住友商事株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「W TOWERS 箕面船場ってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-12-17 22:07:24
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W TOWERS 箕面船場についての情報を希望しています。
公式URL:https://wtowers-minoh.com/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155259

所在地:大阪府箕面市船場東二丁目1街区7-1、船場東三丁目1街区4、5、6、7-2、8-1、
    8-2、8-3 (仮換地)
    大阪府箕面市船場東二丁目6-10、箕面市船場東三丁目1-6、1-9、1-10、2-1、
    6-7、8-2、8-16(従前地)
交通:北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩1分(クラッシィタワー箕面船場)
   北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩2分(ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN)
間取:1LDK~4LDK(クラッシィタワー箕面船場)
   2LDK・3LDK(ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN)
面積:35.92㎡~196.33㎡(クラッシィタワー箕面船場)
   57.59㎡~127.36㎡(ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN)
売主:住友商事株式会社
売主:阪急阪神不動産株式会社
売主:東京建物株式会社
販売提携(代理):住商建物株式会社
販売提携(代理):阪急阪神不動産株式会社
販売提携(代理):東京建物株式会社

総戸数:728戸(一般分譲713戸・地権者住戸15戸)
構造・規模:鉄筋コンクリート造(免震) 一部鉄骨造 地上31階 地下1階
用途地域:商業地域
土地権利:定期借地権(70年)
分譲後の権利形態:建物専有部分は区分所有権
         建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有
         敷地は専有面積割合による定期借地権(地上権)の準共有
竣工予定時期:   2026年10月上旬(予定)
引渡(入居)予定時期:2026年12月下旬(予定)
販売予定時期:2024年11月下旬
敷地面積:7,213.55㎡
建築面積:4,903.67㎡
延床面積:93,114.65㎡

■ クラッシィタワー箕面船場
総戸数:567戸
交通:北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩1分
間取:1LDK~4LDK
合計専有面積:35.92㎡~196.33㎡
 (住戸専有面積35.92㎡~195.35㎡、専有トランクルーム面積0.33㎡~1.10㎡)
バルコニー面積:4.80㎡~31.05㎡
サービスバルコニー面積:2.18㎡~2.94㎡
駐車場:342台(機械式)別途、2台EV充電用平面駐車場
自転車置場:1138台(平面式178台、スライド式960台)※北エリア内平面式4台含む
バイク置場:35台(バイク11台、ミニバイク24台)
施工会社:株式会社竹中工務店大阪本店
設計・管理:株式会社竹中工務店大阪一級建築士事務所
      株式会社竹中工務店大阪監理一級建築士事務所
管理会社:住商建物株式会社

■ ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN
総戸数:161戸(一般分譲146戸・地権者住戸15戸)
交通:北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩2分
間取:2LDK・3LDK
合計専有面積:57.59㎡~127.36㎡
 (住戸専有面積57.24㎡~126.57㎡、専有トランクルーム面積0.35㎡~0.91㎡)
バルコニー面積:17.89㎡~41.91㎡
サービスバルコニー面積:1.51㎡~5.48㎡
駐車場:100台(内2台店舗来客用)(機械式)
自転車置場:283台(平面式15台、スライド式146台、2段式107台、子供用15台)、
          サイクルポート28区画
バイク置場:18台(バイク4台、ミニバイク14台)
施工会社:日本国土開発株式会社
設計・管理:株式会社IAO竹田設計
      日本国土開発株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

W TOWERS 箕面船場

御堂筋線直通 新駅「箕面船場阪大前」直結・直上1分 プロジェクト始動

PROLOGUE(プロローグ)

御堂筋線直通・北大阪急行延伸の新駅「箕面船場阪大前」。
その駅前新街区に、異なるVISIONを持つ
2つのシンボルが誕生する。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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[スレ作成日時]2024-03-29 00:06:43

現在の物件
所在地:大阪府箕面市船場東二丁目6-10、船場東三丁目1-6、1-9、1-10、2-1、6-7、8-2、8-16(従前地)、大阪府箕面市船場東二丁目1街区7-1、船場東三丁目1街区4、5、6、7-2、8-1、8-2、8-3(仮換地)
交通:北大阪急行電鉄 「箕面船場阪大前」駅 徒歩1分 (クラッシィタワー箕面船場)、徒歩2分(ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN)
価格:3,360万円~3億8,500万円
間取:1LDK~4LDK
専有面積:35.92m2~196.33m2
販売戸数/総戸数: 138戸 / 728戸

W TOWERS 箕面船場ってどうですか?

275: マンション掲示板さん 
[2024-09-16 19:13:52]
ここ販売近くになってるのにかなり過疎ってますね、大丈夫なのかな
276: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-16 20:25:31]
郊外だからこそ定借でもアリですよね。
50年後には総人口8000万人くらい。
将来の不動産価値見込めませんからね。
割安でタワー暮らしして並行して老後資産形成するの理にかなってると思います。
277: 通りがかりさん 
[2024-09-16 20:52:45]
>>274 マンション検討中さん

うちは70平米台の3LDKを検討していますが、
向きと間取りでまだ悩んでいるので、21日に再度伺った時に決めようと思っています。

278: マンション検討中さん 
[2024-09-17 10:23:49]
シンプル疑問やけど、700世帯越えかつ阪大生や周辺住民が来たら駅もそうやけど、商業施設が足りなさすぎるって。。
しかも定借でこの値段かあ。駅直結とはいえブリリアは雨に濡れる。クラッシーも一瞬ではあるが雨に濡れる。
ブリリアはタワーパーキングでおそらく管理費も高い。
正直魅力がなさすぎる。。
279: マンション掲示板さん 
[2024-09-17 10:26:33]
>>277 通りがかりさん

向きについてはこのマンションだとどの向きが人気なんでしょうね?
南向きがいいと思ってたんですが近くのマンションが見えてしまうので悩み中です
280: eマンションさん 
[2024-09-17 10:35:37]
>>278 マンション検討中さん

商業施設の足りなさはそうですよね
それを補うための駅直結ですが、もう少し駅自体に活気が欲しいです
少し割高感は否めないと思います
281: eマンションさん 
[2024-09-17 11:57:42]
>>278 マンション検討中さん

逆に商業施設が少くて駅前だから検討してます。将来吹田駅や門真駅みたいな商業施設の老朽化によるゴースタウンみたいなのを危惧するし、一駅両となりに大型の商業施設があるから事足りる。
車であればエキスポやイオン茨木も近いし徒歩圏内では食品スーパーやドラッグがあれば充分です。

商業施設の前に若者が騒いだり溜まり場になる方がいやです。
282: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-17 13:15:33]
>>281 eマンションさん
大学前というのをお忘れですか。
近くのコンビニで夜、すでに留学生が缶ビール片手に飲んで騒いでいる時があり、駅近くでスケボー走らせてるやつも見かけてますのでそれなら他を検討された方が良いです。
283: 名無しさん 
[2024-09-17 13:21:47]
>>282 検討板ユーザーさん

現地の昼も夜も見てますよ。商業施設が足らないって言う人は、これ以上騒がれたりするのを許容出来るのかと思います。
御堂筋線直結で大きな商業施設も無いところも選択肢の一つと言ってるだけです。それ以上に通勤とか金額とかその他の住環境を総合的に判断する予定です。
284: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-17 17:48:55]
>>283 名無しさん
ずっと倉庫とパチンコの風景でいいの?

285: 通りがかりさん 
[2024-09-17 19:15:02]
倉庫パチンコは無視した方がいいですよ。
ブリリアタワーでも散々荒らしてた人でしょ。
286: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-17 20:48:51]
>>285 通りがかりさん

了解です。ありがとうございます。
288: 匿名さん 
[2024-09-17 22:00:52]
>>282 検討板ユーザーさん

むしろ活気があっていいと思います。
292: eマンションさん 
[2024-09-18 12:25:15]
>>279 マンション掲示板さん
私は南東向きを検討してます。

今週末から要望書がでてくるので、人気住戸もある程度わかってくるかも知れません。

294: 管理担当 
[2024-09-18 16:46:37]
[No.287~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
295: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-18 19:30:46]
291じゃないが、エスコンが新たに船場東の倉庫壊してマンションを建てるし、これからもデベの用地取得は進むでしょ
297: eマンションさん 
[2024-09-19 21:24:51]
このマンションの前駅の3階から周りを見渡して倉庫パチンコって印象持つ人いないと思う。
298: eマンションさん 
[2024-09-19 21:29:20]
>>295 口コミ知りたいさん

船場東で、積水ハウスが10階建てのマンションを建築していますが、分譲マンションなのでしょうか?ご存じの方いらっしゃいますか?
299: 評判気になるさん 
[2024-09-19 21:33:44]
>>298 eマンションさん

分譲ではなく賃貸マンションだと思います。
300: 評判気になるさん 
[2024-09-19 21:44:30]
>>299 評判気になるさん
ありがとうございます。積水ハウスなのでグランドメゾン!?と思いました笑 分譲だとさすがにアナウンスありますよね。
301: 評判気になるさん 
[2024-09-19 21:46:42]
船場はどんどん若い人が溢れる街になりそうです。萱野に家を買った私からすると、羨ましい。こちらはとてものどかですよ。
302: 匿名さん 
[2024-09-19 22:42:00]
>>301 評判気になるさん

モデルルームに伺った時は若いファミリーの方が多い印象でした。住環境がよくて御堂筋線に直結している物件って他にはあまりないのでどの年代の方にも住みやすいのかなと思います。

タワーマンションが建つ頃には周辺環境も変わっていくでしょうね。
303: 名無しさん 
[2024-09-20 00:48:16]
>>302 匿名さん
子持ちのファミリーには向いてません
公立ならの話しですが小学校が遠すぎて悲惨です
マンションが建つ頃に新しい小学校はできませんので、引越したときぐらいから子作りなら問題ないかもです
304: 購入者 
[2024-09-20 11:59:12]
>>303 名無しさん
モデルルームに伺った時は皆様私立をお考えですとご回答頂きました。私立検討組が多いのかと思います。
305: 名無しさん  
[2024-09-20 20:23:05]
>>304 購入者さん
それだと解決策になってなさそうなんですが私立なら通学時間減らせます?例えばどこでしょう
306: 匿名さん 
[2024-09-20 20:38:03]
>>305 名無しさん さん

このマンション検討してて近隣の私立小学校の通学方法とか調べない人がいるとでも思ってますか?
307: eマンションさん 
[2024-09-20 21:15:30]
>>305 名無しさん さん

通学時間で比べると校区の公立小学校の方が短いです
私立に通わす時点で通学時間が長くても仕方がないという親御さんが多いということでしょう
もしくは時間はかかるが、送迎バスで歩かなくていいから体力的な負担は少ないとか
308: 名無しさん 
[2024-09-21 03:45:40]
>>307 eマンションさん
船場に送迎バスが来る私立の小学校はどこですか?
309: 匿名さん 
[2024-09-21 06:16:58]
>>308 さん

箕面自由、アサンプション。
310: 管理担当 
[2024-09-21 09:50:34]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
311: 名無しさん 
[2024-09-21 16:38:33]
誰か駐車場の結果 投稿してくれ
312: eマンションさん 
[2024-09-25 00:33:55]
>>311 名無しさん

普通車15500 40台
ミドル20500 35台
EV22000 5台
ハイルーフ23000 20台
これらブリリア
313: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-30 08:45:22]
>>311 名無しさん
クラッシー
普通車1550 106台
ミドル1800 140台
EV1800 18台
ハイルーフ2050 72台
平面2050 6台
全幅は全て2050

ブリリア
普通車1550 40台
ミドル1960 35台
EV1960 5台
ハイルーフ2050 20台
全幅は全て2050

ブリリアの方がミドルの車高取れてますね
314: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-30 12:59:19]
絶対値下げすると思うわ。
315: 名無しさん 
[2024-10-01 07:21:37]
こちらの物件
デベからしたらタイミング最悪でしたね

トップオブザヒルはなんとか売り抜けれそうですけど、こっちはこれから全戸売るのめちゃくちゃ大変だと思いますわ。

デベはどうするんですかね。
27日の衆院選まで様子見て石破政権が元気に続行するところまで見届けると今以上に見通し悪くなるので今月中にある程度営業かけてこっそり値引きして販売進めるのかな?
316: 購入者 
[2024-10-02 20:34:02]
>>315 名無しさん

石破さんが「個人的には当面利上げはしない」と発言したのでまた変わってくるかもしれませんが、マンションバブルの終わりが見えたように思います。東京の一等地マンションの抽選地獄が終わったみたいなので。
317: 匿名さん 
[2024-10-04 02:09:51]
>>315 名無しさん
トップオブザヒルもまだまだあるらしいよ

318: 通りがかりさん 
[2024-10-05 08:40:57]
ここ
他のタワマンと比べてほとんどレスすらつかないですね...

好き嫌いの議論なく無関心で放置された状態...
大丈夫なのでしょうか...

特に北摂スレにお決まりの粘着アンチすら観察されないのは相当不安です...
319: 匿名さん 
[2024-10-08 09:08:12]
これだけ大規模なマンション物件。
注目されないことはないかと思うのですが。。
直接問い合わせする人が多いと思うので、スレの進み方はあまり関係ないようには思います。
まだまだこれからなのではないでしょうか。
320: マンション検討中さん 
[2024-10-08 13:07:06]
同じ時期のマンションとしては千里丘あたりがありますが、内容は置いといてそちらのスレは伸びてますね

確かにこの過疎具合は不安になりますね
321: 買い替え検討中さん 
[2024-10-08 14:46:57]
スレが過疎ってる為、生成AIの回答でも載せておきます(内容には責任持ちません)
【質問】
箕面船場阪大駅前のタワーマンションの不動産価値は、今後どのように推移するでしょうか
【回答】
箕面船場阪大前駅周辺のタワーマンションの不動産価値は、今後も上昇傾向が続くと予想されています。特に「Brillia Tower 箕面船場 TOP OF THE HILL」や「W TOWERS 箕面船場」などの新築タワーマンションは、駅直結の利便性や周辺の再開発による影響で高い人気を誇っています12。
具体的には、箕面船場阪大前駅の地価は前年比で約7.51%上昇しており3、今後もこの傾向が続くと見られます。また、周辺の商業施設や公共施設の充実も、不動産価値の維持・向上に寄与する要素となっています2。
さらに、北大阪急行線の延伸や新駅の開業により、大阪市内へのアクセスが向上している点も大きな魅力です2。
他に気になる点や詳細について知りたいことがあれば、お知らせください!
以上
322: 評判気になるさん 
[2024-10-08 19:13:56]
結局予定価格はどうなったのでしょうか。
今週末にはもう少し詳細がわかるらしいです。。

323: 通りがかりさん 
[2024-10-08 21:33:22]
あまりの過疎具合にちょっとびっくりしています。千里丘、十三のスレではここの名前があがって盛り上がっていますがこのスレではそういった事が起こりません。
324: 名無しさん 
[2024-10-08 22:57:26]
スレを参考にする人もいないし、わざわざ批判を投稿する人は買わないからあまり参考にならないでしょ。盛り上がるとか民度低い集団か転売ヤーだからね。
325: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-08 22:59:14]
>>212 マンコミュファンさん
これを高いと思うなら貧困層では?
326: マンション検討中さん 
[2024-10-09 09:58:28]
他のスレと違って、、
金持ちケンカせずなのでしょうか。

事前案内会は北摂に住む富裕層がたくさん来られてましたよね。駐車場に並んでいた車が凄かったです。

327: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-09 10:06:32]
>>322 評判気になるさん

角部屋との価格差があまりなかったので、
中部屋の予定価格が少し下がったらうれしいのですが..

328: マンション検討中さん 
[2024-10-09 18:52:59]
>>325 検討板ユーザーさん
恥ずかしいこと書く前に貧困層の意味をしっかりと学べ
329: 評判気になるさん 
[2024-10-09 20:57:14]
>>325 検討板ユーザーさん

貧困層は年収いくら以下?
330: マンション検討中さん 
[2024-10-10 10:30:06]
シンプルこの物件に全然魅力がないのは事実
御堂筋で大阪まで20分オーバー
駅直結とはいえクラッシーは一瞬雨に濡れる
ブリリアは論外
併設の商業施設に行くには一旦外に出なければならない
定借物件、向きも唯一耐えるのが東向きでそこの坪単価は400前後
阪大生の一部治安が悪いのが屯している
低層階は御堂筋でうるさい。
正直割高すぎて、お金持ってる持ってない関係なく
持ってない人は予算オーバーやし
持ってる人もリセール悪すぎて議論の余地なしだからこんなに過疎ってるのだと。。
正直ここ買う人の意味がわからない。
キューズモールもいったけど、客層と治安の悪さに驚いた。もっと箕面やからおばあちゃんおじいちゃんで治安がいいのかと勝手に思ってた。
331: マンション掲示板さん 
[2024-10-10 11:40:46]
>>330 マンション検討中さん

クラッシィタワーは駅改札から新設エスカレーター
で1階エントランスに上がれば庇もあります。
強風でなければ雨には濡れないのでははないでしょうか。
332: 通りがかりさん 
[2024-10-10 12:38:49]
なんせこの立地でこの予定価格で定借という事がきつい。
333: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-10 16:51:14]
所有権のブリリア購入者ですが
この2つのタワーももっと盛り上がってくれないと資産価値が伸びません
頑張って盛り上げていきましょう!

環境よし
学区よし
治安よし
地盤よし
御堂筋線直結よし
新御堂筋よし
ショッピングモールよし

いいところしかありません
334: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-10 17:17:31]
>>333 検討板ユーザーさん
真横に所有権が変わりない価格で売られてたから余計に購買意欲下がるんよな(笑)

所有ブリリアの7掛けくらいじゃないとそそられない...
335: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-10 18:08:05]
>>334 口コミ知りたいさん
ぶっちゃけここなんよね。所有権のブリリアの7掛けだったらもっと注目度が高かった。
せめて値段に傾斜をつけて欲しい。
336: マンコミュファンさん 
[2024-10-10 20:11:45]
ブリリアも定借も同じようなもの、所詮は船場。
10年ぐらい経った頃には千里中央が復活してそうなんで、ここの不動産は不人気になりそう。
337: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-10 20:21:57]
>>336 マンコミュファンさん
箕面スレにはホンマすぐに千里虫男がわいてくるな(笑)

でもまぁこのスレは過疎具合が凄いから虫がわいてくれる方がええわ。

枯れ木も山の賑わい。
338: 匿名さん 
[2024-10-10 20:44:41]
>>333 検討板ユーザーさん
駅直結でもないブリリアなんかといっしょにしないで

339: マンコミュファンさん 
[2024-10-10 20:54:12]
>>336 マンコミュファンさん

10年後まで静かにして
340: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-10 21:06:13]
>>338 匿名さん
船場駅直結借地と船場駅徒歩3分所有
どちらが北摂マンション購入希望者に刺さるかWタワーの売れ行きが楽しみですね。
341: 通りがかりさん 
[2024-10-10 21:07:29]
意味不明な選民意識の高い老害は放置しましょうよ。構うのも馬鹿らしい。
342: 名無しさん 
[2024-10-10 21:18:58]
343: 評判気になるさん 
[2024-10-11 00:01:30]
>>331 マンション掲示板さん
新設エスカレーターも一回エントランスの間おそらく5歩分くらいは屋根ありません
344: マンコミュファンさん 
[2024-10-11 00:11:46]
W TOWERS箕面船場がテレビ放映されるようです。

MBS毎日放送4ch
「ビズらいよん」11日(金)10:24~

345: 匿名さん 
[2024-10-11 01:12:22]
そう言えばブリリアもTVで放映されてたのに人気出ませんね
346: マンション検討中さん 
[2024-10-11 06:07:04]
タワマンは建替は不可能ですから定借でも
いいのかとは思っています。
タワマンの1戸あたりの土地の持分は極小です
所有権なら解体し更地で売る時にに修繕積立金を
使い果たしていれば手出しで何も残らないという
事態が発生しそうです。
築45年過ぎたあたりからあちこち高額な修繕が
必要となってくるのを考えると定借でもいいのかと。
347: マンション検討中さん 
[2024-10-11 07:17:13]
ここの地代と解体準備金はかなり高いので所有権の方がランニングコストも抑えれますよね。ただ、この物件が所有権ならもっと高くなっていると思います
348: 評判気になるさん 
[2024-10-11 08:45:49]
たしかに御堂筋線直通で駅直結1分は希少性ありますね。悩ましいです。
349: マンコミュファンさん 
[2024-10-11 10:02:27]
トップオブザヒルの方が駅徒歩7分とかなら
定借でも直結の魅力も際立つと思うんですけどね

トップオブザヒルの方も徒歩3分

そしたら所有の方と比べて目に見えて割安感ないと定借であること納得して買えない人がほとんどでしょ。

お金が余って仕方ない人たちに買ってもらえたらいいんじゃないかなと思います。

あと定借はやりようによっては経費算入も可能だから自営業者向けかな。

所有ブリリアの販売価格知ってる人でここ納得して買える人は相当物分かりいい方だと思いますわ。
350: マンコミュファンさん 
[2024-10-11 16:05:57]
地権者のsnsみますと70年定借になったのは箕面市が強く主張したからみたいだね。
351: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-11 19:29:26]
>>350 マンコミュファンさん
定借にしておかないと廃墟マンションは出てくるので
駅前の定借は箕面市はそういう事も見据えてるんだと
思う。箕面駅前の築古マンションでマンションの建替の
難しさを教訓にしたんだと思う。
352: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-11 20:57:17]
ここは4LDKがあるのでそこはトップオブヒルと差別化が出来ると思います。4LDKの需要がどこまであるか分かりませんが。
353: 匿名さん 
[2024-10-11 21:33:32]
トップオブヒル、定借、人口減りや建てすぎでどちらも将来大変そう、船場だし
354: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-11 21:54:24]
価格がね。リアルにトップオブヒルの7掛けなら爆速で売れたはず。
355: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-11 22:26:46]
>>354 口コミ知りたいさん

地価の高いところなら7掛けもあるが、ここは9掛けでも納得出来ると思う。千里中央は85掛けぐらいだったと思う。
356: 匿名さん 
[2024-10-12 11:18:22]
戸建とマンションはどっちがという話しではないけど、市内の良い場所ならマンション一択になるけど、この辺りで1億超の予算なら戸建も選択肢に入りますよね。
357: 評判気になるさん 
[2024-10-12 11:44:51]
どれだけ見に行ってる人いるか存じ上げないけどランニング月50,000超えてたよ。3Ldk
2lの狭めの部屋で40,000越え。

所有権ブリリアってどのくらい??
9掛けはひどいね
358: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-12 15:34:37]
直結ゆうても終点ちゃうしなぁ...
今は朝の通勤座れても
5年後10年後も大丈夫なんですかね

30年後は一周回って座れる気するけど
359: eマンションさん 
[2024-10-12 15:49:24]
>>358 口コミ知りたいさん
この先は老人ばっかだよ
マンションなんて余るよ 死ぬ人のほうが多いんだから
人手不足になるほど働いてる人も減るよ だから通勤電車も座れるのではないかな

360: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-12 17:52:51]
>>347 マンション検討中さん

そうかな?
361: 名無しさん 
[2024-10-12 18:12:31]
まぁ、売れゆき厳しいやろな...

定借やから"竣工してからのんびり売ります"も
やりづらいし

竣工後の上がり目は2032年の小学校開校くらい

どうするんやろな...

建築資材と人工費が上がりに上がってて、簡単に値下げもできないやろうし

不動産好きとして行く末を見守らせていただきます。
362: 通りがかりさん 
[2024-10-12 18:34:07]
>>357 評判気になるさん

70平米で3万弱です。記憶が正しければ。
363: 通りがかりさん 
[2024-10-12 19:39:15]
最近の定借物件はここに限らずどこもランニングコスト高いですよね。

ジオタワー大阪十三、シエリアタワー中之島、メトライズタワー上本町とかも同じくらいだったと記憶しています。
364: eマンションさん 
[2024-10-12 20:40:43]
>>358 口コミ知りたいさん

じゃあ買わなかったらいいやん。
愚痴のはけ口かここは。
365: マンコミュファンさん 
[2024-10-15 18:56:16]
>>362 通りがかりさん
それは記憶違いだと思います。5万は絶対してました
366: 匿名さん 
[2024-10-18 15:54:12]
>>357 評判気になるさん
ランニングコストは、70㎡、3LDKで46,000円くらいでした。
367: 坪単価比較中さん 
[2024-10-18 16:38:35]
シエ中 673円/㎡(420円/㎡+定借253円/㎡)
ジオ十 660円/㎡(410円/㎡+定借250円/㎡)
梅田ガーデン 727円/㎡(547円/㎡+定借180円/㎡)

こんな感じだったかな
後は5年ごとに修繕がUPした分追加で
368: 坪単価比較中さん 
[2024-10-18 16:42:37]
Brillia Tower 箕面船場は公式物件概要見る限り平米単価385/㎡

70平米なら27,000円かな
369: マンション掲示板さん 
[2024-10-18 20:08:03]
>>368 坪単価比較中さん

クラッシィタワー70平米台のランニングコストは
管理費20990円、修繕積立金9090円に加算して、
解体準備金7100円、月額地代8500円がかかりますので、月額15600円の差額です。

TOP OF THE HILLと比較した場合ですが、
クラッシィタワーは定借のため長期修繕計画は70年試算しているとのことですので、5年目以降の修繕積立金額に差が出てくると思います。


370: マンション掲示板さん 
[2024-10-18 20:40:15]
ブリリアタワーはほぼ完売状態で来春まで売り止めされてるのでもはや比較できないですよね。

WTOWERSの販売予定価格も決まってきたようですので、来月末の登録申込開始まで悩みどころです。


371: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-19 19:47:13]
>>367 坪単価比較中さん
メトライズ追加

メト上本町 624円/㎡(397円/㎡+定借227円/㎡)
372: 名無しさん 
[2024-10-19 20:16:49]
>>370 マンション掲示板さん
完売近いは嘘でプレミアムも余ってるらしいやん

373: 通りがかりさん 
[2024-10-19 22:22:48]
>>372 名無しさん
またさらに数百万値上げをして売り出す予定でしょうか。

374: 名無しさん  
[2024-10-20 02:17:08]
>>373 通りがかりさん
船場には見合わん金額やから冷ややかなんやと思うけど、それで値上げしたらおもろいやん。
購入者が価値上がったって勘違いするほどバンバン値上げしたらええのとちゃうかな。
375: 匿名さん 
[2024-10-21 12:17:35]
定借も所有権も、70年後はどっちみち資産価値ないからなー
ペアローン組んで数年住んで売り抜けようかな
376: 坪単価比較中さん 
[2024-10-21 12:39:34]
抜けた先がある内は抜けるでいいと思うよ
377: マンコミュファンさん 
[2024-10-26 23:38:23]
>>375 匿名さん
定借はあかん。
所有のタワマンはもっとあかん。

378: マンション掲示板さん 
[2024-10-27 08:00:57]
皆さんがおっしゃる通り、タワマンの場合、所有権があまり意味をなさないことを理解した方が良いですよね。
ここも頑張って欲しいですね。
379: 通りがかりさん 
[2024-10-27 08:43:27]
おっ、ボチボチ始まったのかな?
関係者による意味不明なポジキャン

価格がほぼ同じなら定借よりも所有の方がいいに決まってるやろw

販売時期は多少違えどすぐ横に大差ないグロスで所有が販売されてたのが致命的

大半の人間の納得って比較から生まれるんよ

ここだけみたら納得できたはずが、すぐ横の物件の当時の販売価格知ってしまったらすごく損してる気分になる

別に何も損してないのに損した気持ちになるのが人間
そういう不合理なもんなんよ購買意欲なんてもんは
380: 通りがかりさん 
[2024-10-27 09:37:08]
>>379 通りがかりさん
>価格がほぼ同じなら定借よりも所有の方がいいに決まってるやろ

リセール前提ならそのとおり。50年以上所有なら変わらない。
解体できる定借の方がよいかもしれない。
381: 通りがかりさん 
[2024-10-27 09:46:58]
ここ全然話題になってなくて大丈夫か心配なので

ここが盛り上がると得がある皆様で
所有並みの価格で購入する定借物件の正当化を引き続き頑張って下さい。

陰ながら応援しておきます。
382: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-27 15:23:04]
陰ながらって、めちゃめちゃ気になってるやん 笑
383: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 06:18:11]
デベ側とすれば、裏手の所有権より、更に駅近で、ランドマークとなるよ!しかも、まだコスト上がってる中、お値段同等に抑えました!って言いたいんだろう。まぁ、おかしくはないわな。
384: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 08:57:25]
>>383 マンション掲示板さん
地代と所有の固定資産税、あまり変わらなさそうですね。
解体積立費は、所有でも本来いるものですので
固定費はあまり差がないと認識してますが、間違いあればご指摘ください。
385: 通りがかりさん 
[2024-10-28 19:29:37]
>>384 マンション掲示板さん
ここの、地代は月いくらですか??
386: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 20:20:21]
>>377 マンコミュファンさん
あかん理由も述べてもらえますか?
あなたが低収入で賃貸から抜け出せないだけではなく?
387: 匿名さん 
[2024-10-28 21:22:19]
>>386 検討板ユーザーさん
リセールするなら定借はあかん!
タワマンは築30年以降の修繕費高騰、解体不合意などから出口無しのため所有はあかん!
388: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-28 23:38:26]
>>387 匿名さん
30年以上住む前提ならそうですね。
389: 名無しさん 
[2024-10-29 17:07:52]
>>388 口コミ知りたいさん
結局、タワマンは30年以内に売り逃げされて、修繕見送り、建替解体できずゴーストタウン化するんでしょうね。神戸市のようにタワマン規制や定借タワマンのような規制が出るかもしれませんね。
390: 通りがかりさん 
[2024-10-30 04:15:17]
タワマンに限らずマンションは建替不可能です
大阪市内中心地に築45年の中古マンションを
所有していますがあちこち不具合が出て来て
いますね。建替審議も昨今の建築費の高騰で
解体の瓦礫撤去費用も高騰し1戸あたりの
負担額が築浅中古マンションが買える金額に
まで膨れ上がり工期は5年。5年間の仮住費用+
マンション建替費用。面倒な諸手続。
マンションの建替は無理だと思わないと
391: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-30 08:07:04]
>>390 通りがかりさん
容積緩和がない限り厳しそうですね。何百世帯もあるタワマンは絶望的ですね。
そういった意味でも定借の過小評価が見直されるかもしれませんね。知らんけど、、
393: マンコミュファンさん 
[2024-10-31 07:31:27]
>>392 通りがかりさん

その時の経済状況、家庭状況、不動産価格で万が一処分出来ない時も考えろって話。
394: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-31 08:59:00]
確かに、誰も経済が、自分の家庭がどうなるかわからない中、そるが人生の醍醐味ですが、、
定借を持っておくことはリスクかもですね。悩ましいですなー

396: 匿名さん 
[2024-11-01 00:32:06]
不動産は立地です。
駅近買っとけば間違いない。
心配なのは駅遠物件。
398: 匿名さん 
[2024-11-01 01:18:58]
>>397 マンション検討中さん

怪しくないよ。
駅近物件は最後の最後まで人気ですから。
箕面って、そんなに人口減らないでしょ。
399: マンション検討中さん 
[2024-11-01 20:29:01]
>>398 匿名さん
東京以外は人口必ず減るでしょ、、大阪市内でさえ怪しいのに箕面はさすがに増えないと思うよ。

箕面とか山たくさんあるし、自動運転化されたら、駐車場タワーたくさんつくったらいいのに。
意外と早い将来、駅前人気とかなくなると思うよ。
わざわざ駅に行く必要がなく、自宅から目的地へ直接いける時代がくるでしょ。
400: 評判気になるさん 
[2024-11-01 21:18:05]
>>399 マンション検討中さん

何年先にそうなると想定してるの?それを書かないと説得力無い。
402: マンション掲示板さん 
[2024-11-01 21:31:10]
>>401 通りがかりさん
つまんね
403: 評判気になるさん 
[2024-11-02 06:49:35]
>>401 通りがかりさん
は?
404: マンション掲示板さん 
[2024-11-02 08:20:03]
コメント失礼します。
箕面は山があって自然豊かで良いエリアと思ってましたが、新駅とタワマン乱立で残念と感じております。千里ニュータウンのようなゴーストタウン化しないように願いたいです。
405: eマンションさん 
[2024-11-02 08:32:53]
>>400 評判気になるさん
公共交通用自動運転バスは、5年以内に導入されていくでしょう。
モビリティシティーは、トヨタのWoven Cityが軌道に乗ってから、10年以内いやもっと早くには実現していくと思います。
電車、駅前は便利という概念がなくなり、なぜ人は同じ時間、同じ場所にわざわざ集まって大量輸送される必要があるのか?
この非合理性に気づくと思います。
タワマンの上下運動の時間のロスも指摘されるでしょう。
そういった意味で、箕面市は程よく田舎なのでモビリティスマートシティの可能性を感じてます。


407: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-02 11:21:01]
>>404 マンション掲示板さん

千里ニュータウンがゴーストタウンとはまったく失礼な御仁だ。
408: 匿名さん 
[2024-11-02 12:48:12]
高野台とか見たことある?
やばいよあの辺り、老人ばかりで空き地も増えてるよ。
新築建てたり大きなリフォームも自治会にいるご老人に許可してもらう必要があるとか、分筆しないからかも。
エリアによってはゴーストになる可能性はあると思う。
409: マンション検討中さん 
[2024-11-02 20:14:25]
>>407 口コミ知りたいさん

受入られないかも知れないけど、SNS界隈ではセルシーの廃墟ネタは鉄板だけど。
410: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-03 09:10:49]
>>407 口コミ知りたいさん
ゴーストタウン化するのは、ある意味チャンスでもある。
街は新陳代謝しないとダメ。
若者らが一から新たなシステムでスマートシティをつくるのに、ちょうどいい規模と市内へとの距離である。そのためにも、現住民の大先輩らのご理解とご協力が必要だ。
411: マンション掲示板さん 
[2024-11-03 17:24:39]
本当に哀しいスレですね
412: 匿名さん 
[2024-11-04 00:00:25]
ゴーストタウン化と喚いてる人は、購買力がない人でしょ^_^
貧乏人の僻み^_^
413: マンション検討中さん 
[2024-11-04 08:36:29]
>>408 匿名さん
空き地ではなく解体し公売売却していく予定です。
佐竹台の積水ハウスの分譲地で45坪1億1900万の
残1戸も売れて全戸完売となりました
そこも団地を解体した跡地です。
無知とは恐ろしい
414: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-04 20:00:47]
>>412 匿名さん

千里中央をゴーストタウンと言って、何でここのマンションの購買力が無い貧乏人になるのか説明してもらえますか?
415: マンコミュファンさん 
[2024-11-05 15:19:45]
所詮、箕面はベットタウンなんでよ。
ジオ十三にしました。

416: マンコミュファンさん 
[2024-11-05 16:08:13]
>>415 マンコミュファンさん

ジオは住みながら投資出来るのでいいと思いますが、ファミリーが住むにはハードルが高いですね。
417: 評判気になるさん 
[2024-11-05 18:26:37]
>>415 マンコミュファンさん

お疲れ様です
418: 匿名さん 
[2024-11-05 20:31:23]
>>415 マンコミュファンさん
結婚見据えてマンション探してるのであんなところ買えませんな
419: 名無しさん 
[2024-11-05 23:14:43]
>>418 匿名さん
永住するならいいと思いますよ。

420: マンション掲示板さん 
[2024-11-06 23:31:42]
>>419 名無しさん

十三?
永住するなら尚更ダメだろ
421: マンコミュファンさん 
[2024-11-07 06:08:23]
>>415 マンコミュファンさん
十三という所を本当にご存知ですか?
十三は大阪人ならあり得ないと思いますよ
特にファミリー世帯なら
422: 匿名さん 
[2024-11-07 10:42:29]
ここも十三もファミリー世帯にとってはきついね
423: マンション検討中さん 
[2024-11-07 22:31:19]
>>421 マンコミュファンさん
あまり大阪の地域わからないのですが、箕面はベットタウンで北大阪急行、御堂筋はJRと阪急に乗り換えないといけないので、高槻や茨木、吹田がいいと聞きました。彩都よりはマシかなと考えております。

424: eマンションさん 
[2024-11-07 22:36:04]
>>423 マンション検討中さん
淀屋橋、本町勤務なら御堂筋ありかも。ただ、箕面はちょいと田舎すぎるかもね。
425: 匿名さん 
[2024-11-07 22:46:43]
>>423 マンション検討中さん

京都や神戸に行くなら不便ですが、北大阪急行は乗り換えなし(つまり名前こそ違うもののほぼ御堂筋線)で梅田、淀屋橋、本町、難波にいけるので御堂筋線勤務なら全然アリだとは思います。
426: 匿名さん 
[2024-11-07 22:52:54]
>>423 マンション検討中さん

嘘付くのやめたら?
427: 匿名さん 
[2024-11-09 01:52:51]
十三はチャリ盗んでるやつ多いし住みたくないねw
駅からの景色も安っぽい飲み屋とパチンコ屋のイメージしかない。
南海トラフきたら、淀川氾濫しそうだし怖いよね
30年内に一度沈む可能性があるマンション、俺は買えないな
428: 評判気になるさん 
[2024-11-10 21:38:07]
>>427 匿名さん
開発動向
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/osaka/8403.html

箕面は、今回がピーク、あとは価値下がるのみ。なぜかわかるかな?!
429: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-10 22:25:12]
>>428 評判気になるさん

投資のためなら十三がいいと思うよ。ファミリーで住むのは無理って話。
430: マンション検討中さん 
[2024-11-10 22:45:01]
>>428 評判気になるさん

君が書いた記事?
431: 通りがかりさん 
[2024-11-10 23:53:29]
>>428 評判気になるさん
開発は進んでも、地元の住民は居座るからね^_^
民度が、、、
住みたくないね、あんなところ^_^
ネット記事ばっかりじゃなくて、自分の足で歩いてみな^_^

432: 買い替え検討中さん 
[2024-11-11 14:41:14]
十三の方がここより民度上じゃない?
ここって高齢者しかいないよね
433: 通りがかりさん 
[2024-11-11 16:21:22]
>>432 買い替え検討中さん

闇バイトに狙われそうな層が住んでそうなのは確かにある
434: 通りがかりさん 
[2024-11-11 16:32:06]
十三より十四の方が良いとおもいますよ。
435: マンション掲示板さん 
[2024-11-11 20:28:33]
あべのもドヤ街でしたが綺麗になってきてますよね
十三もだんだんとそうなるのでは
436: 匿名さん 
[2024-11-11 20:39:50]
十五も綺麗ですし、十三もだんだんとそうなりますね。
437: マンコミュファンさん 
[2024-11-12 06:03:18]
>>435 マンション掲示板さん
あべのも一歩入れば昔のママ。

438: 評判気になるさん 
[2024-11-12 17:55:47]
箕面に住もうが、十三に住もうが、みんなハッピーならいいんちゃいます。自分がどう思うかですね。それぞれいいところですよ。
日本人って面白いですね。

439: マンション掲示板さん 
[2024-11-13 00:58:43]
ここは裏手のブリリアに比べて高い高いと言われてましたが、駅から歩いてみて思った事を書きます。
Wは裏手のブリリアから見て、安いと感じました。ちなみにタワマンに限って定借、所有権の優劣はあまり無いと考えています。
裏手のブリリアから駅は雨に濡れる屋根なしでデッキ階のエントランスから改札まで4分、ホームまで5分30秒。公式には駅まで3分としておりますが、これはあの長いエスカレーターを走り降りるというマナー違反、危険行為でようやく達成できるレベル。
今でも裏手は日陰のイメージですが、Wが建つと、これが一気に高まるように思います。
実際に歩いて見たらWの良さが見えてくると思いますよ。まあ、Wも建ってみないと正確には分からないですが、想像より裏手は遠くて、暗いです。
ちなみに私は裏手もWも買わない人です。
ここの値段が叩かれていたので、実際に歩いて評価してあげて欲しいと思い書き込みました。
440: 名無しさん 
[2024-11-13 08:41:38]
>>439 マンション掲示板さん
トップオブヒルは1階から行けば雨に濡れずに行けるルートありです。
エントランスからホームまで5:30を長いと感じる人には遠い物件かと。
暗さは西側は感じるでしょうね。東と南は関係無さそうですが。
wの方が近い、明るいというのはそうだと思いますね。
441: 匿名さん 
[2024-11-13 09:57:49]
当たり前ですが、タワマンでも定借より所有ですよ。中古定借は買い手がつきにくい。

裏なのがいいんですよ。新御堂筋の音が聞こえず、道路幅が広く、行き先の融通もきく。
442: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-13 11:21:20]
>>441 匿名さん
そうなんですよね。なんかマンション下に商業施設や千中パルが無いと駄目みたいな人がいる。
JR吹田や京阪門真みたいになるの目に見えてるのに。
443: 買い替え検討中さん 
[2024-11-13 12:16:25]
立地も仕様も人もブリリアよりこっちの方がいいと思うけど、、、
こっちの方が若い人多く住むって聞いたぞ
444: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-13 12:30:13]
>>439 マンション掲示板さん
公式の駅まで3分はホームまでの時間ではありませんよ

わかってるとは思うけど
445: マンコミュファンさん 
[2024-11-13 12:51:29]
>>444 口コミ知りたいさん

長いエスカレーターは改札から3Fのことでしょ。勘違いして指摘までするのは君だけ。
446: 匿名さん 
[2024-11-13 16:52:51]
>>439 マンション掲示板さん
つまりブリリアはハズレ物件というわけですね
こちらの方が良いと
447: マンション検討中さん 
[2024-11-14 00:36:35]
御堂筋直上というだけでとても希少。
クラッシーと比べるのはあまりにも可哀想
ブリリアはブリリアでいいマンションだよ。
448: eマンションさん 
[2024-11-14 02:21:39]
駐車場はどうなんでしょうか?
あちらのタワーはろくに調べもせずに買われた人達が駐車場無くて慌ててる書き込みもあって笑えますが、こちらはどんな感じでしょう?
近隣で探すのは困難かと。
449: 通りがかりさん 
[2024-11-14 07:39:06]
>>448 eマンションさん

購入検討している人がなぜ調べないんですか?
450: eマンションさん 
[2024-11-14 07:52:48]
>>449 通りがかりさん
なのでどんな感じですか?

451: マンション検討中さん 
[2024-11-14 08:10:57]
>>450 eマンションさん

どうしてご自身で調べないのですか?
452: eマンションさん 
[2024-11-14 11:05:45]
>>451 マンション検討中さん
もったいぶるような事ではないですよね?
わざわざ知らないならいいですよ、知らないあなたに聞いてるわけではないので

453: eマンションさん 
[2024-11-14 11:34:26]
>>452 eマンションさん

そんな返答は結構です。理解出来ないのなら単刀直入に言います。
ここを検討している人が、駐車場の事や近隣の月極についてここで聞くかって事。ここで聞くような人は、興味本位で聞いてるのか、いわゆるアンチしかいないってこと。
454: eマンション 
[2024-11-14 16:16:23]
>>453 eマンションさん
なんでそんなにムキになるんですか?
本当に知らなそうなのでそういうのはいらないです。
荒らしさんではなくご存知の方に聞いてますので。

455: 匿名さん 
[2024-11-14 19:01:17]
>>454 eマンションさん
こんな信憑性が低い口コミサイトじゃなくて、ご自身の足で確かな情報を集めてはいかが?
それが、調べると言うことですよ。
横から失礼しました^_^
456: eマンションさん 
[2024-11-14 21:03:51]
横からも縦からでも知らないなら知らないでいちいち出てきて荒らさなくてもと思いますけどね。
結局知らないし興味ない話しだと攻撃してるだけでしょ?
情報交換の場なのに自分で調べろって言ったら、みんな自分で調べろよって話しではないですか、言ってくることがしょーもないですよ。
457: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-14 21:10:43]
>>456 eマンションさん

情報交換の場ではあるけど日用品を買うわけではない。不動産のサイトであるのに駐車場や月極の事を聞くなんて荒らし確定でしょ。その後のレスを見ても明らか。もしくはアンチの遠吠え。
明らかに自分で調べられるレベル。
458: eマンションさん 
[2024-11-14 21:13:59]
>>457 口コミ知りたいさん
ここ読んでますがほぼ自分で調べれる事ですよね?
それならあなたは自分で自分のこと幼稚と言ってるのといっしょですよ?
459: 評判気になるさん 
[2024-11-14 21:16:59]
>>458 eマンションさん

自分で調べられる事って書いてますが?
幼稚ってワードはどこから?
463: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-15 06:14:53]
あー新たな機能の非表示いいね。
464: マンション掲示板さん 
[2024-11-15 10:44:08]
>>463 口コミ知りたいさん

非表示最高です。
465: eマンションさん 
[2024-11-17 13:36:47]
しょうもない、争いはやめましょう。ここ検討してますが、定借が気になります。箕面でなぜ定借?と思うのですが、定借でここ選ぶは理由は何ですか?

466: マンコミュファンさん 
[2024-11-17 13:43:22]
>>465 eマンションさん
色んな理屈こねてる人いますが、結局価格以外に定借メリットなんてないですよ。

所有に比べて安いから定借でも買う。

なので結局価格に納得できるかだけです。
467: 匿名さん 
[2024-11-17 14:29:39]
70年後のタワマンなんてどれもゴミ同然だろ
3.40年後に定借期限到来とかなら話は変わってくるが
468: 名無しさん 
[2024-11-17 14:49:09]
>>467 匿名さん
70年後のタワマンがゴミか誰にも正確には分からないから
所有か定借かという購入時点で確定させられる事項が意思決定に影響している。

資産価値は個人の価値観が問われるのではなくて、市場の価値観に連動する。

所有vs定借のみに着目して言えば議論の余地すらない。

定借でも売れるかは『この価格ならまぁいっか』という納得感があるか以外に何もない。
469: マンション検討中さん 
[2024-11-17 17:53:23]
>>468 名無しさん
で、ここは納得感がある価格だと思ってるんですか?
470: 匿名さん 
[2024-11-18 20:22:19]
>>468 名無しさん
誰でもわかってることだけ書いて、具体的な質問には何も答えられない。
荒らしの典型。
471: 名無しさん 
[2024-11-18 21:53:08]
>>470 匿名さん
はて?荒らしてないと思いますよ。468ではないもの。
472: マンション掲示板さん 
[2024-11-18 22:03:20]
定住するなら定借あり。15年以内にリセールするなら定借やめた方がよい、定住すると決めても、社会情勢や人生何があるかわからない、なので私は定借は選ばないことにしました。かつ、箕面で駅前でもリセールは厳しい。色んな意見あるようですが、希望的観測いわゆるチェリーピッキングは、不動産選定においては禁物。
定住でファミリー大事にする方らはここいいと思います。ただ、その人生プランもうまくいくとは限らない。。以上、ここ検討やめたのでご参考までに。
473: 匿名さん 
[2024-11-19 12:32:21]
>>472 マンション掲示板さん
そんなリスクを許容できる程度のお金がないなら買うべきじゃないですね
賃貸へどうぞ
474: マンコミュファンさん 
[2024-11-19 16:39:22]
>>473 匿名さん

あんま煽りになってないから賃貸にどうぞ

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