ザ・千里タワーってどうですか？

[契約済みさん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[401: 匿名さん]

柱が折れてた、柱が潰れた、鉄筋が座屈していた！
これらの記述が事実でないとすれば、風説の流布にあたるかも？

第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の
懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

[402: 匿名さん]

いずれにせよ、手付けはもちろんオプション代の返却を含め契約者にどれだけ
手厚いケアーを実施できるかがブランドを汚すか残すかの瀬戸際でしょう。
どこかの宣伝に『プライスレスのお買い物』って謳い文句があったけど
まさしく、お金じゃ買えない部分をどう保証してくれるのかが焦点になるんじゃ
ないでしょうか。

[403: 匿名さん]

事実をすべて発表されていないから、いろいろなことを流布されても仕方ないのでは？

契約者合同説明会を早急に開くべきでしょう。

[404: サラリーマンさん]

施工・販売側は、大問題と認識したからこそ、解約受付の速達通知を、既契約者に送達
したのでしょう。軽度の施工ミスなら、このような対応する必要なし。なにせ、完売間
近の物件だったのだから。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[405: 匿名さん]

↑同感です。
この事については、契約者、近隣住人を含めこの物件で異常事態が発生した
と認識されています。
また、異常事態の事実があるからデベも解約に応じるわけでしょう。
柱にせよ何にせよ、これは異常事態でありそれも通常の問題よりも大きいと
言わざるを得ないと思いますがね。

[406: 匿名さん]

早期に事実を公表しない会社に対しては、不信感しか残りませんよ
早く事実を公表してほしい。
他の竹中物件で不要なレスが増えている

[407: ビギナーさん]

素人な質問ですいません。
そもそも１８階部分で何センチくらいが押しつぶれたのでしょうか？
ご存知の方、お教えください。

[408: 匿名さん]

ネットで騒ぎになっている事はわかっているだろうに、
対策をとらない時点で危機管理が甘い

[409: デベにお勤めさん]

＞No.407 by ビギナーさん　
１８Ｆ部分のコンクリートブロックの積み上げの際、
隙間に流し込むコンクリートを流し込み忘れ、
１８Ｆ以上の部分の重みが、強度の不足した１８Ｆ部分に集中し、
鉄筋だけで支えられなくなり座屈、
隙間がなくなり、部材表面のコンクリートやタイルが剥離した模様。
（一部、推測を含みます）

ネットの騒動の割りに、マスコミでは取り上げられていないし、
東京では、全く話題にもなっていません。

＞竹中工務店　関西の千里タワー絡みでネット上では話題のようですが、
＞一般ニュースで検索しても全く話題になっていないギャップの件
http://keizaikeizai.seesaa.net/

[410: 匿名さん]

もしそうであれば、素人考えでは修復は不可能ではないでしょうか？

もしくはもう一度１８階以上を壊してする以外対策は無いように思えます。

そのような状態では少々補強しても５０Fまで強度はもたないでしょう。

誰かが書かれていましたが、１８Fまでのマンションにすることが賢明なのかも知れません。

[411: 物件比較中さん]

2年前にも事件がありましたね
事業者は違いますが
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

[412: ビギナーさん]

起こったことは皆様の書き込みでわかったのですが、
座屈して何センチぐらい縮まったのかを知りたいです。
それについては、全く情報がないので、、、。

[413: 周辺住民さん]

関係各社が色々な力にモノを言わせて、このまま表沙汰にせず逃げ切るんだろうけど、
そんなものがそばにある毎日を過ごさねばならぬこちらは、たまったものではない。

[414: 匿名さん]

単なる施工ミスならマスコミは取り上げないのかな。
マスコミが取り上げるなら

①故意による手抜き工事や耐震強度偽造。
　
②契約者とデベが揉めた時。　具体例としては、読売文化センターに契約者を集めて説明会→関係者が誠に申し訳ございませんと頭を下げる→契約者からのヤジや怒号が飛び交う→契約者が集団訴訟の会を発足→裁判で真っ向から対立。　

こうなれば多勢に無勢。世論も巻き込んでワイドショーも放っておかない。　更に一部のこのネット掲示板しか知らないこの事実を、千里をはじめ全国の人が知る事になる。

デベは穏便に済ませようと必死と思う。　こっちが完全に強い立場。デベはどんな要求も呑んでくれると思うよ。　大体今キャンセルされたら４割り引きでも買い手つかないんじゃないの？　普通の物件でも２〜３割値引きでも売れ残ってるのに。この１年で完全に買い手市場になったし。

[415: 匿名さん]

きっとたいしたことないよ。
問題なく住めるよ。
竣工も遅れないって手紙きたし。
地震もきっとこないよ。
少し資産価値は下がったかもしれないけど、そのうちみんな忘れるよ。

キャンセルしないでみんなで仲良く住もう。
あまり騒ぎ立てない方が購入者のためになると思う。

[416: 匿名さん]

何もなかったにはできないでしょう。関係者が多すぎ。
周辺の地価にだって影響あるでしょうし。

[417: 匿名はん]

異常が発見された時、作業員全員を地下に避難させたそうですが、
これってベストな選択だったんでしょうか？
携帯もつながらないし、万が一倒壊したら生き埋めですよね！？

私が現場監督ならすぐ車で半径３００ｍ以上の地点に逃げますが・・・・

[418: 匿名さん]

私が現場監督ならすぐ車で半径３００ｍ以上の地点に逃げますが・・・・

なんだそれ？
全然だめだろ、それじゃ。

[419: 匿名はん]

＞４１５さん

今回のことが原因により、後々問題出てきたときしかたないなって済ませられる？
関係者かな？


ってか作業員地下に避難させるような事態なら、周辺にも避難指示しろよ！

[420: 契約済みさん]

購入者・購入予定者が団結するために、ザ・千里タワーのＭＬを設置しました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

是非ご参加ください。ゼネコンやデベロッパー（阪急・住商・オリックス）が覆面して
登録してくる可能性も承知していますが、管理人の判断で厳しく削除処理等させていた
だきます。

事業主の強力な連合に立ち向かうにはこうでもしないと無理でしょう。一般消費者を舐
めすぎています。そして資産価値に対する姿勢に誠実さがありません。

掲示板は気楽すぎて多少荒れやすいですが、ＭＬはもっと充実した情報共有等ができれ
ばと思って設置しました。　職人さんの登録も歓迎します。

もし、今回の事故が問題ないのであれば、このＭＬが区分所有者の管理組合ＭＬに自然
と移行するようなことがあれば管理者にとって望外の喜びです。（私は解約してしまう
かもしれませんが・・・）

キャンセルしてもここを選んだ事実は残り、ポッキン.タワーと揶揄されても建造物は残
り続けます。幅広い皆様のご参加をお待ち申し上げます。

the-senri ML 管理人

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[421: 匿名さん]

>>415
＜あまり騒ぎ立てない方が購入者のためになると思う。

購入者に非があるわけではないので、騒ぎたてられても何も困りません。
関係者さんと思われる同様の書き込みが多々ありますが、
竹中に不信感が増すばかりです。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[422: 匿名さん]

巨大掲示板でも契約者を応援しています。
みなさん自身のためにも、社会のためにも頑張りぬいてください。

[423: サラリーマンさん]

そうです。契約者の皆さんは、勇気ある行動を！！既契約者の皆さんは、手付金を支払っているだけで、いまだ物件は引き渡されず、所有権を取得していないわけで、その手付金も返却されるのですから、経済的な最低限の実害は回避できます。ですが、いざ所有権を取得した後で、この工作物が、倒壊などで第三者に危害を与えた場合、その最終責任は、この工作物の所有者となります。これは無過失責任となりますので、すべての区分所有者がその賠償責任を負うことになります。施工主は、この区分所有者に対して責任を負うにすぎません。矢面に立つのは、購入者です。契約者の皆さんは、購入後の第三者に対する責任も、よくお考えください。ところで、この地域は御堂筋に沿ったなんとかと言う全国でも有名な活断層の上にありませんか？

[424: 周辺住民さん]

↑　上町断層です。揺れたら免振、制震タワーもやばいと言われています。

[425: 匿名はん]

色々な掲示板見てると、想像以上に竹中がやっているタワー多くて、公になったときその物件も何かしらの影響があると推測されます。
タワーは基本的に大手ゼネコンで占められますから、全国で見て竹中がやっているのは数十はあるのではないでしょうか。
竹中と言えど、持つのでしょうかね？？

[426: 契約済みさん]

>>423
>施工主は、この区分所有者に対して責任を負うにすぎません。

↑これは嘘です。そういうケースがあった場合周辺住民がこの場合竹中工務店を訴えるようなことは、以前は原告適格がないとされてきましたが、そうではありません。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/

よってもし千里タワーで被害を被れば、直接竹中を相手取って訴えることができます。千里タワーを中古で購入した、分譲当初に直接の契約関係がない人も訴えることができます。

[430: 匿名さん]

>>427

その通り。みんな煽りです。
420はMLを作ったようだが、その参加者の少なさに愕然とするでしょう。
購入者はこの掲示板に書き込むどころか見てもいないでしょう。

結局契約者たちはほとんどが契約することになるんだろうな。
キャンセルなんて全体の10％程度なんでは？

[431: 匿名はん]

427みたいなの、ログ調べて訴えたらいいんじゃないの？
契約者の気持ちを逆なでして、心無い人こそ取り締まるべき。
もし関係者ならトンでもないね。

[432: 匿名さん]

良かった！４３０さんのようなまともな人もいらっしゃるんですね。

[433: 匿名さん]

>>423

本当にそれが一番の懸念です。
引き渡しを受けた後は何が起きても所有者＝購入者が第１責任を負います。

万一第三者の身体や生命・財産に何かあった場合、賠償責任は管理組合に発生します。
通常は組合が加入する保険を使いますが、カバーの範囲には限度があります。

そしてデベの責任を追及するための話し合いや場合によっては司法の場での協議。
果たして大手デベを相手に管理組合がどこまで責任を立証できるか。
気が遠くなるような話です。

今住んでいるマンションの共同アンテナが大風で飛び、隣の家の窓と家具を壊しました。
それだけでも本当に大騒ぎで理事長さんは疲れ果てていました。
今回の話はスケールが違いすぎて想像することもできません。

[434: 匿名はん]

キャンセルなんて全体の10％程度なんでは？ って根拠は？

[435: 匿名さん]

契約者の気持ちをさかなでしてるのは面白がって不安を煽りまくってる連中でしょ

本当に契約者のことを思うんであれば黙って本人の決断に任せていればいいことでしょ

[436: 今日、近く通りました]

建設工事公衆災害防止対策要綱 建築編
施工者は災害防止の為、公衆に云々…てあるけど、携帯未対応ファイルだから見れません。
今回の件、特に問題ないですかね？
まあ、規定があろうと無かろうと要綱の趣旨から考え、今回の沈黙は社会通念上良ろしくないでしよ。
解約に値する尋常でない事が起ってる訳だから…
あのシートは覆い隠してだけなの？タイルの崩落防止？
タワーに近寄ったら駄目なの？

[437: 匿名はん]

４２７とか４３０とか４３２のようなやつの方が煽りの気がする。
言葉に根拠もなければ無責任だよね。
自分が本当にその立場だったら、そんな呑気なこといえるのか？
こういう人間って、自分に同じようなことが起こったとき、騒ぎ立てるんよね〜
自分のことしか考えないどうしようもない方たちですね。

[438: 427]

呑気なこと言えますよ

だって住む前の話なんだから

白紙解約にも応じるって言ってんだからそれ以上何を求めるねん？

[441: 匿名さん]

たしかにいくら部外者が騒ぎ立てても契約者の役にはたたないな。
今はただ見守るのがよろしいかと。

[442: 住まいに詳しい人]

とにかくデベが困るのは団結されること。

[443: 契約済みさん]

本日マンションパビリオンを訪ねて状況の説明を求めました。竹中の技術の部長クラス以下３名とデべ側の２名で対応してもらいました。以下ヒアリングした内容です。

　６階までは従来の型枠を使ったコンクリート打設で、それ以上がプレキャストコンクリート工法。柱は１フロア分の高さ（３Ｍ強）で２ケの部材を上下に積む。Ａ部材は上部にのせるＢ部材の高さ以上に鉄筋が突出しており、Ｂ部材はその鉄筋が貫通するスリーブに囲まれた孔が予め開けられている。鉄筋を通しながらＢをＡの上にのせた後、スリーブ内にモルタルを流し込んで鉄筋を固定する。後日そのＢの上に次のＡをのせる時が問題の事故になったジョイント。ここではＢの上部に突出している鉄筋とＡの下部から突出している鉄筋を突き合わせ（完全に密着ではなく多少隙間あり）その周りをスリーブで巻いてそこにモルタルを流し込み鉄筋を接合する。１柱に６本の鉄筋があり、全部を締結した後、ＡとＢの間数センチの空間の周りをモルタルで囲んで封印する。その後充填材を空間部に注入してジョイント部の完成となる。問題のジョイントは鉄筋６本のうち２本のみ締結され４本が未締結、更に空間部の充填を忘れたのだ。11月14日に、上部からの荷重のため、ジョイント部周囲のコンクリートが圧縮されて（じわじわでは無く瞬間的な破壊。強度の高いコンクリートは爆裂というような現象になる）剥離し、その変位で上階が鉛直方向にミリ単位であろうが沈下したはず。また剥離部分の周辺のコンクリート表面で微小な（0.1ミリ以下）クラックが発生している。事故後、構造解析による強度計算をしたが柱と梁からなる全体の躯体としては必要な強度は保たれている。また他の上記工法ジョイント部について、直径２CM程度の孔を10CM程の深さにドリルで開けて棒を突っ込んで内部の充填状況を確認したが、全部の１，６３１箇所で未充填は無かった。事業主側でも別業者を使ってこのジョイント部の充填確認は行っていく予定。
　今後は建築確認の変更申請を行い、認可されれば修復工事を行う。おおよその内容は、柱の損傷部の上下１M内外を切り取りジャッキアップして縦ずれを修正した後、新たな鉄筋を差し込んで既存の上下鉄筋と締結してからコンクリートで固めるということになろう。

　以上ですが、このような事態説明で契約者が納得するかどうかはそれぞれの人達の考え方でしょう。こんな工事管理体制では、氷山の一角で未だ見えない欠陥があるかもしれない、今回の事故で他の構造部分に影響が及んでいるかもしれない、と思い出したらそうではありませんと立証するのは困難ですから。それでなくてもやはりキズモノの新品は嫌だという精神的なこだわりもあるかもしれません。それで事業主としては合意解約という選択肢を出してきているのでしょう。事実、解約を申し出ている契約者もあるとのことです。尚解約時は手付金の返還と勿論オプションの半金も返還するとのことです。
　以上とりあえず客観的報告です。今後は皆さんそれぞれの判断ですね。

[444: 匿名さん]

４４１さんその通り！！

４４２さん団結されたら困るってもう契約者には選択肢が与えられてるんだから団結する必要がないやん

これ以上騒ぎ立てる方が契約者がかわいそうやん

[445: 契約済みさん]

>>443さん
ご苦労様です。
あとはこのような新たな情報を購入者に迅速に伝える手段があればベストですね。
この掲示板にさらし部外者ばかりに行き渡っても意味がないですから。

[446: 匿名さん]

ダメだこりゃ　オプション代むかつく。

[447: 通りすがり]

>>443貴重な書込み有り難うございます。
はぁ〜、今は工事止まってるんですね。
許可が降りてから修復開始。

[448: 購入検討中さん]

４４３です。
　修復工事は来年許可が下りてから、１ヶ月くらいの期間のようですが、既予定工事はそのうち再開するのではないですか。来年まで待っていたら７月に間に合わないでしょうから。躯体工事は殆ど終わっているので今後は外装、内装でしょう。修復工事は並行してやれますから。
　なお合意解約の期限は来年の国交大臣の認定受理や建築確認が下りたあたりになるという感触でした。多分認可されるのでしょうが、耐震上問題ないということだけで、元の設計強度１００％に戻るという証明まではするような類ではないかと。。。この辺をどう考えるかでしょうね。

[449: 匿名さん]

443は大本営？巧妙なものを感じるんだが…

[450: 匿名さん]

殆ど情報を知らずに（速達の事故報告のみ）、住む高齢の方も居るとおもう。何の文句も言わず。

デベからすれば「上客（カモ）」。　

デベは契約者全員に「解約なら全額返金します」って旨の通知したんか？　聞かれなきゃ黙っておくんないやろな？

[451: 匿名さん]

>４５０さん
全く契約者に送られてきた速達の内容を知らないようですね。
部外者の冷やかしでしょうか。

ただ今後個別対応により契約者間に差が出るのはさけないといけませんね。

[453: 匿名さん]

443さん有り難うございました。

よそのスレを荒らしていた連中もそこそこいるとは思いますが、本当の契約者さんの書き込みも多いと思います。

部外者らしい人の中にも良い御意見をいただいた方もいます。

本物件に関係なく他のタワーを購入された方も人ごとではないと思います。

販売と施工会社に本当に誠意のある対応を求めたいと思います。

[455: 購入検討中さん]

これが、本当の話ならば、契約者一人が説明を求めに行って、説明側が５名で詳細を説明って図になりますね。よほど知識が無ければ対抗できないでしょうね。また、なぜ、このような、具体的な説明が、突然の来訪者にできるのに、他の契約者に対しては、有効な説明を文面でできないのでしょうか。また、周辺住民とかの近隣者に対する通知とかは？普通事故起こしてごめんなさい。位の張り紙はありますよね。竹中工務店さんには、義務があると思うのですが。工事関係者の対応として、疑問ばかりです。この事故が、このタワマンの安全性の問題にかかわる、かかわらないを別問題にしても、疑問です。

[457: 匿名さん]

契約者同士横の繋がりを持つか団体交渉するべきですね。　良い条件の契約者が一人出てくれば「あそこがその条件なら私も」と言う連鎖が望ましい。　機会損失的な慰謝料を貰った人が居るなら「なら私のとこも」と。

もし全員が解約したとしたら、あの値段じゃ今は半分も埋まらないね。　デベはそれが１番怖い。

でもデベは全員平等に対応しないと住居後に契約者から「ウチには解約なら返金って説明がなかった！」ってそれこそ集団訴訟。

[458: 匿名さん]

ここ業者の人も書き込んでるよ。

夏頃にマンションの営業の人が家に来た時に言ってた。

[459: 匿名さん]

他業者にとったら一人勝ちしてた千里タワーにケチつけて自社のマンション売り込むチャンスやもんな

[460: 匿名さん]

契約者は一度解約して、数ヵ月後に３割引程度の新価格で買えるかも。

[461: 匿名さん]

それは今の段階での浅はかな希望的観測やな

安くなったら買うって言ってる時点で収拾ついてるってことやもんな

だから買えなかったひとは大人しく待って、自分達にチャンスが回ってくるかもしれないって夢を見ていて下さい。

[462: 購入検討中さん]

写真見ましたが、座屈した柱って、爆砕されたみたいになるんですね。上と下のコンクリが残って真ん中は鉄線だけが何本か残ってるみたいな感じ。壊れた瞬間って、コンクリが飛び散るんでしょうね。コンクリの散弾だったんでしょうね。どのくらいの危害半径だったんでしょう？大きな破砕音と散弾。入居者が居たら・・こわ〜。しゃれにならんわ。

[463: 匿名さん]

458さま　

ここは業者さまも書き込んで良いんだよ。

[464: 匿名さん]

事故現場の内覧会はいつですか？

見せてくれないんですか？　法的には見る権利がありますが。

[465: 購入検討中さん]

関係者であろうが無かろうが443の方のような意見は貴重です。
立地条件はやはりよく、もう少し様子を見て購入を検討したいと考えます。

[466: 匿名さん]

施工者に不利な意見＝部外者の煽り

施工者に不利な意見＝不当な誹謗中傷


いやはや。

[468: 住まいに詳しい人]

ここを含めてどこもほとんどが業者の書き込みですよ。

でも今回はこれだけの書き込みがあるので業者だけでは無いでしょうね。

[469: 匿名さん]

変な呼び名で何回も書くのは煽りですね。
しかし、何のために書くのかよくわかりませんがね
第三者でもまっとうな親身になって書いてあるとは思いますが。
ただ、率直な意見として、
今回の事は契約者だけの問題を越えた話になっているのでは感じますがね

[470: 匿名さん]

↑おっしゃるとおりです。
タワーの工法など品質管理体制に大きな問題提起をした物件ですね。
ここだけの問題ではないと思います。

[473: 匿名さん]

今回の件で、契約者さん以外の他物件を検討している方にも影響は多少はあったでしょう。
また、施工主は多くの物件を建築している訳ですから、
他の物件に対しても不安も同時に与えたのではないでしょうか。
そのためにも契約者さんだけではなく、もう少し市場に安心感を与える努力はして頂きたいです。
このままでは、不信感だけが残って本当の解決にはならないのではないでしょうか？

[475: 契約済みさん]

４４３です。
　決して大本営でも関係者でもなく、単なる一契約者です。勿論突然行ったのではなく、本日１０時半にアポ電話して１１時に行きました。皆さん、真の情報がないまま憶測で疑心暗鬼になっているのですから、自らまず当事者に聞いてみようと思っただけです。そして聞いた内容をできる限りそのまま書込みしました。ヒアリングの後、まずこのような事実関係だけでも説明会を開いて知らしめたほうがいいのではないですか、でないと隠蔽工作してるだとか、事を真実以上に過大視した憶測情報がどんどん流れますよ、と言いましたがどうされるかはわかりません。
　尚４６２さんが言われている座屈の写真ですが、多分阪神大震災の時の写真を見て言われているなら、それは少し連想が過ぎると思います。今回の事故はそんなに鉄筋が飛び出すほどのものでは無いはずです。４４３でも書き込みましたが問題のジョイント部の上下の鉄筋は元々少し隙間を空けておいてその周りをモルタル詰めする接合工法故、数ミリの鉛直変位では鉄筋に座屈するような軸力はかかっていないと思われます。柱周辺部の圧縮によるコンクリート部破壊であったのだろうと。。。また実は私はたまたま１５日の昼頃に千中に行くことがあり、大丸の２階玄関に通ずる陸橋からタワーを眺めていたのですが、勿論その時はこんなことは露知らず、ああここまで出来てきたなあと楽しく見ていました。その時はカバーシートも何もありませんし、特に意識して見ていませんから１９階の異常にも気がつきませんでした。ということで一見してわかる破裂状況ではないと思います。
　ところで先程私の大学時代の友人で大手ゼネコンに行ったものに電話で話し、感想を聞いてみました。すぐ事を理解して、まず言ったのは、以前から彼の会社の構造の専門家はプレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない、免震構造にしてもやはりそうだ、と言っていたとのことでした。高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが（コスト低減できるため）、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです。アメリカのＷＴＣタワーは勿論プレキャストでは無いのですが、フロアのスラブが柱や梁と一体でない構造であったため脆弱性があってあっけなく積み木が崩れるように崩壊したと言っていました。千里タワーはわかりませんが、プレキャスト工法の場合、スラブと一体化していないはずと。まあその分言われているようにアウターチューブとインナーチューブで構造を保持しているのでしょうが。また今回のような事故は今まで聞いたことが無い、したがってその補修方法も前例が無いことをするわけだからどこまで信頼するか判断が難しいところだなとコメントしてくれました。
　今後の成り行きは我々契約者の判断によりますね。デベ側の処置方針に納得せずキャンセルする人が続出すれば、残って購入するにしても結局多くの人が欠陥商品と判断してキャンセルしたこと自体で市場における資産価値は減損するでしょうし、入居戸数が少なければそれだけ将来の修繕積立金の負担は増える計算になります。勿論大地震が来た時に大丈夫かというのが一番の心配でしょうが。
　それとどなたかが言われていた断層帯がここを通っているのではということですが、以前私がここの地盤について大阪層の洪積層でかなりいい地盤だろうと書き込みました。上町断層はこの千里丘陵の西側手前で切れているようです。その面では大阪中心部の沖積層バリバリの所よりも随分安全だろうと思っています。
　以上また長い補足書込みになってしまいましたが、お許しを。

[476: 匿名さん]

４４３さんはその内容から事実を正確に記載している真の契約済の方です。
また、情報があればお教えください。

[477: 物件比較中さん]

修復はまだ先のこととのこと。このまま放って置いて更に酷いことにならないのでしょうか？
前例のない事故とのこと。まずは修復を待って判断ということなのでしょうね。

[478: 匿名さん]

私は工事関係者の者ですが色々な風評やレスが多いですが十八階でおきたことは真実です

[480: 匿名]

地盤は良いと、私も聞いたことがあります。
千中にはデータセンターもあるくらいですから。
ただ、豊中市の防災ガイドを見ると、必ずしも良い立地とまでは言えませんよね。
www.city.toyonaka.osaka.jp/top/__filemst__/2783/bousaimap001-02.pdf

[481: 不動産購入勉強中さん]

>>475さま、良い情報の御提供、誠に有り難うございます。
大手ゼネコンにお勤めの御友人の話も大変参考になります。
失礼ながら、２点ほど補足させて頂きます。

＞プレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない
→プレキャストは、現場打設骨組以上の耐震性を有しているそうです。
http://www.kajima.co.jp/tech/katri/leaf/pdf/2001-11.pdf

＞高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです
→これから出るそうです。
http://www.smcon.co.jp/news/2008/080714.html

これからも良い情報を期待しております。

[482: 契約済みさん]

もしキャンセルが出るようなことがあれば、もう一部屋買ってもいいと思っています。

[483: サラリーマンさん]

＞高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです

高層オフィスビルは工期の点から鉄骨造が多かった。
高層マンションを鉄骨造にするには、居住性の問題が大きい点、また鋼材の高騰などの点からRCを使っています。

地震は来ないとわかりませんが、そこらの木造住宅よりはマシでは？？

[484: 功労者さん]

>>478
あなたが、今回貴重な情報を提供してくれた方ですか？
もしそうなら、あなたの勇気ある行動、大変敬服致します。
煽り、愉快犯とか、非難されるかも知れませんが、あなたの情報提供が無ければ、真実がうやむやになってたかも…

ところで、実際に事故現場を目撃？他の階で衝撃を体感された訳ですね。
崩壊は問題の箇所だけですか？
他の階は問題ありませんか？
また、近隣への危険性は？
不躾な質問で申し訳ございませんが、差し支え無い程度で構いませんので率直な意見をお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

[485: 匿名さん]

っていうか、誰が業者とかそういう揶揄するのはやめようよ。思っても言わないでください。

[486: 匿名さん]

ほんとにそうだ。
真実はわからん。

[487: 匿名さん]

ただ一つ言えるのは、
>４８２　は命知らず。
資産価値の点からいっても・・・？

[489: 契約済みさん]

もし工事が中止になれば、売り主都合になるから手付けは倍返しですよね。
オプション費用はもちろん戻ってきますよね。

[491: 匿名さん]

４７５様　説明にＴ社現場作業所長はお見えでしたか？
こういう場合、現場責任者が真実をありのまま説明すべきと思いますが、
技術部長クラスが机上で説明しても真実味がないと思うのですが？

[492: 匿名はん]

契約者の専用サイトを見れば、今までの経過や今後の展開がわかるでしょ。

[495: 匿名さん]

4割がキャンセル？

[496: 匿名さん]

燃料はもう尽きたのかな・・・・・。

[497: 匿名さん]

手付返しのキャンセルは受け付けてもらえるようですし、不安な人は
とりあえずキャンセルした方が無難なのでしょうね。
キャンセル物件はここの場合価格も下がるのかもしれないので、買い
直すと随分節約できるかも？

[498: 匿名さん]

493さんは知らないようですね。
契約者の専用サイトがあるんですよ。
ただしIDとパスワードがいりますけどね。
契約者はみんな御存知ですよ。

[503: 匿名さん]

47 ：名無しさんの主張：2008/11/24(月) 02:25:50 ID:8WBMGty7

日本有数の技術を持っているはずの企業がこんなって・・

寂しい話しだね。

[504: 匿名さん]

手付金の倍返しで許せますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/

[505: 外野]

手付け倍返しとオプション費用返還なら良いのではないでしょうか？

[506: 購入検討中さん]

疑ったらきりが無いが、４４３さんの説明みて不思議に思ったこと。３０分でえらいさん含む５人説明グループが召集できたこと。この事故は〜のはずですよ。憶測のような感じですが、記載されてるような、詳細を説明受けられてるはず。写真はなかったんでしょうか。また、後から、そうそう実は・・的な説明が、なんともドラマのようで違和感があります。やはり、当事者が公式にコメントを発表しない限り、疑惑は払拭できないでしょう。施工者の信頼は更に落ち、この物件の信頼性への疑惑も残ったままとなります。私自身は、大丈夫だろうと考えていましたが、ここまで秘密にされるとあらぬ疑惑を感じはじめてます。

[507: 匿名さん]

作業所長が現場の責任者でしょ、全責任をもって対処するのがあたりまえです。
技術部長が、当時現場にいて現地を確認してるとは思えない。
施工方法など説明されても素人には、理解できない。

[508: 前スレの975]

竹中さんは素早いですね。事故慣れしたのでしょうか。

国交省の指導で、補修内容は重説に記載されるはず。したがって、
既契約者には、説明会等で説明。
新規購入者には、重説で開示する。
野次馬に対する説明責任は無し。
です。

現在すでに契約済の一次契約者が、中古で売却するときの説明責任は
法律的には定かでないが、説明するべきでしょう、と、うちのデベは
言っていた。

ＨＰみる限りでは、良いマンションですね。ここより良い物件が
ないと解約しにくいでしょうが、阪神の物件はよく分かりません。

[509: 前スレの975]

結婚式の前に、フィアンセが重い病気になった。
病気はは後遺症なく治癒できると医者はいっている。
フィアンセから婚約破棄してもいいと言われたが
性格も容姿も気にっている。

当時はこんな心境でした。当選契約破棄なんてできませんでした。

[510: 匿名さん]

509

人間には回復力も成長力もあるけど建物は・・・。

[511: 匿名さん]

510

うまいこといいますね。

[513: 通行人]

>>508
周辺住民に対する説明は要らないのですか？

危険だから工事止まってるんでしよ。

今日も何千人て言う人が側通ってますよ。

ましててや公共性の象徴、駅の真上に建ってるんだけど…

[514: 匿名さん]

まったくその通りです。

[515: 匿名さん]

入居者に限らず
市民の生命、身体に関わる問題であり、
豊中市は情報開示すべきです。

住友商事も竹中も、大企業として
説明責任を果たすべきではないですか？

[516: 匿名さん]

>>49
>>363
もし、仮に、49さんと363さんの投稿が事実ならば、竹中工務店も被害者なのではないでしょうか？
竹中から請け負った工事にミスがあったということですから。

[517: 匿名さん]

責任は監理建築士にあります

[518: 匿名はん]

設計・監理, 株式会社竹中工務店大阪一級建築士事務所

[519: 周辺住民さん]

駅前の問題は私たち周辺住民の問題でもあるので、言わせていただくと、千本以上もある支柱のうち、数本に問題があっただけで、そんなに問題なのですか。というのも私は阪神大震災をまともに食らいましたが、あんなのが来たらどんなにがっちりと作っていてもだめなものはだめ。巨大怪獣に揺さぶられるようなもの。見方を変えると今回の問題は、不幸ではありますが、それほど大きな問題ではないのではないでしょうか。もちろん業者に対する警戒は怠らず、です。

[520: 匿名さん]

>千本以上もある支柱のうち、数本に問題があっただけで、そんなに問題なのですか。
市川のゼネコンも同じことを言ったな

[521: 周辺住民さん]

ほう、ゼネコンもですか。

[522: 元請け責任]

>>516
被害者？
元請け責任てものがありますよ。

どの産業界でも同じです。
トカゲの尻尾切りは許されません。

[523: 匿名はん]

５１９

じゃあ耐震偽装、不足のあったマンション買ったら？
今ならめちゃ安く買えますよ。
アパとか。
地震で倒壊しても絶対文句言うなよ！

ってか鉄筋曲がって上が落ちてやから、１９階の床いがんだってことやろ？
それほど大きな問題でない？？？

[524: 物件比較中さん]

>521
No.45 by 匿名さん　2007/11/17(土) 07:09
清水のお偉いさんが、鉄筋６０００本の内１２８本程度の不足で、そんなに騒ぐ事でもない発言。皆さんはどう思いますか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/res/45-80

[525: 匿名さん]

下のサイトにこれまでの書き込み・経緯が詳しく経緯がのっていますね。

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

[526: 匿名さん]

>>522さん
逆に、他社の施工ミスの責任を負うからこそ、被害者と言えるのでは？

[527: 周辺住民さん]

舌っ足らずで、誤解を招くようなことを言ってしまったようです。
申し訳ありません。以後、慎みます。

[528: 匿名さん]

竹中は被害者とは言えない。
監督責任があり、被害者と言えば、責任転嫁になる。
仮に竹中がうちも被害者と言い出したら、信用を失う事になると思う。
会社同士の請負契約もあり、その中での責任範囲は明確にすべきかもしれないが、
購入者側から見たら、やはりデベと竹中に対してとなるのは当たり前。

例えば、車や家電で下請け発注の部品に不良があったから、下請けに責任があり、
うちは被害者だと言えるか？
言った瞬間、そのメーカーは市場から撤退になる

[529: 住まいに詳しい人]

今回の件は施工ミスと管理ミスがダブルで起こったと言えるので、
請負会社も竹中も双方責任はありでしょう。
個人的には、プレキャスト化の施工過程でのリスクが顕在化したと言えるのでは？

今回の件が、マスコミで報道されないのは、
あまりにも反響が大きすぎるのではないかと感じる。

[530: 匿名さん]

>>528さん
もし、中国餃子中毒事件で、輸入したジェイティフーズだけがバッシングされ、製造した中国・天洋食品が話題にならなかったとしたら、明らかに理不尽でしょう。違いますか？
ジェイティフーズも竹中工務店も責任転嫁をしておらず、説明責任を果たしていると考えます。
むしろ、中国餃子事件では中国・天洋食品、千里タワーでは施工会社が何ら説明をしていない現状では？

[531: デベにお勤めさん]

530さん
施工会社と請負会社の関係をもっと勉強してください。
この場合、請負会社にも責任はありますが、説明責任は竹中にあります。

[532: 匿名さん]

誰も竹中だけが問題とは言っていないだろう。
いい加減に竹中擁護はやめたら？
関係するデベ・施工会社がそれぞれに責任があるのはあたりまえ。
528は、
「会社同士の請負契約もあり、その中での責任範囲は明確にすべき」
と書いてあるではないか。
つまり、請負会社にも責任はありが、消費者た対しての責任対応は、
デベ・施工主と言いたいだけでしょう。
それとも何か？
被害者は請負会社に文句を言って賠償を請求するの？

請負会社を前に出すかは監督責任である竹中の判断だよ。
竹中の許可なしに請負会社が説明できるはずもない。
勝手な発表したら、それこと竹中が窮地になる。
それくらいわかってやれよ

[533: 匿名さん]

>>479殿
＞デベが契約者を語って書き込んでるのがバレてるぞ（笑） 契約者が何の「業務」に従事してるの？ 百歩譲って仮に誰かがココで業務を妨害するような内容のカキコをしても、妨害されるのは売主の「業務」であって、契約者の「業務」ではないのだよ。従って契約者は「偽計業務妨害」を訴える当事者能力はない。
＞阪急か住商か竹中か知らんが、聞きかじりの法律用語で必死に鎮火に当たってるようだが逆効果だぞ。頭悪すぎて笑われるぞ（笑）

犯罪被害者（もしくは法により定められた親族等）が申告する場合を告訴（刑事訴訟法230条）といい、被害者でない第三者が申告する場合を告発（刑事訴訟法239条1項）という。

契約者は告発をすることができる。ゆえに、>>479の書き込みは誤り。

[534: 千里多話]

ご契約されている皆さんへ

　消費者の安全が厳しく問われている昨今、事件発生後、事業者側は真剣に、必死に対応しているものと思われます(ある意味、契約者とは運命共同体ですから）。

　ただ今後どう完璧に対応しても、客観的に見て千里タワーの資産価値が下がるのは避けられないと思います。事業者側も「解約に応じる」と言うことでその責任は認めているわけです。

　つまりザ・千里タワーは、1年数ヶ月前私たちが契約した時より、現在は「価値」が低下しているわけです。ですからこの際、事業者は、それに応じて新しい価格表示をして契約者と再契約するべきではないでしょうか。それがスジで誠意だと思います。
その契約交渉の中で、解約(契約しない＝手付金返還）という選択肢もあるということです。

「何事もなく工事が進み完成する」という前提で行った契約を、報告書（その2）のごとく「....ご契約通りお引渡し...。」というのは虫が良すぎるのではないでしょうか？

[535: ５２８です]

532さん。
フォローありがとうございます。
当方の意図は、竹中工務店が被害者で、
施工会社(請負会社)が責任と言えないと言いたいのです。
両方に責任はあります。
責任転嫁していないではないか？とのご指摘しておりますが、
責任転嫁なんてする事は出来るはずもありません。
今回の施工の契約については、詳しくは存じませんが、契約上の責任は竹中工務店かと思います。
また、このような大型の物件は様々な請負会社が関わっています。
その管理・責任は竹中工務店にあるわけです。
ですので、竹中工務店が被害者と言い切るのは、おかしいと言いたいのです。
竹中工務店も請負会社も責任はある。
それだけです。
被害者と言い切ると、竹中工務店の責任が薄れます。
それをが望みなら、これ以上は言いません。
また、当方は今回の事は別として、竹中工務店はいいゼネコンだと思いますよ。
理由は高い技術力と施工効率を誇っていますから
だからこそ信頼を回復して頂きたいと思います

[536: ５２８です]

534さん
確かにそこまで出来ればいいと思います。
本来ならば、18F以上を解体して建て直すのがベストですが、
今回は、部分的な修繕処理（補強）で済ませる事になるかと思います。
費用対効果を考えれば当たり前の話ですが、契約者、資産価値を考えれば
不安要因が残ります。
どうせなら、534さんのような意見が通れば見方はわかるかもしれませんが、
ただし、「価値の低下」をどう評価するのかが難しいのではないでしょうか？
遠い道のりだと思います。

[537: 匿名さん]

どちらにしろ、立地、仕様がよかったわけですからね
実に残念です。

今回の事故は、最先端接続法の問題点がわかったって事で、
これから、建築時の管理体制をもっと厳しく問わなければならないでしょう

[538: 匿名さん]

今後、問題が出てきたら、二重ローンって事にも成りかねないですね

購入する方、慎重に・・・・・安物買いの銭失いって言葉が有りますね

[539: 物件比較中さん]

実際のところ１９階より上はどれ位傾いてしまったのでしょうか？

[541: 周辺住民さん]

このまま、説明も無く、完成させて、普通に生活が始まり。ある日突然轟音とともにコンクリート榴弾炸裂。外壁のタイルとともに数十メートル落下。住人もいるし、通行人もいる。さびしいとこじゃないだけに、今回みたいに、奇跡的にけが人なしは、見込めない。こんなことも想定される。可能性としてね。何にも公式コメントないし、事故発生発表さえない。こんな企業では、ある日突然・・も否定できない。こんな企業は信用できない。補修して今度は絶対大丈夫、保障します。の保障も。

[543: 匿名さん]

実際に建築中に瑕疵が明らかになったから穏便に隠す選択肢もあったものの、
実際に人が居住をはじめてから、今回の事が起きる可能性もあったわけですよね。
けが人等が出なかったことを含め、不幸中の幸いだったとかいいようがありません。

[544: 周辺住民さん]

あんな大きな音を立ててビルの外装に亀裂が入ったのに周辺住民に一切説明なしってどういう事よ。
150メートルを超える巨大ビルの外装タイル、ブロック剥落がどれだけ危険なことか、周辺住民を不安にさせるか理解できないの？
千里中央は一日何万人もが通勤通学で往来し、日中は大小の小売店舗や公共施設、オフィスで仕事をしているんだよ。
技術的根拠に基づく安全宣言を出すどころか、事故の事実すら隠蔽したままあんなシートを晒す事が
千里中央を生活の場にしている人間にどれだけ迷惑をかけているか、ちょっとは考えてよ。

[546: いつか買いたいさん]

完成後の修繕計画とキャンセル住戸の販売価格によっては再検討なんてありかな？

[547: 匿名さん]

竹中と阪急不動産の担当者が今回の件で説明にお伺いしますて、おかしくないですか？
まず、契約者を集めて説明してから、個別に家を訪問し対応するならわかりますが。（個々に事情、状況も違うだろうし）
個別だとまるめ込み易いと思ってるのでしょうか。
値引き・補償等もどう考えているのか全体で集まって説明すべきでしょう。
近隣への説明もするべきです。

[548: 匿名さん]

契約者優先はわかるが、周辺住民にはちょっとぐらい説明はあってもよかったのではと思う

[550: 通行人]

事故が起きて一週間以上経つ訳だが、近隣の自治会の会合なんかでそろそろ話題に上る頃でしょ。
このまま公式な説明は無い訳ですね？

契約者とデペの問題で済ましても、後々まで周辺住民を無視したと言うシコリは残りますよ。

今後タワーの扱いがどうなるか解りませんが、契約者並びに周辺住民を集めた説明会を開催すべきじゃないですか。

今もこの寒空の中、施工ミスからくるひび割れに、冷たい雨が染み込んでる訳でしょ？

関係者の公式な見解は一切無し。不気味な沈黙。
不適切な表現かも知れませんが、あの建物がモンスターに見えてきましたね。

[551: ビギナーさん]

倒壊するなんてナンセンスな話には興味ないが、
空から瓦礫が降ってくるのは怖すぎだし、その危険は既に現実のものとなっている。

北急に向かう直線ルート上にあるけれど怖いから迂回せざるをえないし、
そもそもこのマンションの入居者自身もマンションへの出入りの度に
とんでもないストレスを抱える事になるぞ。
地下道ルートを整備して、地表一体は危険地帯として柵で囲うのか？

[552: 匿名さん]

事故当時は何か上から降ってきたんですか？

[553: 匿名さん]

案件が下から上がっていかずもみ消されるようなら、
直接トップの国交大臣に陳情すべきかもしれません。
知った上で放置なら、大臣として政治責任の問題になりますから。

[555: マンコミュファンさん]

知らないのは回りでワイワイ！煽って楽しんでいる人たちだけではないのですか？
本当の契約者、近隣住民、行政には既に説明が終わっているのではないでしょうか。
もし、そうであればイエスかノウとレスに乗せてくれないでしょうか。
そうであれば、面白くないので他のスレに移動します。

[557: 周辺住民さん]

近隣住民への説明って・・・・
まだありませんよ。

[561: 匿名さん]

５５８
あんな言い過ぎ。

[562: 匿名さん]

デベの思う壺なのでは？

[563: 匿名さん]

５５９
あんなた冷静になれ。

[564: 匿名さん]

間違えた

５５８
あなた言い過ぎ

５５９
あなた冷静になれ

と書きたかった。

５６２
思うつぼだな、同意ｗ

[565: 匿名さん]

まだ、数戸残っていたと思うのですが、今はどうなったのでしょうか？
完売済み？

[566: 匿名さん]

契約者は、解約条件、入居継続した時の保証、マンションの安全性、価値等の心配
周辺住民は、倒壊、再発による周辺被害の心配
他物件検討者は、マンションへの信頼、デベ、ゼネコンへの心配

それぞれ立場が違うが、一番の優先(考慮してあげるべき)は契約者である事には違いない。

[567: 匿名さん]

本当に、このスレの伸びはすごいですね。
昨年、耐震偽装が発覚した、あの『アパタワーズ　神戸三宮』よりも、スレの伸びが速いです。
府知事や大物女性芸能人が入居するという噂もあり、やはり阪急系だけに華があるというか、注目度が高いのでしょうね。

[568: 匿名さん]

隠そうとするからでは？

[569: 匿名さん]

大阪府下ではこことキタハマが契約状況から考えて一番でしたからね
注目もあったでしょう
キタハマで同じ事が起こったら、ここ以上の騒ぎではあったでしょう

[570: 匿名さん]

すぐに情報を公開しなかった。
ゼネコンがTであった。
ある程度注目もあった。
今回の事は予想されないミスであった

以上から目立っているんでしょうね

[571: 匿名さん]

あと、最初の情報提供が内部告発でネットであった。
これも目立った要因かも。

[572: 匿名はん]

千里・キタハマ・タワー大阪の三つは関西でも即完タワーとして有名でしたね。
ただこのご時勢だけあってなかなかどの物件も思うようにはいかない所があって、夢を見て買った契約者にとっては理想通りにいかない歯がゆい状況が続いてますね。

[573: 運命共同体]

直ちに施工者(デべロッパー)は、契約者、並びに周辺住民を対称とした合同説明会を開催すべし！

以上

[574: 契約済みさん]

良くも悪くも、みなさんに大騒ぎしていただいたので、Ｈ急さん、Ｔ中さんには、きちんと対応していただいております。（今のところは）

[575: 競合物件企業さん]

解約に応じるくらいの重大な事故であるのに、いまだに、公式コメントさえ見当たらないこと。これにより、Tの物件を購入している人々も、企業に対する不信を持つに至り、情報を求め、また、聞きかじりの情報を発信しているものである。これは、ひとえに、T及びHの企業理念の放棄が主因と考えられる。今後、この状況が続く場合、当該企業に対する信頼性が崩壊し、建築業界における今までの地位、業績等は無に帰することになる。建築物件における信頼性の欠如は致命的欠陥と同意語である。

[576: 匿名さん]

>>574
あのね、契約者だけの問題じゃないよ、今回の件は。

周辺に住む人間の事考えてよ。

今、貴方のお住まいの地域で、建設中の巨大マンションが、急にゴースト化したら只ごとじゃないでしょ。

あなた、分断を画策する工作員の方ですか？

[578: いつか買いたいさん]

未だにマスコミ報道がされてないんですね。
状況は市川の鉄筋不足よりも深刻だと思うのですが。
やはりデベが圧力をかけているのでしょうか。

市川のデベは三井不動産でしたよね。
三井のような日本一クラスのデベでないと、消費者重視の対応は望めないのでしょうか。

[580: 匿名さん]

ザ・千里タワー
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

[581: 匿名さん]

このまま補強でおわるのかな？
それで問題なければそれでいいのですが。

[582: 匿名はん]

デベを信頼するしかないだろう。
不安なら行政とマスコミを動かすしかない。

[583: 匿名はん]

＞不安なら行政とマスコミを動かすしかない。

大阪府への問い合わせ
http://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=20080...
豊中市への問い合わせ
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/form/mail_new.asp

[584: 匿名はん]

これまでの書き込みを読む限りでは契約者に対しては、それなりの対応はしているのではと感じる
ただ、あまりにも状況がはっきりしないので憶測が生まれる
部外者は何も言えないのはわかっていますが、
出来れば、今後の事もあるのできちんとした情報を公開してほしいです。
それを要望するのは間違っているんですかね？

[585: 物件比較中さん]

これから買う人も（キャンセル物件も含め）いるだろうので、最終的にはきちんと
情報公開して欲しいですよね。

[586: 匿名はん]

>>583
阪急グループは豊中市にとってとても大切な企業だから豊中市もなにも言えないのではないかな？
市内中に走るバスは阪急バス、市内にある鉄道は阪急電車、阪急主導の宅地開発も多いし。

[587: 匿名はん]

行政は隠蔽、事故（人が絡む事故）、周辺への被害等がなければ動きません。
対処しますと企業が言えば、その結果が出るまで待ちます。

[588: 匿名はん]

事業者から提出されている報告書があるのでは？

[590: 匿名さん]

事業者からの報告書があるからといって、公表するかは行政の判断。
対処策や今後の予定が記載されていたら、行政は待つ。
問題があれば指導が入る。
今は特に動くような状況ではないでしょう。
行政も動いたら、それなりに対処しないといけないし、
まずは企業の対処を待つものです。
もし、行政を動かしたいなら周辺住民が不安だ！と声を上げる方が早いかも

[593: 匿名さん]

＞事業者からの報告書があるからといって、公表するかは行政の判断。
行政には情報公開を請求できますが

[594: 匿名さん]

↑
だから周辺住民が請求すればいいのでは？

[596: 匿名さん]

もー少し民度の高い企業だと思ってたが、こんなんか。

[597: 匿名はん]

みんど【民度】
[意]人民の生活や文化の程度。

[598: 契約済みさん]

４４３さんの竹中訪問報告拝見しました。ようやく憶測でなく、（当事者からの一方的ですが）実態らしきことがわかりました。

それにしてもびっくりです。充填を忘れたのはともかく、工事の検査や管理はどうなっていたのでしょう。通常そんなに大事な工事は二重三重のチェックや作業記録で確認するものではないでしょうか。竹中の施工監理者としての体質に疑問を禁じえません。他にも未発見の欠陥が潜在しているのではないかと不安が一杯です。

第二の速達が来ましたが、工事、売主側の対応の考え方がわかってきました。この事故で露見した竹中のずさんな施工管理体質が世に知られ、マスコミなどもとりあげるようなことにでもなれば、それこそ竹中のブランドは地に落ち、他の竹中施工の物件にも大いに影響すると危険予知したはずです。それでここは早期に収拾をはかるため、契約者を集めての説明会などすると問題を大きくしてしまうので各個別撃破でいこう、強硬にクレームをつける客には合意解約の道を作っておいて納得しなければそちらにどうぞと早々に退場してもらったほうが助かるということです。キャンセル食っても、元々人気があるのでまた売れると考えているのでしょう。

このままでは１戸ずつの個別折衝になり、私たち契約者は資産価値の下がった物件を契約通り元の値で買うか、退場するかしかありません。値引きなどないでしょうし、東京のどこかの事件のように修繕積立金３億円拠出、瑕疵担保期間１０年を３０年に変更とかも到底おぼつかないでしょう。

やはり契約者が団結すべきと思います。しかしお互い顔も知りませんしデベが個人情報をくれるはずもありません。それをしたくないから集会を開かないのでしょう。今のままでは人身事故も物損もないので報道もとりあげれないでしょう。やはりなんらかの関係者から行政に上げるのが道かと思います。この事業は豊中市の千里中央地区の再開発事業ですが、この地区に住民は住んでいないので単なる周辺住民では関係者にならないでしょう。事故時大きな音でびっくりされたのは地区の商店街のかたたちでしょう。まさか倒壊などはないでしょうが、直接、間接の影響があるのは皆さん方ですから、公式に事実関係の説明を求めるのは妥当なことです。直接デベにいってもらちがあきにくいでしょうから、例えば商店組合理事長名で豊中市に指導を求めてみたらどうでしょうか。そこまでいけば行政もほっておけないでしょう。説明会とかが開かれれば我々契約者も顔を合わせられます。商店のかた、これを見ておられたら一つ動いてもらえませんか。

部外者も居られるでしょうが、いずれにしてもこのネットで心配、心配とカキコしていても始まりません。購入者は将来管理組合となる訳ですから、このような重大事態が起きた以上、早く結束したいです。

[599: 付近住民]

周辺の住民の皆様ならご存知だと思いますが、パルの北の端に交番がありますよね。
事件当日、振動とただならぬ音、・・・気ずかなかったのでしょうか？
通行人の安全対策等誘導はなかったのでしょうか？
このスレ見てからずっと疑問だったのですが？

[600: マンコミュファンさん]

ネットでの呼びかけは、難しいので　直接、商店組合へ行かれて呼びかけをされてみてはいかがでしょうか？　少しの手間です。


そこから賛同者を広げて行き、行政の方へ書面を提出される方向に持っていかれてみてはいかがでしょうか？
事業者も行政に工事届けを提出して工事をしていることでしょうし行政に呼びかけするのが良いかと思います。