名さん]

443さん有り難うございました。

よそのスレを荒らしていた連中もそこそこいるとは思いますが、本当の契約者さんの書き込みも多いと思います。

部外者らしい人の中にも良い御意見をいただいた方もいます。

本物件に関係なく他のタワーを購入された方も人ごとではないと思います。

販売と施工会社に本当に誠意のある対応を求めたいと思います。

[455: 購入検討中さん]

これが、本当の話ならば、契約者一人が説明を求めに行って、説明側が５名で詳細を説明って図になりますね。よほど知識が無ければ対抗できないでしょうね。また、なぜ、このような、具体的な説明が、突然の来訪者にできるのに、他の契約者に対しては、有効な説明を文面でできないのでしょうか。また、周辺住民とかの近隣者に対する通知とかは？普通事故起こしてごめんなさい。位の張り紙はありますよね。竹中工務店さんには、義務があると思うのですが。工事関係者の対応として、疑問ばかりです。この事故が、このタワマンの安全性の問題にかかわる、かかわらないを別問題にしても、疑問です。

[457: 匿名さん]

契約者同士横の繋がりを持つか団体交渉するべきですね。　良い条件の契約者が一人出てくれば「あそこがその条件なら私も」と言う連鎖が望ましい。　機会損失的な慰謝料を貰った人が居るなら「なら私のとこも」と。

もし全員が解約したとしたら、あの値段じゃ今は半分も埋まらないね。　デベはそれが１番怖い。

でもデベは全員平等に対応しないと住居後に契約者から「ウチには解約なら返金って説明がなかった！」ってそれこそ集団訴訟。

[458: 匿名さん]

ここ業者の人も書き込んでるよ。

夏頃にマンションの営業の人が家に来た時に言ってた。

[459: 匿名さん]

他業者にとったら一人勝ちしてた千里タワーにケチつけて自社のマンション売り込むチャンスやもんな

[460: 匿名さん]

契約者は一度解約して、数ヵ月後に３割引程度の新価格で買えるかも。

[461: 匿名さん]

それは今の段階での浅はかな希望的観測やな

安くなったら買うって言ってる時点で収拾ついてるってことやもんな

だから買えなかったひとは大人しく待って、自分達にチャンスが回ってくるかもしれないって夢を見ていて下さい。

[462: 購入検討中さん]

写真見ましたが、座屈した柱って、爆砕されたみたいになるんですね。上と下のコンクリが残って真ん中は鉄線だけが何本か残ってるみたいな感じ。壊れた瞬間って、コンクリが飛び散るんでしょうね。コンクリの散弾だったんでしょうね。どのくらいの危害半径だったんでしょう？大きな破砕音と散弾。入居者が居たら・・こわ〜。しゃれにならんわ。

[463: 匿名さん]

458さま　

ここは業者さまも書き込んで良いんだよ。