リバーガーデン福島について

[匿名さん]

もうすぐ大阪の西九条にある「リバーガーデン福島」が販売開始されますが
ここの周辺環境っていかがなものでしょう？
小生、大阪に住むのは初めてでして。
西九条とは、子供を育てるにあたって教育レベルや環境とはどのような
ものなのかぜひ教えてください。
よろしくお願い申しあげます。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[222: １５４]

そういえば、森の管理について聞いたんだけど、
建物の清掃の方が２名いて森もその人が掃除するとのこと。
で、半年に一回、専門家が点検するとのこと。
建物ほどは綺麗に維持するのが難しいかもね。
ま、森だから・・・。

[223: 匿名さん]

森ツアーは私も行く予定ないですね。
一度みなと通りは拝見させてもらいました（森だけ）
昨日、リバーの前を通りました。
少しづつできてきてますね。

[224: ら]

>>154さん
部屋の設計書をコピーいいですねぇ〜
今度私も貰いに行こうと思います。

[225: R]

私も設計図をコピーしてもらいました。
ギャラリーにトイレや風呂、壁、バルコニーなどの建具、
意匠、構造の設計図の縮小製本がありますので、見てみるといいと思いますよ。
天井高さも場所によって細かく分かるし。

ちなみに森って建物の北側だから思いっきり日陰なのですが、成長どうなんでしょうね？
逆に、成長遅いからいいのかな？

[226: はむ]

私も早速部屋の設計図、コピーしてもらいにいきます！！

森とマンションの清掃の管理・・・・少ないんですね・・・
一つ気になることがあって、今度MRで聞こうと思うのですが・・・・
エントラス辺りの地面は土なんでしょうか？
カラーのパンフレットで完成図を見るとそう見えるのですが。
雨が降った時、水溜りだらけになるのかなぁ。
水はけの具合はどうなんでしょうね。

[227: はむ]

私も早速部屋の設計図、コピーしてもらいにいきます！！

森とマンションの清掃の管理・・・・少ないんですね・・・
一つ気になることがあって、今度MRで聞こうと思うのですが・・・・
エントラス辺りの地面は土なんでしょうか？
カラーのパンフレットで完成図を見るとそう見えるのですが。
雨が降った時、水溜りだらけになるのかなぁ。
水はけの具合はどうなんでしょうね。
ずっとびちゃびちゃってのは嫌ですよね

[228: 匿名さん]

そうですね、
水はけ、私も気になります。
どうなんでしょうね。
森などの下は土でしょうが、エントランスの辺りも土というマンションは
あまり聞いたことがありませんね。
MRで確認できたら教えてください。

[229: １５４]

確かに、エントランスまでの状態ががはっきりしませんね。
コンセプトとして森を全面に出してるにしても、やはりゲートから
エントランスまでは土ではなく石張りかせめて丸石を敷いて欲しい
ところですし屋根が有っても良いのでは？
メインパンフレットと一階平面図を見ても分かりにくいところがあります。
特に、東側からの進入経路が・・・？

[230: 匿名さん]

212さんの意見に対して色々な意見があったけど
あながち　うそとは思えません。
鉄骨の階段の事だって　見栄えだけではなくて　人が通る度に
家の中に居ても　すごい音がしますよ。

もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
リバ−には　気をつけた方がいいと思います。

[231: 匿名さん]

212さんの意見に対して色々な意見があったけど
あながち　うそとは思えません。
鉄骨の階段の事だって　見栄えだけではなくて　人が通る度に
家の中に居ても　すごい音がしますよ。

もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
住んでみてはじめて分かる事って多いと思います。

契約して印鑑押してしまったら　何も言えないように業者の
都合のいいようになっているんです。
内覧会もあるのでしょうが　少々お金がかかっても　建築士さんに
お部屋をみてもらった方がいいですよ。

[232: 匿名さん]

＞212さんの意見に対して
お！？　今ごろまた蒸し返しますか！？
忠告してくれてるつもりか知りませんが　ありがた迷惑です。
楽しみにしてる映画を観に行こうとチケット片手にしてる人に
映画の結末から　面白くなかったなんてことまで言うようなものですよ。
デリカシーのかけらもない。
住んでみて問題があればそのときに考えればいいんです。

＞契約して印鑑押してしまったら　何も言えないように業者の
＞都合のいいようになってしまっているんです。
そんなことはどのマンションでも同じだっって。

＞もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
＞リバーには気をつけた方がいいと思います。

もう購入してて　あれこれいってもしょうがないのに
どうやってリバーに気をつければいいんだ？

[233: 匿名さん]

>232
良いことしか聞きたくないの？
それこそただの馴れ合いじゃない。
確かに212の書き方は荒らしっぽい気がしますけど、231は鉄骨の階段については確かに
こういう問題もありますよと指摘してくれているんでしょうに。

>もう購入してて　あれこれいってもしょうがないのに
>どうやってリバーに気をつければいいんだ？
これから買う人だっているんですよ。
ここを見て良い点や悪い点を知って、自分の判断の参考にするんでしょ？

自分が買ったマンションの悪い面を書かれたらそりゃ嫌ですけど、穏当な反対意見であれば
受け入れる度量はお持ちになった方が良いと思いますよ。

[234: 匿名さん]

>もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど

この発言がこれから買う人に対する発言じゃないから気を悪くするんではないでしょうか？

私も購入者ですが、購入するにあったってその事も考えた上です。
と、言うよりもリバーってかなりの低価格。そこまで完璧に皆さん求めてないと思いますけどね。

ご指摘の通り、内覧会はどこかにお願いしようと思います。

＞２３０さん
どこか、他のリバーに住まれているのでしょうか？
良かった点と悪かった点の両方を教えてくれれば幸いです。

[235: 232]

＞233さん
良い事しか聞きたくないわけではないけど
穏当な反対意見に思えないから言ってるんです。
だいたいこのスレの中で　現住人を名乗る人からの意見って
悪い点ばかりじゃないですか。
だから　荒らしじゃないかと思ってみてしまうんです。
知り合いでもリバーに住んでる人いますけど
良い話もききますからね。
＞234さんの言われる通りです！！！！
あきらかに購入者に対してのことばじゃないですか！？（印鑑押してしまった、とまで表現してる）
良いとこ悪いとこ　両方聞かせてくれれば本当の意味での参考に出きるけど。

ちなみに鉄骨の階段、以前住んでたマンションはその造りでした。
よく響きましたけど　通行する人にとっても歩きながらうるさかったので
ほとんど利用してる人は見ませんでした。
だから　そんなに皆が言うほど問題なのか理解できません。

[236: 匿名さん]

>良いとこ悪いとこ　両方聞かせてくれれば本当の意味での参考にできるけど。
と言うことは、良いことだけを書く意見も参考にならないと言うことでしょうか？
それともあなたにとっては、良い意見は荒らしじゃなくて、悪い意見は荒らしに見えるのでしょうか？
個人的意見ですが、私には212は荒らしに見えても231は荒らしには見えません。
(もちろん理想的な書き込みは、プラス意見・マイナス意見の両論併記ですが)

>もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
という表現だけ見れば確かに既契約者からみれば気に障るかもしれませんが、次行の
>住んでみてはじめて分かる事って多いと思います。
と続けて読めば、言いたいことは後半の方であると私は思います。

鉄骨階段に関しても、あなたはデメリットを知ってるから余計なことを書く、と思ってしまうのかも知れませんが、
契約したとは言え知らなかった人には参考になるとは思いませんか？
入居してから初めて知るより、予め知っておいた方が良いという人も居るとは思えませんか？
もし入居まで幸せな気分でいたいから悪い意見は見たくない、というのであればむしろこのスレを見なければ
良いのではないでしょうか。

私が言いたいのは、マイナス意見でも感情的に排除せず、理性的に議論して欲しいと言うことです。
もちろんこれは私の個人的意見に過ぎませんけど。

[237: 232]

わざわざ時間をかけて長いレスを書いて教えてくださって本当に親切なことです。
では　他にもマイナス意見をどうぞ。
それに対して理性的に議論して欲しいそうなので　努力してみましょう。
ただ　そこでの議論から何を生み出せばいいのでしょう。
リバーに何らかの抗議をすることですか？

今お住まいのマンションの住人でもお話し合いか何かもされてるんですか？
自分のすんでるマンションの欠点に対しての憂さ晴らしではないんですよね？

[238: 匿名さん]

２３０＝２３１と２３２をぱっと見た場合、２３２の文面の方が荒らしに見える。
とくに２３４の前半は感情丸出しで読むに耐えない。

反論するなら２３４のような冷静な反論の方が効果的では。
あと、逆ギレはみっともないですよ。

[239: 匿名さん]

〜皆様へ〜
自分の意見や忠告を肯定する人　否定する人がスレの中で存在しても
構わないと思うんですけど。

ただ、それを『知りたくないなら見なければいい』ってどうしてそんな言いかたになるんですか？　

[240: 236]

>239
そうですね、その言い方は良くないと思います。 謝罪致します。
読みたくないことは書いて欲しくない、というのは良くないと考えそのように書いてしまいました。
ご指摘ありがとうございます。

>237
私は阪神間及び大阪でマンションを探していてここも検討しましたが、他のマンションで契約したものです。
ここの掲示板にはいろいろな意見があり、プラス意見もマイナス意見もとても参考になりました。
契約後にマイナス意見を見ると確かに嫌ですが、やはりこれから検討する人にとってはとても重要な情報
だと思っています。 よってあのような意見を述べさせて頂きました。
232殿におきましてはそういう意見もあるのだと言うことを知って頂きたいと思い反論させてもらった次第です。

[241: 匿名さん]

＞契約後にマイナス意見を見ると確かに嫌ですが、やはりこれから検討する人にとってはとても重要な情報
だと思っています。

最初から、この文章だけで良かったんではないでしょうか。

＞と言うことは、良いことだけを書く意見も参考にならないと言うことでしょうか？
それともあなたにとっては、良い意見は荒らしじゃなくて、悪い意見は荒らしに見えるのでしょうか？

となるから、みなさん興奮してしまうんです。どっちもどっち。お互い反省しましょう。

[242: 匿名さん]

>>230 >>231
途中から文章書き直してる時点で変。

荒しと思われてもね・・・・

[243: 236]

>241
自分では冷静なつもりでも、そうではなかったのかも知れません。
反省致します。
232殿にも不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

>242
2度目はsageてるようですので、単なる文章の書き忘れかと判断して私は荒らしとは感じませんでした。

>all
私のレスで不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

[244: 154]

こんばんは。
みなさんが良心に従って書き込みされることを期待します。
って別に管理者ではないんですけど、
私も購入者ですから、今更悪い情報は聞きたくないのは正直なところです。
でもあくまで正しい情報と色んな見方を沢山見ることが出来れば、
住む人にとっても購入を検討する人にとっても参考になると思います。
たとえ悪い部分が露呈しても、致命的なものでなければそれが備えや
改善の一歩になれば良いわけですし。
気に入った部分が話題になれば楽しくなります。
話の流れで仲の良い人が出来てもまた良いことだし。

とにかく、単純な全面否定では話になりませんので、
良いも悪いも、感情的でない正確な情報なら歓迎します。
そのうえで意見を出し合いましょう。

[245: 匿名さん]

見ていない間にいろいろ同じ人同士で意見が飛び交っていたようですね。

２３１と２３３と２３６と２３８は同一人物のように思えますね。
「匿名」で済むんだから、自分の味方を自分で書いているようで・・・
一体何が本当なんでしょうね。
掲示板・・・・便利なようでほんと、怖いです・・・・。

[246: 匿名さん]

ただ「リバーには気をつけろ！」とありますが、どうしてもっと具体的に
書けないんでしょうね。
「鉄筋むき出しの階段」とか「鉄筋の階段はうるさい」とだけしか
書いてないので、荒らしと思われても当然ですよね。

住んでみないとわからない・・・というのはどこの家、マンションでも同じ。
ちゃんとここが住んでみて不便だったとか教えてほしいです。

[247: 匿名さん]

>245
あなたもね

[248: 匿名さん]

私には２３２と２４５と２４６が同じに見えますよ。

掲示板は便利なようで怖いですね。

[249: 匿名さん]

>248
残念ながら違います。は・ず・れ

ただ２４６さんと同意見です。

[250: 考え中の者です。]

初めまして。昼間はまだまだ暑いですが、朝晩はだいぶ過ごし易くなってきましたね。
窓をあけると、秋の気配を感じます。
さて、先週の日曜日に初めて現地を訪れ、第三期で購入を考えているものです。
最初は、築うん十年の中古の一戸建てを安く購入し、先ずは土地を手に入れたい！
と希望していたのですが、
それにかかる手間と震災を経験した家に一時住む事、後々建直すことが本当に可能かどうかも
検討したところ、土地は手に入らないものの、通勤に便利で、安価で、全てが新しく、
防音性に優れている物件なら多少の事は目をつぶって（私は高額収入者ではないので）
マンションが買えるならラッキーなんじゃないかと考えております。
でも、今までの書き込みを拝見し、工場跡地・階段が見えている事などは不動産の本でも、
ギャラリー見学だけでは、分からない部分です。私自身もう少し色々営業マンに質問したり、
現地に足を運んで、知っていきたいとは思っていますが、もし、このほかにも
このマンションを購入する上で、長所、短所、等御存じの方がおられたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

[251: 匿名さん]

>工場跡地・階段が見えている事などは不動産の本でも、ギャラリー見学だけでは、分からない部分です。

土地がなんの跡地だったかは、隠してないと思いますし、マンションの構造も、パンフ、模型、設計図書などを見れば
分かることだとも思います。

実際他のリバーも建ってるので、見学に行くなりしてご自分の目で色々見てみるのもいいかもしれません。
マンションの購入ポイントも人によって様々だと思いますよ。

[252: 154]

（私の考え）
長所①西九条駅徒歩５分（距離ではなく実際に歩いても差異なし）
　　　　　また地下鉄玉川駅も１０分圏内　梅田・天王寺・難波へのアクセス良好
　　　②大交通量の幹線道路には面していない
　　　③駐車場１００％・かつ０円
　　　④子供のための環境−−緑の確保・託児所
　　　⑤坪単価が安い購入価格
　　　⑥住宅性能評価書付
短所①西九条は便利だが駅前はあまり拓かれていない
　　　②東側計画道路完成時には中央市場のトラック等が朝夜増加しそう
　　　③駐車場は全体の建設費・管理費に反映するので、車を持たない人
　　　　には不公平感、かつ将来の負担増も
　　　④森は一般開放されるのでセキュリティ面に問題？
　　　⑤標準装備は最低限、あとはオプション、
　　　　　（その方が不要なものを省けるから良いかも？）
　　　　ディスポーザーはオプションでも付きません
　　　⑥評価書があるので売りやすい面はあるが、賃貸できない
　　　⑦１５〜２０階建てにしてはエレベータが少なめ（１台／約８０戸）
と、まだありそうですがこんなもんかな。
あとは外観は高級感に乏しそうだけど好みの問題もあるし値段的に
やむを得ないかな？

あと、裏情報は特に知りませんので（本当はその方が重要？）

皆さんのご意見は？　　　

[253: はむ]

まだまだ暑いですね。
ここでもいろんな意見が暑く飛び交っているようですが・・・

１５４さんと同じです。
一契約者として、良い点悪い点を正しく知りたいです。
自分がわからなかった良い点を知れば嬉しいですし、悪い点を指摘されても
それぐらいなら自分で妥協できる、それはちょっと嫌なのでリバーに確認を
とってみたり、調べてみよう・・・・といろいろ参考になります。
ただ、一部の人も言われているように、ただ「リバーは気をつけろ」だけでは
どの点が悪いのかわかりません。

「肝心なところを手抜き工事する」とも以前にかかれていましたが、どういう
肝心なところを、どのように手抜き工事をするのかとか具体的に教えて
ほしいです。
他にここで出た意見は、階段のこと、団地っぽく見える・・・・ぐらいのようです。
階段の件は前にも出ましたが、溜まり場や犯罪を防ぐ方をとるか、音がうるさく、
雨ざらしのため定期的に舗装が必要だから嫌だという方をとるかは、
人それぞれが判断すればいいことだと思います。

リバーには気をつけた方がいいとおっしゃる方、どこの会社なら安全なのでしょうか？
リバー以外ならどこでも安心なのでしょうか？
お願いですから、具体的に教えてくだされば、嬉しく思います。

文章が下手なのでうまく伝わったかわかりませんが・・・・。

[254: 魔人]

住めば都ですぞな。いいじゃないか！欠陥でも。直せばいいさ！ありがとう！

[255: 154]

パンフレットから抜粋すると
事業主　：　リバー産業
副代理　：　アイ・フラッツ
設　計　：　昭和設計
施　工　：　西松建設
管理　　：　長谷工コミュニティ

とあります。

専門家ではないのでそれぞれの関係について分かりませんが、
事業主の色って全てに及ぶのかな？
たしかにリバーガーデンのコンセプトやデザインには反映してるよ
うですが、実際の工事は西松建設とその下請け業者ですよね？
アイフラッツの人（担当）が言うにはリバーを扱うのは初めてとのこと。
長谷工コミュニティの仕事ぶりは知りませんが、業界１位というのは
分かります。ということは少なくとも豊富なノウハウと実績はあるようです。

リバーの実績にも個体差があるような感じがしますので、福島に関しても
福島のケースで見るべき点もあると思うのですが。

私も、「リバーには気をつけろ」だけでは・・・意味不明です。

[256: 匿名さん]

１５４さんが記してくれた長所、短所参考になります

私が思う長所、一つ加えてください。
毎日生ごみが捨てられること！！
これって結構重要ですよね。
今現在の賃貸マンションもそうですが、ここからよその（福島区）マンションを
購入して出て行った友人が「あれは便利だった！週に２日しか捨てることが
できなくなってめちゃめちゃ不便！！」と言っていました。

最近のマンションはすべて毎日捨てられると思っていたけど、そうではないみたいですね。

[257: 154]

私が廻ったＭＲの中にディスポーザー、２４時間ゴミ出し共に
採用しない代わりに毎日ゴミ収集という契約にした、というところが
ありました。
この３種類の中では私も２４時間ゴミ出しが良いように思います。
ディスポーザーは将来的に維持するコストが心配で、流し下部に
少しスペースを取るのかなと。そして生ゴミ以外は収集日にしか
出せないんですよね。
毎日収集は業者契約だから、やはり将来的に保証されないかも、
と思いました。

[258: 匿名さん]

以前、知人が大阪市はゴミ収集業者が決められてない、業者同士の競争が激しいから
毎日収集してるんだ、と聞いて大阪市は毎日収集なんだと勝手に思いこんでました。

この話は本当はどうなんでしょう。ちなみに知人宅は賃貸でした。

[259: ら]

現在大阪市北区のマンションに住んでますが
ウチはゴミは月、木の朝のみ収集です。

毎日収集だと・・・明日もあるからいいや〜
とかなりそうで私はダメです（笑

[260: バイレ]

お久しぶりです〜〜。
皆さん言われてるように　もっと具体的なお話なら聞く側（読む側？）も
一つのアドバイスとして素直に聞けたと思うんですけどね。
お買い得物件とはいえ　高い買い物を決断したばかりの者にとって
心の中には今だ色んな迷いや後悔（？）があったりするものですものね。
そんな時に、ただ「リバーには気を付けろ」　なんて言われても…ね（＾＾；
おっと　またややこしくなったらいけないので　そのネタはここまで！！

ゴミに関しては　256さん　154さんと同じ考えです。
以前にも話しましたが　ディスポーザーは案外使い勝手が悪く
長年（3年くらいかな〜）使うと臭いを放つようになってましたもん。
私が使い出した時期からは結構経ってますから　今は改良されてるとも思いますけどね。

今のマンションはかな〜〜り古いマンションの分譲貸しで入居中ですが
ゴミはリバーと同じ24時間ドラムです。
これはかなり便利！！
出かける度にチャチャっと捨てれるので　夏場の生ゴミが恐くならない！
お魚とか　臭いの強い物も　部屋やベランダなんかにおいとかなくていいし♪

おかげで　かなり古〜〜いマンションだけど
入居以来ゴッキーが出没したことありませんよ！

[261: 匿名]

え？？リバーって賃貸出せないの？一生そこに住める保証なんて
どこにもないのに（転勤とか結婚・離婚？）もし買い手がつかなかったら
身動きとれないよ〜。
よっぽど頭金入れておかないとエラいことなりそうやな・・・

[262: 匿名さん]

私も最初２６１さんと同じように分譲貸しできないのぉ？？と思いましたが
よく考えると、その方がいいと思います。
私の実家も分譲マンションで（小規模ですが）やはり分譲貸しがあります。
母に聞くところによると、（すべての人がそうとは限りませんが）管理組合で
決まった決まりごとやお金の収集など、分譲貸しの人がうちは借りている
だけだから・・・と守ってくれなかったことがあったようです。

駅に近いし、便利なので（もちろん、損はするでしょうが）売ることはできると
思いますよ。
ちなみにうちはもし離婚しても・・・・実家が近いので家はもらおう！！
転勤だったら・・・・単身赴任かな・・・・（苦笑）

[263: 154]

賃貸出来ないことは重要事項に書かれてるので、当然それを確認
したうえでの購入でないと後々トラブりますよ。
大阪市優良建築物等整備事業認定物件だそうで補助金受けてるから
シバリが伴うらしい。その分、価格に反映してるのだからやむなしですね。
でも２６２さんの言うように、居住者モラル維持には好材料かも。
本物件は賃貸予定の方は難しいでしょうね。

[264: 匿名さん]

>>104

＞賃貸出来ない
でも、相談はできる。

[265: 匿名さん]

相談というのは具体的にどういう場合ですか？

[266: バイレ]

住民票は契約者（購入者）のままなら　一時的に賃貸もＯＫみたいに
聞いたような・・・　　

[267: １５４]

おそらく、セールストークではないでしょうか？
買ってもらうために、本当は駄目だけどこうすれば（バレなければ）
何とかなる・・・というものの様な気がするのですが。

MRで他のお客さんが「自転車置き場が少ない」と担当にこぼしていると
「子供用の自転車なら何とか部屋に持ち込めますよ」と耳打ちするように
言ってました。
こういうのって、売ってしまえば後は関係ないって人の無責任なセールス
ですよね。
モラル低下やトラブルの種になりそう。

[268: 匿名さん]

確かに自転車置き場少ないですよね。
ファミリーだと一家に４，５台ありますものね。
みなと通りのほうでも、しょうがないからかあふれた自転車がまとめて
置いてありました・・・・ちゃんとあふれた自転車用の置き場にはなっていましたが。

ところで・・・・数日前まであんなに白熱していたリバーに関する情報・・・
どうなっているのでしょうね。
以前も確かそうでしたが、言い合いしているときは結構書き込みが多く、
白熱していて・・・・穏やかに「詳しく教えてください」と言えば、だまりこむ・・・
これこそやっぱり荒らしとしか見れませんよね・・・・
あれ以来、さっぱりだし・・・・。
どうなっているのでしょう？？
私も詳しく知りたいのですが・・・・。

[269: 匿名]

賃貸に出せない（相談しだいかもしれないけど）って事は
ダンナが期間限定の転勤になってもその間賃貸に出せないって
事ですよね。それってものすごいシバリだと思うのですが・・・
転勤が決まる→①ダンナ単身赴任　ｏｒ　②売りにだす（ローンの
残債と売却価格が見合わず売るにうれない）
な〜んて事になったらどうすんだ？？
転勤もなく永住する人しか無理かもしれません

[270: 匿名さん]

まぁまぁ、そう言わずに！！

せっかく手に入れる物件、もちろんみなさん、早々に売るつもりはないでしょう。
もしかしたら転勤の多い人も購入しているかもしれないけれど、それなりに
そのときが来たらどうするかちゃんと考えて購入するんじゃないですか？

人のことよりご自分のことを考えたら？？？

[271: 匿名さん]

契約会の時の話で、質問されてる方はいらっしゃらなかったのですかね。

1期の説明会では、詳しく聞いてる方がいらしたけど。