野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー池袋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-19 12:28:01
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公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115930/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155109

プラウドタワー池袋について情報交換を希望しています。
検討者の方、ご近所の方、よろしくお願いいたします。

物件概要
所在地   東京都豊島区南池袋二丁目101番他(地番)
交 通   東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩3分
      JR東京メトロ、東武、西武各線 「池袋」駅 徒歩10分
敷地面積  6,305.98 m2(※建築確認対象面積6,305.98㎡)
構造・規模 鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)地上47階 地下2階建て
総戸数   620戸(非分譲住戸82戸含む)

竣工予定  2026年11月中旬(予定)
入居予定  2027年2月下旬(予定)
売 主   野村不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
施 工   清水・前田建設共同企業体

  

[スレ作成日時]2024-04-09 06:43:06

現在の物件
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目101番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩3分
価格:未定
間取:1K~3LDK
専有面積:31.24m2~143.76m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 620戸

プラウドタワー池袋ってどうですか?

2061: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-05 18:04:12]
>>2059 匿名さん
ZEHよりも優遇される長期優良住宅ですよ。
2062: マンコミュファンさん 
[2024-11-05 20:43:09]
>>2059 匿名さん
検討もしてないお前が通信インフラ無駄遣いしてて、一番地球にとって環境に悪いよ

無知晒してなくていいからずっと寝とけ
2063: マンション検討中さん 
[2024-11-06 00:38:28]
>>2058 匿名さん

残り物には福があると善いのですが。
2064: 雑司が谷のタヌキ 
[2024-11-06 01:03:14]
>>2058 匿名さん

営業さんから、20~23階あたりが倍率付きやすいとアドバイスありましたよ。
少しでも安く買いたいもの。
2065: 匿名さん 
[2024-11-06 01:09:47]
マンマニが買い推奨してる物件に外れはないですよ。
2066: マンション検討中さん 
[2024-11-06 06:37:21]
>>2059 匿名さん

昭和世代には、製本が嬉しや(笑)

2067: 翁 
[2024-11-06 08:12:16]
>>2056 匿名さん

昔ならいざ知らず、今はコンプラから先行組だからといって抽選は避けられないのだ。
それをいつまでもグダグダ云うのは…

2068: マンション比較中さん 
[2024-11-06 09:55:14]
>>2056 匿名さん

先着で買えるGCTへどうぞ。価格帯もそんなに変わりませんよ。
2069: タヌキ 
[2024-11-06 11:28:55]
>>2068 マンション比較中さん

こちら様を何と心得る!
野村グループの上得意様だぞ。控えおろうw
2070: マンション検討中さん 
[2024-11-06 11:33:57]
>>2068 マンション比較中さん

何度も登場するけれども、スミフそんなに売れてないの? 必死やんwww
2071: マンション比較中さん 
[2024-11-06 12:46:51]
>>2070 マンション検討中さん

売れすぎててどんどん値上げしていってるので、外れるかもしれない抽選よりは確実な先着のほうがよくないですか?という親切心からの提案ですよ
2072: eマンションさん 
[2024-11-06 18:55:59]
プラウドの倍率下げようと必死スギィ
2073: マンション検討中さん 
[2024-11-07 10:38:13]
>>2072 eマンションさん

昨日行ったら、一番人気の東南角部屋の高層階はもう半分埋まってたよ!!
下の20階に近づくほど、倍率は出るみたい。

それと、この1ヶ月の間に価格帯がシレっと1000万値上げしてたのにゃ驚いた。
何でも、こんなに来場者が押寄せるならばと、超富裕層のお客様方にとって1000万位上乗せしても大丈夫でございましょう(笑)そんな感じだった。
そんなぁ~池袋LOVEの足もと見てる(汗)
2074: 匿名さん 
[2024-11-07 11:23:37]
>>2073 マンション検討中さん
水曜日はMR休みじゃないの?
先行案内の時からも別に値上げもしとらんぞ
2075: 評判気になるさん 
[2024-11-07 11:29:27]
>>2071 マンション比較中さん

そんな偽善の親切心は要らないよw
2076: マンション検討中さん 
[2024-11-07 11:37:17]
>>2074 匿名さん

ゴメン、火曜日だった。
最初のアバウトな価格帯が、今回ハッキリしましたから。
2077: マンコミュファンさん 
[2024-11-07 11:50:44]
>>2074 匿名さん

ここにきて、早くも価格調整したみたい。
事実、MR見学の予約が取れないくらいになったので、野村もコレはイケる売れるぞと勢い付いたのかもね。
2078: 匿名さん 
[2024-11-07 14:17:52]
>>2076 マンション検討中さん
火曜日もMR休みだけど?
アバウトな価格がはっきりしたから値上げってどういうロジックしてんの?あの価格は一番下の価格ってハッキリ言ってたけど

営業時間:平日11:00~18:00/土日祝10:00~18:00
定休日:毎週火曜日・水曜日・木曜日
2079: 特別組 
[2024-11-07 15:45:47]
>>2078 匿名さん

イチイチ煩いなぁ~担当者が私へ火曜日に来てと言うから行ったまでだよ。
その理由は知らんがな、言われた通りや。業務が間に合わないでいるとかさ。

あと、言っとくけど抽選は皆さんと同様ですからね忖度無し。
2080: 雑司が谷タヌキ 
[2024-11-07 16:02:45]
>>2078 匿名さん

疑問があったら、個人口撃せんで貴方の担当者へ問うのが一番やで。マナーは守ろう。
2081: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-07 16:09:17]
>>2080 雑司が谷タヌキさん
何意味不明なこと言ってんだお前?
2082: 匿名さん 
[2024-11-07 16:18:06]
>>2079 特別組さん
あんたが忖度あるなしなんて興味ないよ

休みの日に行ったとか言うから違和感しかないから聞いただけで、それ突っ込まれて嫌ならイレギュラー対応黙ってないとあんた営業に特定されるよ?
本当に休みの日に案内されたなら少数派なんだから

値上げなんて嘯いてたら裏で弾かれるよ

>>2080 雑司が谷タヌキ
誰もそんな話してないから、何も分かってないなら幼稚なコテハン付けてしゃしゃって来なくていいから引っ込んでて
2083: マンション検討中 
[2024-11-07 16:50:19]
>>2082 匿名さん

そんなにキレなくてもと思うよ。
貴方みたいな掲示板パトロールがいたら怖くて、皆さん自由にものが言えなくなる。

ツインタワーの販売方法について、これまで勉強させて貰いましたが、そろそろ役立つ情報も出尽くし感あり卒業生もいっぱいです。


2084: 評判気になるさん 
[2024-11-07 17:03:27]
ここ、ツインタワーじゃないよ。
管理も別だし
規模感出せないから
管理費や修繕費もクソ高い

グロスも将来のランコスも隣の圧倒的ナンバーワン、ブリリアの3倍かかる。

完全に負債になると思うよ。
2085: マンション検討中さん 
[2024-11-07 17:17:42]
>>2083 マンション検討中さん

私もです。
今時「お前」呼ばわりするような〇〇ハラスメント輩が横行してるような掲示板となり残念です。

2086: マンション検討中さん 
[2024-11-07 17:28:09]
>>2084 評判気になるさん

そんなこたぁ~皆さんガッテン承知の上で、それでも欲しい人達が押し寄せて「満員御礼」状態なのは事実。しゃーないよww
2087: マンション検討中さん 
[2024-11-07 17:35:56]
>>2084 評判気になるさん

平民の君が心配する事では無い。
2088: 匿名さん 
[2024-11-07 17:56:14]
立地が唯一無二だからな。一期は相当高倍率になると思う。
2089: マンション比較中さん 
[2024-11-07 18:29:24]
結局1000万値上げって偽情報?
MR行ってる人おしえてください
2090: マンション検討中さん 
[2024-11-07 20:47:07]
>>2089
例えば18,000万円台とオンラインで案内されていた列の場合、一番下の部屋が18,000万円台後半、上の方の部屋は19,000万円台前半と案内されます。

なので、1,000万円値上げと言われると正確ではないですが、(値下がりを期待している人が多かった中で)オンラインの案内から嘘のない範囲で最大限高い金額を出してきた形となっています。
2091: マンション比較中さん 
[2024-11-07 21:48:31]
>>2090 マンション検討中さん
なるほどありがとうございます。
盛況ぶりを見るに次期は更に値上げしてきそうなので、買うなら早い方がよさそうですね
2092: ご近所さん 
[2024-11-07 22:50:47]
そんなに高いならプレミアムはなかなか売れないかな?
2093: 匿名さん 
[2024-11-07 22:53:14]
東池袋に住みたい富裕層は多いのでプレミアムフロアも売れると思う。
2094: マンション検討中さん 
[2024-11-08 12:42:51]
>>2090 マンション検討中さん

大変分かりやすい説明を、ありがとうございました。
なるべくなら営業さんに、重ならないように振り分けてくださると皆様HAPPY!
営業さんは「頑張ります」と話されてましたよ。
2095: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-08 14:25:30]
基本的には回数とか間取りは妥協してでも確実に買える部屋に入れるのがいいですよね。2期以降に値下がる可能性はほぼないので...
2096: 匿名さん 
[2024-11-08 16:05:11]
またトラで円安に。12月の利上げを後押しすることになるか。そうなったら1月販売できるか。でも3度目の延期もきつい。
2097: 匿名さん 
[2024-11-08 16:51:57]
向こう4年は上がり続けることが確定。プラウドの一期もかなりの高倍率になりそう。
2098: 匿名さん 
[2024-11-08 17:04:53]
2度も販売延期して助走期間長かったのに高倍率にできなかった、あるいは小出しだったら惨敗。
2099: 池袋LOVE 
[2024-11-08 17:54:51]
>>2098 匿名さん

高倍率なんて、誰も望んでませんよ。
誰が得するの? 
新春、確実に購入できれば幸せです。

もう、アンチファンの出る幕はありません。    しょせん他人事なのに無駄話。
2100: eマンションさん 
[2024-11-08 18:07:09]
>>2098 匿名さん

要望書も提出してない外野に、とやかく言われたくない。
2101: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-08 18:15:22]
>>2100 eマンションさん

そうだよ、こんなところで憂さ晴らしするな
昼間から何やってるんだ仕事しろ!
君達が野村の心配なんかしなくて善いのだ(笑)
2102: マンション比較中さん 
[2024-11-08 23:11:54]
高いですねw この価格で抽選か~とため息が出ます
https://manmani.net/?p=57716
2103: マンション検討中さん 
[2024-11-08 23:27:53]
墓地が目の前でここ買う人は気にされないんですかね。中古に出回ったときに大きなマイナス要因になりそう。
2104: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-09 01:31:55]
あなたが他所様のこと気にしてるのが無意味
2105: eマンションさん 
[2024-11-09 01:32:57]
>>2104 検討板ユーザーさん
あなたの書き込みがナンセンス
2106: マンコミュファンさん 
[2024-11-09 01:46:52]
>>2102 マンション比較中さん
また、東池袋駅に直結していること自体はスペシャルではあるものの朝のラッシュ時間帯の有楽町方面はすでに車内がパンパンの状態で入線するため『2億払ってセルフ駅員させられるし(押し屋はいない)満員電車かよ』となってしまわないかは事前の住むレーションで確認すべき点でしょう。

東上線や西武池袋線沿いなど東池袋以西から乗車している人からすれば『東池袋から乗ってくるなよ!』くらいの感じですからね(笑)

とはいえ今作は2億円クラスのマンションですからわざわざ混んでいる時間帯に電車乗る方は少数派ですよね…


サラリーマン舐めてますねw最も高級取りのサラリーマンでもここ買えないのでしょうが
2107: 名無しさん 
[2024-11-09 01:58:52]
南東全部要望出てるじゃん...なんだかんだで人気。確実に行くならほかの部屋なんでしょうね
2108: 名無しさん 
[2024-11-09 06:54:36]
>>2107 名無しさん

要望書を早く提出してもいみないですよ。
どのみち、人気のある部屋は、5倍以上の抽選のような気がします。
年明けでもいいとのことでした。
2109: マンション検討中 
[2024-11-09 08:01:58]
大谷 左肩手術成功記念ショット
大谷 左肩手術成功記念ショット
2110: マンション検討中さん 
[2024-11-09 08:16:40]
>>2109 マンション検討中さん


大谷さんは豊島とは無縁ですよ。

大谷さんの住居は、もちろん港区麻布台。
2111: 匿名さん 
[2024-11-09 09:02:40]
資産性を重視するならお墓ビューの部屋は絶対避けるべき。中国に住んでたから分かるけど、中国人は絶対お墓が見える部屋を選ばない。マンション自体がお墓に近い点も人によってはNGだけど、まぁそこまで資産性に影響しないでしょう。
2112: 評判気になるさん 
[2024-11-09 09:42:11]
>>2103 マンション検討中さん

なので、そっち方面のベランダのガラス板?色はグレーなのです。
地平線が見渡せるようになっていて、酷暑の強い日差しも柔らげてくれるから良いのです。座ったら霊園は見えませんよ(低層階は不明)
2113: 通りがかりさん 
[2024-11-09 09:44:14]
中国人を宛にして資産性を判断するのはいかがなものかと。
そういう方はここを検討しなくて結構ですよ。

2114: マンション検討中さん 
[2024-11-09 09:56:35]
>>2111 匿名さん

良い事です。華僑人に忌み嫌われて願ってもないw リセールは、やはり東南角部屋が一番高いでしょうから、もう全部埋まってるのが事実です。
今や港区もお墓ビューなんて当たり前ですよ
2115: マンション検討中さん 
[2024-11-09 10:20:11]
>>2108 名無しさん

第1期は大事なので、あえて倍率が高い部屋は躊躇する選ばないかな~チャレンジする勇気ない。下の階ほど倍率高と聞いてる。

2116: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-09 13:25:22]
南向き高層階の眺望
南向き高層階の眺望
2117: 匿名さん 
[2024-11-09 13:31:28]
気にしている?高層階からの雑司ヶ谷霊園はこんな感じ
気にしている?高層階からの雑司ヶ谷霊園は...
2118: マンコミュファンさん 
[2024-11-09 14:02:07]
そこそこの高さから見るとやっぱ墓ですね。
むしろ中低層からの方が緑地感あってよいかも。
2119: マンション検討中さん 
[2024-11-09 14:36:20]
>>2117 匿名さん

営業から言われてDWリビングに座ったら霊園は見えませんでした。
遠く地平線へ視点が向くので、手前の墓ビューは気になりませんでしたね。
セレモニー建物が奥の方にあるのもよかったです、付近を霊柩車が通る事も無いでしょう

しかし、たった1週間で南東角が要望で埋まったと聞いてビックリ!
決して安くは無いのに、抽選を心配するようになるとは思いませんでした。
2120: マンション検討中さん 
[2024-11-09 14:45:53]
>>2118 マンコミュファンさん

そうですね、皆様は外野が騒ぐほど墓ビューを気にしてないんでしょう。
ベランダに出て、わざわざ階下を覗き込まない限りは森のようですし。
ケチつける輩はthroughほぼやっかみですから。
2121: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-09 16:51:53]
雑司ヶ谷霊園は森みたいでむしろ緑が見えていいですけどね~
2122: マンション検討中さん 
[2024-11-09 18:48:54]
>>2121 口コミ知りたいさん

雑司が谷霊園は、著名人がいっぱい眠っていますから嫌気しません。
2123: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-09 21:24:07]
あれぐらい緑が多いといいね
2124: 評判気になるさん 
[2024-11-09 21:51:27]
>>2116 口コミ知りたいさん
こちらは何階くらいからの眺望なのでしょうか

2125: マンション掲示板さん 
[2024-11-10 01:26:43]
>>2124 評判気になるさん

ブリリアタワー池袋の50Fからの眺望になります。ですので、プラウドタワー池袋の高層階からの眺望も近いと思いますよ。
2126: マンション検討中さん 
[2024-11-10 10:27:22]
>>2125 マンション掲示板さん
夜景の写真はありますか?
2127: 名無しさん 
[2024-11-10 11:55:37]
>>2126 マンション検討中さん

こちらは動画ですが、同じくブリリアタワー池袋から撮影したものです。ご参考まで。


50F 北 ~ 南西の眺望
https://streamable.com/1l82cl?src=player-page-share

50F 北 ~ 南 夜景
https://streamable.com/ykdfrf?src=player-page-share


31F 南 ~ 北の眺望
https://streamable.com/xik1vu?src=player-page-share


11F 南~ 北の眺望
https://streamable.com/lvgskw?src=player-page-share

11F 南 ~ 北の夜景
https://streamable.com/43h9g9?src=player-page-share
2128: マンション検討中さん 
[2024-11-10 17:33:34]
清々してて気持ちいいんだけど面白い景色ではないかな...
レインボーブリッジ、東京タワー、花火大会の目の前とかならなおいいんだけど。せめて富士山ビューとか。
2129: 匿名さん 
[2024-11-10 17:54:37]
>>2128 マンション検討中さん
検討するエリアがそもそも間違い
2130: 匿名さん 
[2024-11-10 18:00:47]
>>2128 マンション検討中さん


郊外のC級立地なので、
眺望がシャビーなのは仕方ないですよ。



2131: eマンションさん 
[2024-11-10 18:06:55]
>>2130 匿名さん
お前ずっと僻んでるよな
お前自身がC級のままでいい加減惨めにならないの?
2132: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-10 18:30:22]
>>2130 匿名さん

池袋をC級立地という、TOKYOへ出て来た事が無い田舎者丸出しや~山手線の内側も分からない。
2133: 匿名さん 
[2024-11-10 19:26:00]
>>2128 マンション検討中さん
レインボーブリッジは下水放流口が近かったりするから、橋の周辺はあまり住環境が良くないですよ。
2134: マンション掲示板さん 
[2024-11-10 19:58:01]
>>2114 マンション検討中さん

青山霊園は別格なので、比べてはいけないでしょう
2135: 名無しさん 
[2024-11-10 19:59:17]
>>2132 検討板ユーザーさん
東京生まれ東京育ちでもう30年以上住んでますが池袋はそりゃ新宿や渋谷からすると見劣りするでしょう。元々山手線の外になる予定だったので。
2136: eマンションさん 
[2024-11-10 20:01:22]
とはいえ新宿や渋谷から徒歩10分で地下鉄直結といったらこの値段では買えないわな
2137: マンション掲示板さん 
[2024-11-10 21:47:23]
>>2135 名無しさん

貴方は、ここで何をしたいの?
とっても邪魔なんだけれども。

2138: 匿名さん 
[2024-11-10 21:51:59]
東京都心の渋谷新宿池袋は不動のトップ3だからな。この辺に住みたい人は多いですよ。
2139: マンション検討中さん 
[2024-11-10 22:00:08]
>>2135 名無しさん

もう要望書を出してない方は、入って来ないで下さい。そもそも話が合わないし不愉快です。

2140: マンション検討中さん 
[2024-11-10 22:12:00]
>>2135 名無しさん

いつまでモグラ叩きしなきゃならないのかしら(笑)正直疲れましたね。
2141: eマンションさん 
[2024-11-10 22:16:55]
>>2134 マンション掲示板さん

神様や仏様になられた先人達を、比べてはいけません。
2142: 匿名さん 
[2024-11-11 04:00:47]
北側は完成して眺望確認してもらって販売って、一期販売開始前から完成在庫確定なんてすみふでもないこと。

一方で、南側の販売はお墓を確認してもらいたくないってことかな。
2143: 評判気になるさん 
[2024-11-11 06:19:46]
>>2142 匿名さん

北向きは、いつ販売されるのか?ですし、
眺望はMRの画面で確認できるから、その情報は本当かどうか??
単なるお喋りの揚げ足を取るのはよくないよ。
2144: 匿名 
[2024-11-11 09:04:05]
不動産会社は値上がり確実だと思っているから売り急ぎしないようだ。
2145: 匿名さん 
[2024-11-11 11:49:05]
ゆっくり売る。いつまで我慢できるかな。デベって引き渡しして代金回収して次の土地を仕入れる。在庫がかさんできたら・・・。ぼった喰って確保した内部留保を食いつぶしたらお終い。
2146: 評判気になるさん 
[2024-11-11 11:54:16]
まあ財務体質もいいからそれは全然できるでしょう。この後に住友が大型案件がなさそうというのもあるかもですね
2147: 匿名さん 
[2024-11-11 12:03:29]
野村は収益力ではTOP3からはかなり離されてる。住友みたいな商売できないよ。
2148: 匿名さん 
[2024-11-11 12:25:54]
>>2147 匿名さん
住友は賃貸部門の利益率と規模がすごいだけから収益力が高いだけで
直近の分譲部門の粗利率は野村不動産分譲部門の粗利益率は26.7パーセントに対して
住友不動産25パーセントと分譲に限っていえば野村のほうが収益力が高い。
2149: 匿名さん 
[2024-11-11 12:54:01]
他部門でも稼いでるからこそ殿様商売が続けられる。
2150: 匿名 
[2024-11-11 17:12:08]
マンション価格の高騰、特に駅直結マンションは値上がりが顕著だから、不動産会社はゆっくり売る方が儲けが大きい。すっかり味を占めている可能性が大きい。
2151: 匿名さん 
[2024-11-11 19:03:45]
ゆっくり売って完成在庫がだぶついた後どう出るかだね。デベって引き渡して資金回収、次の土地を仕入れるってやってるから、食わねど高楊枝って長々とはできないはず。
2152: マンション比較中さん 
[2024-11-11 20:51:36]
用地が減ってるから仕入れる機会も減っていて、利益重視のすみふの販売スタイルに寄っていってるんですかね?知らんけど。
2153: 名無しさん 
[2024-11-11 21:46:14]
>>2152 マンション比較中さん

2024年度の上半期(4~9月)に売り出された首都圏の新築マンションの戸数は8238戸で調査開始以来の50年間で過去最少戸数。

円安・インフレ影響で建材費と人件費が高騰し続けている。これは郊外に建てようと都心に建てようと関係なく、のしかかってくる。デベとしてはこれらを価格転嫁しないと儲からない。となると、郊外ではなく好立地に建てるしかない。なぜなら、郊外に価格の高いマンション建てても買い手(買える人・買いたい人)がいないから。

とはいえ、都心や駅近の好立地に大規模タワマンを建てようとしても、そもそも土地は限られているし、土地を取得するためのコストもかなり高値。なので、昔のように新しい新築マンションをどんどん建て続けていける状態でもない。

したがって、現在販売中の新築住戸(デベにとっての貴重な在庫)を少しでも高値で売っていくしかない。
2154: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-11 22:56:38]
>>2153
短期的には価格上乗せを繰り返して儲かってるけど、この先のビジネスとしてはマンションデベは曲がり角なんですかね
2155: 通りがかりさん 
[2024-11-11 23:19:12]
>>2135 名無しさん
予定だろうが事実は内側なんだからそんなの関係ない
というか山手線って元々赤羽線を分離利用したから、池袋は初っ端から山手線内だけど?
偉そうに長く住んでますアピールしてるくせに、そんなことも知らないの?Wikipediaにも書いてるけどw
2156: マンション検討中さん 
[2024-11-12 07:13:35]
新参者ですが、ここって買った場合の月々の支払い(フルローン)と借りた場合の月々の支払いがどれぐらい違うか計算された方いらっしゃいましたっけ?買う際の一つの目安かと思いまして。
2157: 匿名 
[2024-11-12 09:38:14]
>>2152 マンション比較中さん
これだけの好立地の物件、売り出し即日完売も可能だが、次の販売物件が無いから販売要員を遊ばせてしまうことになる。しかも駅直結マンションは価格上昇傾向だからゆっくり売るのは当たり前だろう。
2158: 評判気になるさん 
[2024-11-12 10:52:10]
>>2156 マンション検討中さん
それを目安にするなら、23区ではマンション買えるものないよ
海浜幕張に行った方が良い
2159: マンコミュファンさん 
[2024-11-12 10:53:58]
>>2142 匿名さん
書いてること全部ウソなんだけど、なんか正しいこと書けないの?
2160: 匿名さん 
[2024-11-12 11:08:53]
>2159

元ネタにはなぜ反応しなかったの。

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