リバーガーデン福島について

[匿名さん]

もうすぐ大阪の西九条にある「リバーガーデン福島」が販売開始されますが
ここの周辺環境っていかがなものでしょう？
小生、大阪に住むのは初めてでして。
西九条とは、子供を育てるにあたって教育レベルや環境とはどのような
ものなのかぜひ教えてください。
よろしくお願い申しあげます。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[162: 匿名]

なんだかここのマンションって住民同士でつるんでないと
いけないような雰囲気やな。このスレで早くもつるもうとしてるし・・・
一匹狼の私は購入見送りますわ〜

[163: ジプシー]

>>162
まーまーそう言わずに・・・
でもまぁこの物件、友達作りたい専業主婦には薦めるけど
仕事持ってる女性には薦めませんね。
他マンションより近所づきあいが濃厚になりそう（…てかならざるをえない）
感じがウザイ・・・おっと失礼、負担になるかもしれません。

[164: 匿名さん]

働いてると、近所付き合いしないから、濃厚だろうが、気になりませんよ。

そんな事イチイチ、気にしてられませんよ。働いてたら。
家には寝に帰るだけ。

[165: 匿名さん]

>>162まったく同じ感想。
ここでも一部の人たちのなれあいがちょっと・・・
まー自分はシングルでもう購入しましたけど。

[166: なりゆき]

人それぞれでいいのでは！？
私は今のマンション（まわりは分譲）は寝に帰るだけ。
世帯数が多いと様々な生活パターンがあるからね。
一匹狼であろうと主婦連合！？であろうと
一旦部屋に入ると個人の空間がひろがってますから大丈夫ですよ。

マンション派・一戸立て派などありますが最後は当人の
判断ですし、どこであろうと合う人・合わない人絶対います。
それはお忘れなく！
もし気が変わってご購入された場合は宜しくです。
ちなみに私は男性のため寝に帰るだけかな・・・

[167: 反感買うのは覚悟]

>>162
同じく私はシングルで仕事持ってますんでこのマンションはパス。
物件のよしあしじゃなく、このスレの馴れ合い具合から推測すると
きっと私には合わない。
ここのスレも主婦さま達が必死で友達探してる妙な雰囲気になって
しまってるし（一部の人だけど）
まぁ>>166さんの言うとおり人それぞれだしそれを責める権利は
ないんだけどね。では失礼！

[168: 匿名さん]

＞ここのスレも主婦さま達が必死で友達探してる妙な雰囲気になって
しまってるし（一部の人だけど）

↑これには同意、ここはマンションの情報交換が主な目的じゃないの？
友達探したけりゃ入居後出来る専用HPで探せばいいのに。

[169: 154]

ここでの付き合いが実際の近所づきあいになるのでしょうか？
それが理由で購入見送り？なんか不思議な感じがします。
購入者でここに来ているのは数パーセントというところでは？
ま、各自の判断ですから。
でも確かに購入後は管理組合には加入するわけですから、
その構成員に関心を持つのは当然のことでしょうね。
管理会社の長谷工コミュニティとは馴れ合わず良い意味の緊張感
がある関係を保てる管理組合になればと思います。

ちなみに私もシングルです。入居後、周りがファミリーでも良好な
ご近所関係をできればと思っています。

今後は検討中・購入済・少し覗いただけにかかわらず、良い情報
交換ができれば有り難いです。

[170: 匿名さん]

リバーは森が売りですが、木の高さは何階までくるのでしょうか？
3階が希望なので、少し気になります。

上層階も良いのですが、朝の通勤を考えると、歩いて降りれる階が魅力だったので。

[171: 匿名]

＞１６２
そんなことをわざわざ書き込むためにレスしたの？？？
信じられない！
一匹狼がいいなら勝手に離島の周りにだぁーーれもいない一軒家にでも
住めば！！
それか単なるあ・ら・し？？

結局は自分も仲間に入りたいんじゃないかなぁ・・・・
ひがんでるみたいにしか見えないし・・・

誰と誰が仲良くなったっていいじゃない。
それがあなたとどういう関係があるのか？？？

どんな家族構成でも年齢差があっても気持ちよく住めればいいのでは？

それにここの掲示板でマンション、住むにあたっての環境などの質問・・・他の
話になったことある？

[172: バイレ]

なんかアタクシ達、よっぽどヒマで友達欲しい人と思われてる！？

きっかけは何であれ気の合う人と出会えば　それはそれで
大事にしたいし　他人様にとやかく言われることではないと思うんですけど…
ここへ来て『馴れ合っててヘン、だからこのマンションやめ！！』と思われなら
それも一つの価値観だし…。
わざわざ批判めいた事言い残していくような人間性もチョット・・って感じに思ってしまう。。。

ちなみに仕事もってますよ〜。
今後同じマンションで生活していく以上（寝るだけとは言えね）、
自分はそんなつもりでなくても
どんな形で皆様のお世話になったりご迷惑かけたりするかわかりません。
そんな時に自分勝手な判断や言い訳に走ってしまわない為にも
いろんなお話を含めて意見をきき　自己中な『常識』に偏らないように
いたいなーと思ってます。

だけど単純に一つの話題が膨らんで話が続いたりするだけの事が
そんなにおかしいのかなぁ…？

でも今後は新しく覗きに来られた方に不快感を　与えてしまわないように
気をつけますぅ。。
なれなれしくお話して気分を害された方いらっしゃたらごめんなさいね。

[173: バイレ]

＞170　匿名さん
木の高さ、何階まで来るかは聞いてないし分かりませんが
普通にいてる（？）木の高さって　いいとこ2階ぐらいじゃないですかね〜。
それにベランダぎりぎりの距離に植樹しないとは思いますよ〜（＾＾）b
あくまで勝手な予想ですけど。

友人が住んでる港通りのリバーでは　少し前に虫の事で問題が発生したそうです。
なぜか13階部分に大量に発生したらしく　その階の各戸で
なんか小さいワケわからん虫の集団が
ベランダやら　リビングやらに　ウワウワ渦まいて飛んでたんですって！
キャーーー！！　

[174: 匿名さん]

その話、詳しく聞きたいです。

この季節、セミがガンガン窓にぶつかってくるので、木が近くだったら
色んな虫がくるのかなぁ、と最近気になり始めまして。

パンフのイメージ図を見ると、3階まできているように見えたので、
実際他のリバーはどうなんでしょう。

[175: 154]

他のリバーを見て回ろうかと思っているのですが、時間がなくてとりあえず
加島だけ見てきました。加島の場合はエントランス前にこじんまりとした森、
というより庭がありましたが上階の窓にかかるようなものではなかったように
思います。ただ、光善寺の方が参考になりそうですが。
個人的な意見ですが３階あたりなら開けた景色よりも多少の木々が見えてる
ぐらいの方がチョット良いような気もします。ただ虫にどう影響するかは分かり
ません。
部屋の位置にもよるでしょうが、気になるようでしたらギャラリーで聞くべし。
森自体は大阪市の建築条件のようですから無くせませんが、高い木の高さや
植える場所については住人の相談に応じられそうな気がしますが。
おそらく植栽は建物が建ってからの作業じゃないかと思われますし、建物ほど
厳密な設計図はないでしょうから。ただあくまで憶測です。

[176: 154]

電話で今後のスケジュールを尋ねてみましたが担当者が不在で明確な答えが
ありませんでした。ただ、現状では購入者・検討者に渡すスケジュール表などは
用意していないそうです。
おそらく、あとの３期・４期と進み、完売に目途が付く頃までそのままでしょう。
それは最大年内いっぱいぐらい？かな。電話にでた人はオプションの振り込み
請求が１２月と言ってましたから。振り込み期限も１２月だし。
内覧会等はどうせ夏だし、それまではローンの説明会が２月頃？だけかな。
担当から連絡あればまた報告しなおします。

最終はまだ一年以上先ですからノンビリ待ちましょう。

[177: 優柔不断]

みなさんありがとうございます。一部不適切な方もおられたようですが・・・
450世帯ひとつの町ができあがる結構魅力的、中に川も、流れるそうですし
ただ土壌がやっぱり、心配ですね。
ちなみにコーナンは元々公団の分譲の話が、初めに出てました。それ以後の
詳しい話は知りませんが・・・
近くのセ○。ソコートは、土壌をネタに批判してましたけどねｗ
水辺があると言うことは、蚊の心配がありますね。
私はやっぱりコンクリートの固まりが、似合ってるのかもですね・・・
あの自然環境は、夏涼しそうで、魅力的なんですが、やっぱり優柔不断です＾＾；
もう少し考えてみます
皆さんありがとうです。

[178: Ｔ]

森について担当者に聞いた話の中で４〜６階くらいの高さの大木を１本植えるようなことを聞いたような気がします。
うろ覚えですので、間違いないとは言えませんが・・・。

[179: 匿名さん]

うわっ！俺、１３階契約しちゃったよ・・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

[180: 匿名さん]

１期で購入した者ですが

オプの振り込みが12月とのことですが、その事未だに聞いた覚えがないんですよね〜。

ここの掲示板見て、初めて知ったんですが・・・・

そうなんでしょうか？

なんとなく、説明不足のデベに最近不信感が・・・・

[181: なりゆき]

Σ(・口・)　大変だ〜【笑】

でも虫は心配ですね。樹木選びに関して情報もってる方
いらっしゃいますか？

あと土壌の入れ替えって掘って入れ替えるのかな？
ドリルのようなものとくるくる掘ってたのは
どんな意味ですか。無知なもので教えて下さい。

[182: Ｔ]

１８０さん＞

１２月に振込というのは、オプションの申込みに書いてありますよ。
コピーをもらってるはずですから、確認してみてください(^_^)

[183: 匿名さん]

>Tさん
ホントだ。書いてありますね。ありがとうございます。失礼しました。

でも、印鑑押すときに言ってくれよ〜。担当の目の前で押してたのに・・・・

[184: 154]

なりゆきさん、「ドリルのようなものとくるくる掘ってた」のは、おそらく杭打ちでしょう。
建物の土台を支える重要なものですね。（パンフレット参照）

と言いつつ私も自分の無知さに愕然としました。
申し込み時に頂いた管理会社の修繕計画＆積立金見積書をよく見ると、
購入時に支払う積立一時金（３０〜４０万円）を５年〜１０年ごとに払うことに
なるんですね。月々の３千円程度の積立金しか頭に入れていなかったので、
今更ながらショック。まあ普通に考えれば月３千円なら３０年でも１００万円程度。
それで３０年間の各種修理を賄うなんて甘いですよね。

契約を済ませていても、更に契約書などの内容は熟読して実際の入居に備えましょう。
疑問はデベさんに聞くか、この掲示板でも良いかと思います。
他の人にも参考になったりするんじゃないかな。

最近ギャラリーには行ってませんが、西九条寄り（道路沿い西隣）に工事中だった
パン屋はもうできてるのかな？そういう店がたくさん周りに出来ると嬉しいな。

[185: 匿名さん]

修繕積立金は、月約３千円固定で、積立一時金を40〜50万払うタイプと
毎年、値段が上がっていくタイプがあります。表が２枚ありますよね。
計算したら６万ほどの差だったかな。
一時金払いのが安く済むけど、何となく負担に感じますよね。
３０年目にまとめて、３００万なんてとても払えません。

[186: 匿名さん]

結局二期分譲は完売したの？

[187: 154]

すみません。私が184で書いた「パン屋」というのはイタリアンの店でした。

私は二期契約ですがその時には完売かどうか確認してません。
事前の登録段階で赤いリボンは数カ所埋まってなかったように思います。
あとは抽選に外れた方がどうしたかということもあるでしょうが、残ってる
かもしれませんね。
戸数が多いから売れ残る可能性も否定できません。ただ竣工までに一年
もあるので最終的には売れるような気がするけど。

皆さんはどのような頻度で洗車しますか？
共用施設の洗車スペースは２台分しかなく１単位３０分で９時〜１８時。
１日３６単位だから一ヶ月あたり１０００単位程度しかありません。
４６２台に対してはやはり少ないように思われます。
１０００単位といっても平日に利用できない家庭が多いことを考えると、
土日は月一回の利用が難しそうです。
みなさんはどう思われますか？

[188: 154]

失礼しました。また間違えた。車は最大４５２台ですね。

このような駐車場を使っている人はいますか？規模的にはそこそこのスーパー
マーケット並みなんだけど、渋滞みたいのはないのでしょうか？オートゲート
でもあるし。
あと、駐車場にはエレベーターはありませんが、障害者用が一階にあるなら
個人的にはなくても良いかと思います。余計なコスト掛かりそうだし。

ついでに、エレベーターといえば、住宅棟には６台あるようですが充分なの
でしょうか？これは担当者にも聞いてみましたが「大丈夫でしょう。」と。
でも実際には朝のラッシュ時間などは住んでみないと何とも言えないかも。
ただこれも多すぎても管理コストにハネ返ってしまうし。
現在住んでいての意見などありますか？

[189: 匿名さん]

私もＥＶの数は少ないと思いますね。
その理由で、うちは低層階にしましたけどね。

洗車スペースは少ない気もしますが、そんなに重ならない気がします。
ＧＳで済ませてします方も多いと思います。
うちは年に4回しか洗車しません。
新車の時はマメにしましたが、今は全然ですね。屋根付きで平日使いませんからね。
余り汚れません。2台あった車を1台売却したら、余計手入れしなくなりました。

[190: 154]

ありがとうございます。
確かに、よっぽどの車好き以外は頻繁には洗車しないでしょうね。
隣にＧＳもありますし。

[191: 匿名さん]

第3期が始まりましが、価格表持ってらっしゃる方いますか？

[192: はむ]

今日担当の方から電話があり、９月初旬に公庫の申し込みをしに書類を
持ってきてくださいと言われました。
８月初旬から行ってないので、少しは工事が進んでいるかな？

少し前にマンションの木々の話が出ましたが、今現在住んでいるマンション街
を見る限りでは、３階のベランダに届くかなって感じですね。
虫、確かに気になりますよね。
私も低層階なので・・・・。
以前バイレさんが言っていたお知りあいの１３階の虫の大群は一体
なんだったのでしょうか？
気になります。その後の経過をご存知であればまた教えてくださいね。

あと車の洗車の件ですが、屋根つき（一番上が当たらなければ）だったら
そんなに汚れないでしょうね。
今、屋根無しのところなので汚れます・・・・でもあまり洗いません・・・・
せいぜい３ヶ月に１回というところでしょうか・・・

第３期が始まったのですね。
今回はどこ辺りの販売になるのでしょうね。
４期まであっと言う間ですね。

[193: なりゆき]

ご無沙汰です。明日マンション近くのイタリア料理店がオープン
するみたいです。食事された方は感想をお願いします。

[194: 154]

土曜日の管理説明会に行ってみようかと思ってます。

[195: 匿名さん]

管理説明会、なんか、え？？って感じに終わっちゃいますよ。

たいした話しないので、つっこみ入れてきてください（笑）

[196: 154]

やっぱりそうですか？「構造説明会」も行きましたが、形式的な感じでしたからね。
『こんなこともやってますよ』というアリバイ作りみたいなものかもしれませんね。
まあ、時間が合えば行きます。気になることは質問もします。（質問時間なんか
設定してるのかな？）
たまには工事の状況も見ておきたいしね。

[197: 匿名さん]

質問することもないような、内容でしたよ。
何聞いたかさえ、思い出せない。うーん。

[198: バイレ]

皆様こんにちは！
私も管理説明会、11時〜ので行こうかなと思って今から用意です。

虫の件、聞いてみたら　その事で管理会社や組合が動くこともなく
各家庭で駆虫したり　ベランダへ出たりするときには必ず網戸を
閉めるなどして防御してたそうです。
季節によって起こる一時的な事態だったようで　被害（？）にあった
お宅の方も『ビビったわ〜〜』って笑っておられたそうなので
そんなに深刻な様子ではなかったそうですよ。

それよりも　マンション周辺の住民から　リバーが建ってからすごく
蚊が増えた、との苦情が出てたそうで　小川のせいかもと言う事で
一度　小川の水を総入れ替えされたそうです。

[199: 154]

管理説明会は予想通りって感じ。１９５で言われてたそのままですね。
管理の説明というより、これから購入を検討する人への宣伝です。
一生のうち２度目があるかないかの買い物をしたんだし、これからも
こんな「イベント」があれば、時間が合えば参加しておこうと思います。

イタリアンの店は９月１日オープンのようです。

駅前は西九条より野田の方がさっぱりしてますね。
西九条も整備されるといいんだけど。

[200: 匿名]

小川の総入れ替えというのはお金はどこから出たのでしょうか？
やっぱり管理費ですか？
蚊というのは毎年のことですよねぇ・・・
今年は猛暑だったので余計だったのかもしれませんね・・・

[201: 154]

第３期の販売は１０８戸。これで１０階以上はほとんど無くなり
ますね。（売れ残りがあれば分かりませんが）バランスでいくと、
第４期では７０戸ほどあるのに残り物っぽい感じになりそう。
最上階は残り一戸。　って別に追い込みセールスしてるわけ
じゃないですよ。
それにしても、４階と５階で随分値段の差があるのはどんな
理由なんでしょう？C棟で５０万程、その他の棟では１３０万程
も差があるんですが・・・

[202: 154]

でもよく見るとその下の３階・２階でも１００万前後違いますね。
これって日当たりの関係かな？

[203: はむ]

昨日約１ヶ月ぶりに近くを車で通りかかりました。
３階ぐらいまでのベランダのコンクリートまでできててびっくり！！！
うちも低層階部分なのでもうすぐだぁ！と感激しました。
少しずつできてくるとローンのことなど忘れて嬉しくなってきますね。

各フロアーで値段が違うのはやっぱり日当たりと展望の違いでしょうね。
我が賃貸でもやっぱり４階ずつぐらい家賃が変わります。
友達の分譲マンションでベランダの面が小学校のグランドというところは
ワンフロアー上がるごとに１0万円高くなったそうです。
目の前がグランドなのであまり日当たりと展望変わらないから値段もそう
上がらないんでしょうね。

[204: 匿名]

もうそんなに建っているんですか？
私は今現在離れているところに住んでいるので、そうそう見に行けません
また情報を教えてくださいね。

日当たりの問題・・・・ありますよね。
大体の日照時間はMRで教えてくれましたが、実際建ったらその通りなのか
なぁと思います。

[205: 154]

私はシングルなのであまり日当たりは重視しませんでした。
日中は居ませんし休みの日はできるだけ寝坊するので、東向きです。
向きはライフスタイル次第で価値が違うので、南向きにもこだわる必要
はないでしょう。
それより、今流行のハイサッシ仕様でないのは少し残念かな。
天井高が２５００ｍｍ強（リビング）あるのはまだ良いけど。

[206: なりゆき]

ベランダのコンクリートは別の場所で造って、クレーンで吊り上げて
つけていましたよ。どんどんできていきますね。

[207: 匿名さん]

ライフプラン説明会ってどうでした？
自分は仕事で行けなかったんで、どんな内容だったか情報お願いします。

[208: 匿名さん]

うーん。軽い説明でしたね。
常識で知ってる範囲の話でしたね。
でも、ＦＰの無料個別相談会の申し込みができるので
参加して良かったかなっと思いました。

[209: はむ]

別の場所でベランダ、作られていたんですね。
どうやって作るのかここでじっと見ていたいねって子供と言っていたんです。

今日主人が公庫の申し込みをしてきました。
３期発売の時の方が人がすごかったって！
この土日も両方大きい広告が入っていたしね。
大盛況なのはいいことですね。

[210: 匿名]

団体信用保険のことについてお聞きしたいです。
うちは公庫と銀行の予定です。

お金の面では心配ないとは思うのですが、
健康面での自己申告がちょっと不安で・・・
主人が脂肪肝の気があると言われているのですが、脂肪肝は肝機能障害
にあたるんでしょうか？
どなたかご存知の方ありませんか？
他には特に問題はないのですが・・・・。
脂肪肝と言われて団信、大丈夫だった方、いらっしゃいますか？

[211: 154]

今夜の地震、恐ろしかったです。揺れてる間「死ぬかも」とさえ思いました。
こんな地震が工事に影響したりするものなんでしょうかね？
台風ならまだしも、ちょっと心配になったりします。
万一壊れても購入契約者には負担が行かないようにはなってるようですが
とにかく安全確実な工事をお願いしたいです。

[212: リバーガーデン光善寺入居者]

リバーには気を付けろ!!
大事なところで手を抜くし、「建ってしまえばこっちのもの」ってのが見え見え。
エントランスは豪華に見えたが通路は「団地」そのもの。鉄骨むき出しの階段ってどうよ？
あー、しかし地震。揺れたなぁ。あちこちミシミシいってたけど大丈夫やろか？

[213: 匿名さん]

＞212
＞リバーには気を付けろ!!
＞大事なところで手を抜くし、
…とは具体的にどういった面にでてるのか教えてください。

[214: 匿名さん]

地震、横揺れでしたね。
震度の割には揺れなかった気がしましたけど。
＞212さんは入居されて後悔してるという事ですか？

[215: 匿名]

以前にもこういう類ありましたが２１２のようなレスに乗らない方がいいですｗよ。
大体他社の建設業者かただの荒らしです。
自分の購入したマンションをわざわざこういう場所でいちゃもんつける人は
おかしいです。
実際にそうであれば、こんなところで言うよりは、ちゃんとリバーやしかるべきところに
いいにいくはずです。
みなさん、まどわされないように。

壁に囲まれた階段室というのは、私の知っているところでは不良のたまり場、
変質者などの格好の犯罪場所になります。
見えるところは見えた方がいいと思います。

今回の地震に関しても、震度４，５ではどのマンションでもギシギシ、ミシミシ
いうものです。マンションというものは大体が地震の際揺れるようにできているのですから。
揺れないと折れます。

私もそうですが、大体の方が建築に関してド素人です。
確かにリバーも何かあるかもしれませんが、思うところは人それぞれです。
２１２の言葉遣いからも何かを感じていただければいいと思います。

[216: 匿名さん]

上司（41）も肝脂肪だけど、ローン組んでますよ。ちなみに２０代からそうらしい。
肝脂肪なってる人って結構多いのでは？
会社の同僚はみんな、肝機能障害の気がありますよ（笑）２０代だけど。
健康診断でやばい人は、要治療って判定くるから、観察ぐらいだったら団信は
いけると思いますけどね。

でも、私も専門家ではないのでわかりません・・・・

今から、健康に気遣って食事に気を付け、お酒減らしましょう。
ローンの心配よりも、ご主人の体のが大事ですよ。

[217: 匿名]

２１６さん、ありがとうございます。
そうですよね。肝脂肪多いですよね。
主人も様子を見ましょうって言われたけで特に治療もしてないのです。
２年ほど前に言われただけで・・・
ただ、うちの主人の場合、お酒はぜんぜん飲めません。
食事も気をつけているつもりなのですが、仕事がとっても忙しく、徹夜や朝帰りも
あり、食事時間も規則正しくできないのが現状です・・・・

ここで愚痴っても仕方のないことですが・・・・

[218: 匿名]

２１５さんと同感！
具体的に細かいことを言わずに、それらしいことを書いて掲示板を
かき乱す・・・・よくある手口なので気にしない方がいいですよ。

どの分譲宅でも住んでみれば、ここがちょっと・・っていうのは出てくるはず。
ましてや鉄骨むき出しの階段っていうのは、住む前からわかっていたはずです。

[219: なりゆき]

こんにちは。人の意見は千差万別です。リバーに関しては確かに
至らない点はあるのはたしかです。でも住民でまとまって報告する中で
改善されたりもしています。大規模なマンションになると必ず欠陥が
発見されますが、それもしっかり報告して対応してもらえばいいと思います。
友人がリバーに住んでるので、ある程度理解しているつもりです。
マンション・一戸建てにも必ず見落とし等あります。後はどうやってお互いが
気持ちよく接していけるかではと思います。

[220: なりゆき]

西九条や弁天町にはジムがあるので、適度に運動して汗を流せますよ＾＾
気をつけないと体重は一気に増えますからね。

[221: １５４]

「リバーの森を見に行こう」バスツアー？
へぇ、そんなのあるんだ、ってかんじだね。
みなと通りは見ておきたいけど。
でも森が気に入って買ったわけじゃないから。

部屋の設計書をコピーしてもらいました。
家具の配置などに役立ちそうだし、IDCに持って行って
コーディネートしてもらうのも悪くなさそう。

[222: １５４]

そういえば、森の管理について聞いたんだけど、
建物の清掃の方が２名いて森もその人が掃除するとのこと。
で、半年に一回、専門家が点検するとのこと。
建物ほどは綺麗に維持するのが難しいかもね。
ま、森だから・・・。

[223: 匿名さん]

森ツアーは私も行く予定ないですね。
一度みなと通りは拝見させてもらいました（森だけ）
昨日、リバーの前を通りました。
少しづつできてきてますね。

[224: ら]

>>154さん
部屋の設計書をコピーいいですねぇ〜
今度私も貰いに行こうと思います。

[225: R]

私も設計図をコピーしてもらいました。
ギャラリーにトイレや風呂、壁、バルコニーなどの建具、
意匠、構造の設計図の縮小製本がありますので、見てみるといいと思いますよ。
天井高さも場所によって細かく分かるし。

ちなみに森って建物の北側だから思いっきり日陰なのですが、成長どうなんでしょうね？
逆に、成長遅いからいいのかな？

[226: はむ]

私も早速部屋の設計図、コピーしてもらいにいきます！！

森とマンションの清掃の管理・・・・少ないんですね・・・
一つ気になることがあって、今度MRで聞こうと思うのですが・・・・
エントラス辺りの地面は土なんでしょうか？
カラーのパンフレットで完成図を見るとそう見えるのですが。
雨が降った時、水溜りだらけになるのかなぁ。
水はけの具合はどうなんでしょうね。

[227: はむ]

私も早速部屋の設計図、コピーしてもらいにいきます！！

森とマンションの清掃の管理・・・・少ないんですね・・・
一つ気になることがあって、今度MRで聞こうと思うのですが・・・・
エントラス辺りの地面は土なんでしょうか？
カラーのパンフレットで完成図を見るとそう見えるのですが。
雨が降った時、水溜りだらけになるのかなぁ。
水はけの具合はどうなんでしょうね。
ずっとびちゃびちゃってのは嫌ですよね

[228: 匿名さん]

そうですね、
水はけ、私も気になります。
どうなんでしょうね。
森などの下は土でしょうが、エントランスの辺りも土というマンションは
あまり聞いたことがありませんね。
MRで確認できたら教えてください。

[229: １５４]

確かに、エントランスまでの状態ががはっきりしませんね。
コンセプトとして森を全面に出してるにしても、やはりゲートから
エントランスまでは土ではなく石張りかせめて丸石を敷いて欲しい
ところですし屋根が有っても良いのでは？
メインパンフレットと一階平面図を見ても分かりにくいところがあります。
特に、東側からの進入経路が・・・？

[230: 匿名さん]

212さんの意見に対して色々な意見があったけど
あながち　うそとは思えません。
鉄骨の階段の事だって　見栄えだけではなくて　人が通る度に
家の中に居ても　すごい音がしますよ。

もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
リバ−には　気をつけた方がいいと思います。

[231: 匿名さん]

212さんの意見に対して色々な意見があったけど
あながち　うそとは思えません。
鉄骨の階段の事だって　見栄えだけではなくて　人が通る度に
家の中に居ても　すごい音がしますよ。

もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
住んでみてはじめて分かる事って多いと思います。

契約して印鑑押してしまったら　何も言えないように業者の
都合のいいようになっているんです。
内覧会もあるのでしょうが　少々お金がかかっても　建築士さんに
お部屋をみてもらった方がいいですよ。

[232: 匿名さん]

＞212さんの意見に対して
お！？　今ごろまた蒸し返しますか！？
忠告してくれてるつもりか知りませんが　ありがた迷惑です。
楽しみにしてる映画を観に行こうとチケット片手にしてる人に
映画の結末から　面白くなかったなんてことまで言うようなものですよ。
デリカシーのかけらもない。
住んでみて問題があればそのときに考えればいいんです。

＞契約して印鑑押してしまったら　何も言えないように業者の
＞都合のいいようになってしまっているんです。
そんなことはどのマンションでも同じだっって。

＞もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
＞リバーには気をつけた方がいいと思います。

もう購入してて　あれこれいってもしょうがないのに
どうやってリバーに気をつければいいんだ？

[233: 匿名さん]

>232
良いことしか聞きたくないの？
それこそただの馴れ合いじゃない。
確かに212の書き方は荒らしっぽい気がしますけど、231は鉄骨の階段については確かに
こういう問題もありますよと指摘してくれているんでしょうに。

>もう購入してて　あれこれいってもしょうがないのに
>どうやってリバーに気をつければいいんだ？
これから買う人だっているんですよ。
ここを見て良い点や悪い点を知って、自分の判断の参考にするんでしょ？

自分が買ったマンションの悪い面を書かれたらそりゃ嫌ですけど、穏当な反対意見であれば
受け入れる度量はお持ちになった方が良いと思いますよ。

[234: 匿名さん]

>もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど

この発言がこれから買う人に対する発言じゃないから気を悪くするんではないでしょうか？

私も購入者ですが、購入するにあったってその事も考えた上です。
と、言うよりもリバーってかなりの低価格。そこまで完璧に皆さん求めてないと思いますけどね。

ご指摘の通り、内覧会はどこかにお願いしようと思います。

＞２３０さん
どこか、他のリバーに住まれているのでしょうか？
良かった点と悪かった点の両方を教えてくれれば幸いです。

[235: 232]

＞233さん
良い事しか聞きたくないわけではないけど
穏当な反対意見に思えないから言ってるんです。
だいたいこのスレの中で　現住人を名乗る人からの意見って
悪い点ばかりじゃないですか。
だから　荒らしじゃないかと思ってみてしまうんです。
知り合いでもリバーに住んでる人いますけど
良い話もききますからね。
＞234さんの言われる通りです！！！！
あきらかに購入者に対してのことばじゃないですか！？（印鑑押してしまった、とまで表現してる）
良いとこ悪いとこ　両方聞かせてくれれば本当の意味での参考に出きるけど。

ちなみに鉄骨の階段、以前住んでたマンションはその造りでした。
よく響きましたけど　通行する人にとっても歩きながらうるさかったので
ほとんど利用してる人は見ませんでした。
だから　そんなに皆が言うほど問題なのか理解できません。

[236: 匿名さん]

>良いとこ悪いとこ　両方聞かせてくれれば本当の意味での参考にできるけど。
と言うことは、良いことだけを書く意見も参考にならないと言うことでしょうか？
それともあなたにとっては、良い意見は荒らしじゃなくて、悪い意見は荒らしに見えるのでしょうか？
個人的意見ですが、私には212は荒らしに見えても231は荒らしには見えません。
(もちろん理想的な書き込みは、プラス意見・マイナス意見の両論併記ですが)

>もう購入されてしまったのだから　あれこれいってもしょうがないけど
という表現だけ見れば確かに既契約者からみれば気に障るかもしれませんが、次行の
>住んでみてはじめて分かる事って多いと思います。
と続けて読めば、言いたいことは後半の方であると私は思います。

鉄骨階段に関しても、あなたはデメリットを知ってるから余計なことを書く、と思ってしまうのかも知れませんが、
契約したとは言え知らなかった人には参考になるとは思いませんか？
入居してから初めて知るより、予め知っておいた方が良いという人も居るとは思えませんか？
もし入居まで幸せな気分でいたいから悪い意見は見たくない、というのであればむしろこのスレを見なければ
良いのではないでしょうか。

私が言いたいのは、マイナス意見でも感情的に排除せず、理性的に議論して欲しいと言うことです。
もちろんこれは私の個人的意見に過ぎませんけど。

[237: 232]

わざわざ時間をかけて長いレスを書いて教えてくださって本当に親切なことです。
では　他にもマイナス意見をどうぞ。
それに対して理性的に議論して欲しいそうなので　努力してみましょう。
ただ　そこでの議論から何を生み出せばいいのでしょう。
リバーに何らかの抗議をすることですか？

今お住まいのマンションの住人でもお話し合いか何かもされてるんですか？
自分のすんでるマンションの欠点に対しての憂さ晴らしではないんですよね？

[238: 匿名さん]

２３０＝２３１と２３２をぱっと見た場合、２３２の文面の方が荒らしに見える。
とくに２３４の前半は感情丸出しで読むに耐えない。

反論するなら２３４のような冷静な反論の方が効果的では。
あと、逆ギレはみっともないですよ。

[239: 匿名さん]

〜皆様へ〜
自分の意見や忠告を肯定する人　否定する人がスレの中で存在しても
構わないと思うんですけど。

ただ、それを『知りたくないなら見なければいい』ってどうしてそんな言いかたになるんですか？　

[240: 236]

>239
そうですね、その言い方は良くないと思います。 謝罪致します。
読みたくないことは書いて欲しくない、というのは良くないと考えそのように書いてしまいました。
ご指摘ありがとうございます。

>237
私は阪神間及び大阪でマンションを探していてここも検討しましたが、他のマンションで契約したものです。
ここの掲示板にはいろいろな意見があり、プラス意見もマイナス意見もとても参考になりました。
契約後にマイナス意見を見ると確かに嫌ですが、やはりこれから検討する人にとってはとても重要な情報
だと思っています。 よってあのような意見を述べさせて頂きました。
232殿におきましてはそういう意見もあるのだと言うことを知って頂きたいと思い反論させてもらった次第です。

[241: 匿名さん]

＞契約後にマイナス意見を見ると確かに嫌ですが、やはりこれから検討する人にとってはとても重要な情報
だと思っています。

最初から、この文章だけで良かったんではないでしょうか。

＞と言うことは、良いことだけを書く意見も参考にならないと言うことでしょうか？
それともあなたにとっては、良い意見は荒らしじゃなくて、悪い意見は荒らしに見えるのでしょうか？

となるから、みなさん興奮してしまうんです。どっちもどっち。お互い反省しましょう。

[242: 匿名さん]

>>230 >>231
途中から文章書き直してる時点で変。

荒しと思われてもね・・・・

[243: 236]

>241
自分では冷静なつもりでも、そうではなかったのかも知れません。
反省致します。
232殿にも不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

>242
2度目はsageてるようですので、単なる文章の書き忘れかと判断して私は荒らしとは感じませんでした。

>all
私のレスで不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

[244: 154]

こんばんは。
みなさんが良心に従って書き込みされることを期待します。
って別に管理者ではないんですけど、
私も購入者ですから、今更悪い情報は聞きたくないのは正直なところです。
でもあくまで正しい情報と色んな見方を沢山見ることが出来れば、
住む人にとっても購入を検討する人にとっても参考になると思います。
たとえ悪い部分が露呈しても、致命的なものでなければそれが備えや
改善の一歩になれば良いわけですし。
気に入った部分が話題になれば楽しくなります。
話の流れで仲の良い人が出来てもまた良いことだし。

とにかく、単純な全面否定では話になりませんので、
良いも悪いも、感情的でない正確な情報なら歓迎します。
そのうえで意見を出し合いましょう。

[245: 匿名さん]

見ていない間にいろいろ同じ人同士で意見が飛び交っていたようですね。

２３１と２３３と２３６と２３８は同一人物のように思えますね。
「匿名」で済むんだから、自分の味方を自分で書いているようで・・・
一体何が本当なんでしょうね。
掲示板・・・・便利なようでほんと、怖いです・・・・。

[246: 匿名さん]

ただ「リバーには気をつけろ！」とありますが、どうしてもっと具体的に
書けないんでしょうね。
「鉄筋むき出しの階段」とか「鉄筋の階段はうるさい」とだけしか
書いてないので、荒らしと思われても当然ですよね。

住んでみないとわからない・・・というのはどこの家、マンションでも同じ。
ちゃんとここが住んでみて不便だったとか教えてほしいです。

[247: 匿名さん]

>245
あなたもね

[248: 匿名さん]

私には２３２と２４５と２４６が同じに見えますよ。

掲示板は便利なようで怖いですね。

[249: 匿名さん]

>248
残念ながら違います。は・ず・れ

ただ２４６さんと同意見です。

[250: 考え中の者です。]

初めまして。昼間はまだまだ暑いですが、朝晩はだいぶ過ごし易くなってきましたね。
窓をあけると、秋の気配を感じます。
さて、先週の日曜日に初めて現地を訪れ、第三期で購入を考えているものです。
最初は、築うん十年の中古の一戸建てを安く購入し、先ずは土地を手に入れたい！
と希望していたのですが、
それにかかる手間と震災を経験した家に一時住む事、後々建直すことが本当に可能かどうかも
検討したところ、土地は手に入らないものの、通勤に便利で、安価で、全てが新しく、
防音性に優れている物件なら多少の事は目をつぶって（私は高額収入者ではないので）
マンションが買えるならラッキーなんじゃないかと考えております。
でも、今までの書き込みを拝見し、工場跡地・階段が見えている事などは不動産の本でも、
ギャラリー見学だけでは、分からない部分です。私自身もう少し色々営業マンに質問したり、
現地に足を運んで、知っていきたいとは思っていますが、もし、このほかにも
このマンションを購入する上で、長所、短所、等御存じの方がおられたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

[251: 匿名さん]

>工場跡地・階段が見えている事などは不動産の本でも、ギャラリー見学だけでは、分からない部分です。

土地がなんの跡地だったかは、隠してないと思いますし、マンションの構造も、パンフ、模型、設計図書などを見れば
分かることだとも思います。

実際他のリバーも建ってるので、見学に行くなりしてご自分の目で色々見てみるのもいいかもしれません。
マンションの購入ポイントも人によって様々だと思いますよ。

[252: 154]

（私の考え）
長所①西九条駅徒歩５分（距離ではなく実際に歩いても差異なし）
　　　　　また地下鉄玉川駅も１０分圏内　梅田・天王寺・難波へのアクセス良好
　　　②大交通量の幹線道路には面していない
　　　③駐車場１００％・かつ０円
　　　④子供のための環境−−緑の確保・託児所
　　　⑤坪単価が安い購入価格
　　　⑥住宅性能評価書付
短所①西九条は便利だが駅前はあまり拓かれていない
　　　②東側計画道路完成時には中央市場のトラック等が朝夜増加しそう
　　　③駐車場は全体の建設費・管理費に反映するので、車を持たない人
　　　　には不公平感、かつ将来の負担増も
　　　④森は一般開放されるのでセキュリティ面に問題？
　　　⑤標準装備は最低限、あとはオプション、
　　　　　（その方が不要なものを省けるから良いかも？）
　　　　ディスポーザーはオプションでも付きません
　　　⑥評価書があるので売りやすい面はあるが、賃貸できない
　　　⑦１５〜２０階建てにしてはエレベータが少なめ（１台／約８０戸）
と、まだありそうですがこんなもんかな。
あとは外観は高級感に乏しそうだけど好みの問題もあるし値段的に
やむを得ないかな？

あと、裏情報は特に知りませんので（本当はその方が重要？）

皆さんのご意見は？　　　

[253: はむ]

まだまだ暑いですね。
ここでもいろんな意見が暑く飛び交っているようですが・・・

１５４さんと同じです。
一契約者として、良い点悪い点を正しく知りたいです。
自分がわからなかった良い点を知れば嬉しいですし、悪い点を指摘されても
それぐらいなら自分で妥協できる、それはちょっと嫌なのでリバーに確認を
とってみたり、調べてみよう・・・・といろいろ参考になります。
ただ、一部の人も言われているように、ただ「リバーは気をつけろ」だけでは
どの点が悪いのかわかりません。

「肝心なところを手抜き工事する」とも以前にかかれていましたが、どういう
肝心なところを、どのように手抜き工事をするのかとか具体的に教えて
ほしいです。
他にここで出た意見は、階段のこと、団地っぽく見える・・・・ぐらいのようです。
階段の件は前にも出ましたが、溜まり場や犯罪を防ぐ方をとるか、音がうるさく、
雨ざらしのため定期的に舗装が必要だから嫌だという方をとるかは、
人それぞれが判断すればいいことだと思います。

リバーには気をつけた方がいいとおっしゃる方、どこの会社なら安全なのでしょうか？
リバー以外ならどこでも安心なのでしょうか？
お願いですから、具体的に教えてくだされば、嬉しく思います。

文章が下手なのでうまく伝わったかわかりませんが・・・・。

[254: 魔人]

住めば都ですぞな。いいじゃないか！欠陥でも。直せばいいさ！ありがとう！

[255: 154]

パンフレットから抜粋すると
事業主　：　リバー産業
副代理　：　アイ・フラッツ
設　計　：　昭和設計
施　工　：　西松建設
管理　　：　長谷工コミュニティ

とあります。

専門家ではないのでそれぞれの関係について分かりませんが、
事業主の色って全てに及ぶのかな？
たしかにリバーガーデンのコンセプトやデザインには反映してるよ
うですが、実際の工事は西松建設とその下請け業者ですよね？
アイフラッツの人（担当）が言うにはリバーを扱うのは初めてとのこと。
長谷工コミュニティの仕事ぶりは知りませんが、業界１位というのは
分かります。ということは少なくとも豊富なノウハウと実績はあるようです。

リバーの実績にも個体差があるような感じがしますので、福島に関しても
福島のケースで見るべき点もあると思うのですが。

私も、「リバーには気をつけろ」だけでは・・・意味不明です。

[256: 匿名さん]

１５４さんが記してくれた長所、短所参考になります

私が思う長所、一つ加えてください。
毎日生ごみが捨てられること！！
これって結構重要ですよね。
今現在の賃貸マンションもそうですが、ここからよその（福島区）マンションを
購入して出て行った友人が「あれは便利だった！週に２日しか捨てることが
できなくなってめちゃめちゃ不便！！」と言っていました。

最近のマンションはすべて毎日捨てられると思っていたけど、そうではないみたいですね。

[257: 154]

私が廻ったＭＲの中にディスポーザー、２４時間ゴミ出し共に
採用しない代わりに毎日ゴミ収集という契約にした、というところが
ありました。
この３種類の中では私も２４時間ゴミ出しが良いように思います。
ディスポーザーは将来的に維持するコストが心配で、流し下部に
少しスペースを取るのかなと。そして生ゴミ以外は収集日にしか
出せないんですよね。
毎日収集は業者契約だから、やはり将来的に保証されないかも、
と思いました。

[258: 匿名さん]

以前、知人が大阪市はゴミ収集業者が決められてない、業者同士の競争が激しいから
毎日収集してるんだ、と聞いて大阪市は毎日収集なんだと勝手に思いこんでました。

この話は本当はどうなんでしょう。ちなみに知人宅は賃貸でした。

[259: ら]

現在大阪市北区のマンションに住んでますが
ウチはゴミは月、木の朝のみ収集です。

毎日収集だと・・・明日もあるからいいや〜
とかなりそうで私はダメです（笑

[260: バイレ]

お久しぶりです〜〜。
皆さん言われてるように　もっと具体的なお話なら聞く側（読む側？）も
一つのアドバイスとして素直に聞けたと思うんですけどね。
お買い得物件とはいえ　高い買い物を決断したばかりの者にとって
心の中には今だ色んな迷いや後悔（？）があったりするものですものね。
そんな時に、ただ「リバーには気を付けろ」　なんて言われても…ね（＾＾；
おっと　またややこしくなったらいけないので　そのネタはここまで！！

ゴミに関しては　256さん　154さんと同じ考えです。
以前にも話しましたが　ディスポーザーは案外使い勝手が悪く
長年（3年くらいかな〜）使うと臭いを放つようになってましたもん。
私が使い出した時期からは結構経ってますから　今は改良されてるとも思いますけどね。

今のマンションはかな〜〜り古いマンションの分譲貸しで入居中ですが
ゴミはリバーと同じ24時間ドラムです。
これはかなり便利！！
出かける度にチャチャっと捨てれるので　夏場の生ゴミが恐くならない！
お魚とか　臭いの強い物も　部屋やベランダなんかにおいとかなくていいし♪

おかげで　かなり古〜〜いマンションだけど
入居以来ゴッキーが出没したことありませんよ！

[261: 匿名]

え？？リバーって賃貸出せないの？一生そこに住める保証なんて
どこにもないのに（転勤とか結婚・離婚？）もし買い手がつかなかったら
身動きとれないよ〜。
よっぽど頭金入れておかないとエラいことなりそうやな・・・