W TOWERS 箕面船場ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

W TOWERS 箕面船場についての情報を希望しています。
公式URL：https://wtowers-minoh.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155259

所在地：大阪府箕面市船場東二丁目1街区7-1、船場東三丁目1街区4、5、6、7-2、8-1、
　　　　8-2、8-3 (仮換地）
　　　　大阪府箕面市船場東二丁目6-10、箕面市船場東三丁目1-6、1-9、1-10、2-1、
　　　　6-7、8-2、8-16（従前地）
交通：北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩1分（クラッシィタワー箕面船場）
　　　北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩2分（ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN）
間取：1LDK～4LDK（クラッシィタワー箕面船場）
　　　2LDK・3LDK（ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN）
面積：35.92㎡～196.33㎡（クラッシィタワー箕面船場）
　　　57.59㎡～127.36㎡（ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN）
売主：住友商事株式会社
売主：阪急阪神不動産株式会社
売主：東京建物株式会社
販売提携（代理）：住商建物株式会社
販売提携（代理）：阪急阪神不動産株式会社
販売提携（代理）：東京建物株式会社

総戸数：728戸（一般分譲713戸・地権者住戸15戸）
構造・規模：鉄筋コンクリート造(免震) 一部鉄骨造 地上31階 地下1階
用途地域：商業地域
土地権利：定期借地権（70年）
分譲後の権利形態：建物専有部分は区分所有権
　　　　　　　　　建物共用部分は専有面積割合による所有権の共有
　　　　　　　　　敷地は専有面積割合による定期借地権（地上権）の準共有
竣工予定時期：　　　2026年10月上旬（予定）
引渡(入居)予定時期：2026年12月下旬（予定）
販売予定時期：2024年11月下旬
敷地面積：7,213.55㎡
建築面積：4,903.67㎡
延床面積：93,114.65㎡

■ クラッシィタワー箕面船場
総戸数：567戸
交通：北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
合計専有面積：35.92㎡～196.33㎡
　（住戸専有面積35.92㎡～195.35㎡、専有トランクルーム面積0.33㎡～1.10㎡）
バルコニー面積：4.80㎡～31.05㎡
サービスバルコニー面積：2.18㎡～2.94㎡
駐車場：342台（機械式）別途、2台ＥＶ充電用平面駐車場
自転車置場：1138台（平面式178台、ｽﾗｲﾄﾞ式960台）※北エリア内平面式４台含む
バイク置場：35台（バイク11台、ミニバイク24台）
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
設計・管理：株式会社竹中工務店大阪一級建築士事務所
　　　　　　株式会社竹中工務店大阪監理一級建築士事務所
管理会社：住商建物株式会社

■ ブリリアタワー箕面船場 SKY & GARDEN
総戸数：161戸（一般分譲146戸・地権者住戸15戸）
交通：北大阪急行南北線「箕面船場阪大前」駅徒歩2分
間取：2LDK・3LDK
合計専有面積：57.59㎡～127.36㎡
　（住戸専有面積57.24㎡～126.57㎡、専有トランクルーム面積0.35㎡～0.91㎡）
バルコニー面積：17.89㎡～41.91㎡
サービスバルコニー面積：1.51㎡～5.48㎡
駐車場：100台（内2台店舗来客用）（機械式）
自転車置場：283台（平面式15台、スライド式146台、2段式107台、子供用15台）、
　　　　　　　　　　サイクルポート28区画
バイク置場：18台（バイク4台、ミニバイク14台）
施工会社：日本国土開発株式会社
設計・管理：株式会社IAO竹田設計
　　　　　　日本国土開発株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

W TOWERS 箕面船場

御堂筋線直通 新駅「箕面船場阪大前」直結・直上1分 プロジェクト始動

PROLOGUE(プロローグ)

御堂筋線直通・北大阪急行延伸の新駅「箕面船場阪大前」。
その駅前新街区に、異なるVISIONを持つ
2つのシンボルが誕生する。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【大阪】待望の新駅直結&総戸数728戸の大規模タワマン誕生！　W TOWERS 箕面船場ってどう？！　【すごろく】
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[261: マンション検討中さん]

すごく初歩的な質問なのですが、
箕面萱野駅前にはマンション建設予定は無いのですか？

どうせ郊外に買うなら始発駅に買いたいのですが。

箕面が今後盛り上がった場合
朝の御堂筋線
始発駅でないと座れなくならないか心配です。

[262: 匿名さん]

>>261 マンション検討中さん

今のところは箕面市の規制に引っかかるので建たないと言われています。
将来どうなるかは分かりませんが。

[263: マンコミュファンさん]

>>261 マンション検討中さん
盛り上がりません。
千里中央に全部持っていかれる可能性はある。
キューズモールが廃れ、閉店、規制変更があればマンションが建つ将来はあるかも知れない。

[264: マンション掲示板さん]

>>261 マンション検討中さん

朝7時台で最近船場駅でほぼ満席になってます。これからブリリアとここができればすでに座れないと思います。

[265: 口コミ知りたいさん]

>>260 マンコミュファンさん さん

あなたみたいな常識のない人間と同じマンションに住みたくないだけです。

[266: マンション検討中]

郊外立地で通勤で座れないのはかなりキツイので、大人しく大阪都心6区から中古も候補に含めて探そうと思います。

皆様貴重なご意見大変参考になりました。
ありがとうございました。

[267: 通りがかりさん]

何となく千里中央からの折り返し乗車が多い様な気がする。
箕面船場からの定期持ってたら不正じゃ無いし何とも言えないけど。

[268: 匿名さん]

タワマン3棟分の人数が船場駅に入るのか、、？という疑問が、、
大阪大学の学生も同時に利用するだろうし

[269: 名無しさん]

折り返し乗車

会社は最短経路以外は当然負担しないため自費ですよね

6ヶ月定期を買っても月々6000円くらいの負担でしょうか。共働きならその倍。

20-30年住むとなればせっかくの低金利でも謎の固定費ですよね...

郊外なのでマイカーはほぼ必須かと思いますし、自動車のランニングコストも加え出すと、それだけの諸費用が毎月かかるのなら郊外生活の恩恵って何なのかなと思います。

[270: eマンションさん]

>>269 名無しさん

大丈夫かなこのひと。

[271: マンション掲示板さん]

郊外物件のネガキャンをしてるんでしょう。

職場が近いとか
実家が同じ地域にあって実家からの支援が得られやすいとか
あと単純に市内の好物件に比べてかなり安い

人によってはメリットいっぱいあると思います。

人口減少で、昭和と違って今は完全に都心回帰のトレンドですけど、それも今後どうなるかは誰にも分かりませんし大阪府でスローライフやるなら箕面市は非常に良いと思います。

[272: 通りがかりさん]

>>269 名無しさん

ここを買う人っていわゆるサラリーマンが多いのかな？通勤費って職場規定の裁量だからそこで負担とか言う人そもそもここは対象外では？
定期も殆どがIC定期で、買うって表現しているところを見ると、この人ずっと室内にこもってるニートじゃないかな？
郊外でなくても殆ど車所有してるでしょ。ランニングコストって言われても生活必需品だと思いますが？？

[273: マンコミュファンさん]

>>265 口コミ知りたいさん
そうか？俺は君が隣でも変人でも全く気にならん。　

[274: マンション検討中さん]

皆さんはどれぐらいの大きさの部屋を検討してるんでしょうか？

[275: マンション掲示板さん]

ここ販売近くになってるのにかなり過疎ってますね、大丈夫なのかな

[276: 検討板ユーザーさん]

郊外だからこそ定借でもアリですよね。
50年後には総人口8000万人くらい。
将来の不動産価値見込めませんからね。
割安でタワー暮らしして並行して老後資産形成するの理にかなってると思います。

[277: 通りがかりさん]

>>274 マンション検討中さん

うちは70平米台の3LDKを検討していますが、
向きと間取りでまだ悩んでいるので、21日に再度伺った時に決めようと思っています。

[278: マンション検討中さん]

シンプル疑問やけど、700世帯越えかつ阪大生や周辺住民が来たら駅もそうやけど、商業施設が足りなさすぎるって。。
しかも定借でこの値段かあ。駅直結とはいえブリリアは雨に濡れる。クラッシーも一瞬ではあるが雨に濡れる。
ブリリアはタワーパーキングでおそらく管理費も高い。
正直魅力がなさすぎる。。

[279: マンション掲示板さん]

>>277 通りがかりさん

向きについてはこのマンションだとどの向きが人気なんでしょうね？
南向きがいいと思ってたんですが近くのマンションが見えてしまうので悩み中です

[280: eマンションさん]

>>278 マンション検討中さん

商業施設の足りなさはそうですよね
それを補うための駅直結ですが、もう少し駅自体に活気が欲しいです
少し割高感は否めないと思います

[281: eマンションさん]

>>278 マンション検討中さん

逆に商業施設が少くて駅前だから検討してます。将来吹田駅や門真駅みたいな商業施設の老朽化によるゴースタウンみたいなのを危惧するし、一駅両となりに大型の商業施設があるから事足りる。
車であればエキスポやイオン茨木も近いし徒歩圏内では食品スーパーやドラッグがあれば充分です。

商業施設の前に若者が騒いだり溜まり場になる方がいやです。

[282: 検討板ユーザーさん]

>>281 eマンションさん
大学前というのをお忘れですか。
近くのコンビニで夜、すでに留学生が缶ビール片手に飲んで騒いでいる時があり、駅近くでスケボー走らせてるやつも見かけてますのでそれなら他を検討された方が良いです。

[283: 名無しさん]

>>282 検討板ユーザーさん

現地の昼も夜も見てますよ。商業施設が足らないって言う人は、これ以上騒がれたりするのを許容出来るのかと思います。
御堂筋線直結で大きな商業施設も無いところも選択肢の一つと言ってるだけです。それ以上に通勤とか金額とかその他の住環境を総合的に判断する予定です。

[284: 口コミ知りたいさん]

>>283 名無しさん
ずっと倉庫とパチンコの風景でいいの？

[285: 通りがかりさん]

倉庫パチンコは無視した方がいいですよ。
ブリリアタワーでも散々荒らしてた人でしょ。

[286: 検討板ユーザーさん]

>>285 通りがかりさん

了解です。ありがとうございます。

[288: 匿名さん]

>>282 検討板ユーザーさん

むしろ活気があっていいと思います。

[292: eマンションさん]

>>279 マンション掲示板さん
私は南東向きを検討してます。

今週末から要望書がでてくるので、人気住戸もある程度わかってくるかも知れません。

[294: 管理担当]

[No.287～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[295: 口コミ知りたいさん]

291じゃないが、エスコンが新たに船場東の倉庫壊してマンションを建てるし、これからもデベの用地取得は進むでしょ

[297: eマンションさん]

このマンションの前駅の３階から周りを見渡して倉庫パチンコって印象持つ人いないと思う。

[298: eマンションさん]

>>295 口コミ知りたいさん

船場東で、積水ハウスが10階建てのマンションを建築していますが、分譲マンションなのでしょうか?ご存じの方いらっしゃいますか?

[299: 評判気になるさん]

>>298 eマンションさん

分譲ではなく賃貸マンションだと思います。

[300: 評判気になるさん]

>>299 評判気になるさん
ありがとうございます。積水ハウスなのでグランドメゾン!?と思いました笑　分譲だとさすがにアナウンスありますよね。

[301: 評判気になるさん]

船場はどんどん若い人が溢れる街になりそうです。萱野に家を買った私からすると、羨ましい。こちらはとてものどかですよ。

[302: 匿名さん]

>>301 評判気になるさん

モデルルームに伺った時は若いファミリーの方が多い印象でした。住環境がよくて御堂筋線に直結している物件って他にはあまりないのでどの年代の方にも住みやすいのかなと思います。

タワーマンションが建つ頃には周辺環境も変わっていくでしょうね。

[303: 名無しさん]

>>302 匿名さん
子持ちのファミリーには向いてません
公立ならの話しですが小学校が遠すぎて悲惨です
マンションが建つ頃に新しい小学校はできませんので、引越したときぐらいから子作りなら問題ないかもです

[304: 購入者]

>>303 名無しさん
モデルルームに伺った時は皆様私立をお考えですとご回答頂きました。私立検討組が多いのかと思います。

[305: 名無しさん]

>>304 購入者さん
それだと解決策になってなさそうなんですが私立なら通学時間減らせます？例えばどこでしょう

[306: 匿名さん]

>>305 名無しさん さん

このマンション検討してて近隣の私立小学校の通学方法とか調べない人がいるとでも思ってますか？

[307: eマンションさん]

>>305 名無しさん さん

通学時間で比べると校区の公立小学校の方が短いです
私立に通わす時点で通学時間が長くても仕方がないという親御さんが多いということでしょう
もしくは時間はかかるが、送迎バスで歩かなくていいから体力的な負担は少ないとか

[308: 名無しさん]

>>307 eマンションさん
船場に送迎バスが来る私立の小学校はどこですか？

[309: 匿名さん]

>>308 さん

箕面自由、アサンプション。

[310: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[311: 名無しさん]

誰か駐車場の結果　投稿してくれ

[312: eマンションさん]

>>311 名無しさん

普通車15500 40台
ミドル20500 35台
EV22000 5台
ハイルーフ23000 20台
これらブリリア

[313: 検討板ユーザーさん]

>>311 名無しさん
クラッシー
普通車1550 106台
ミドル1800 140台
EV1800 18台
ハイルーフ2050 72台
平面2050 6台
全幅は全て2050

ブリリア
普通車1550 40台
ミドル1960 35台
EV1960 5台
ハイルーフ2050 20台
全幅は全て2050

ブリリアの方がミドルの車高取れてますね

[314: 口コミ知りたいさん]

絶対値下げすると思うわ。

[315: 名無しさん]

こちらの物件
デベからしたらタイミング最悪でしたね

トップオブザヒルはなんとか売り抜けれそうですけど、こっちはこれから全戸売るのめちゃくちゃ大変だと思いますわ。

デベはどうするんですかね。
27日の衆院選まで様子見て石破政権が元気に続行するところまで見届けると今以上に見通し悪くなるので今月中にある程度営業かけてこっそり値引きして販売進めるのかな？

[316: 購入者]

>>315 名無しさん

石破さんが「個人的には当面利上げはしない」と発言したのでまた変わってくるかもしれませんが、マンションバブルの終わりが見えたように思います。東京の一等地マンションの抽選地獄が終わったみたいなので。

[317: 匿名さん]

>>315 名無しさん
トップオブザヒルもまだまだあるらしいよ

[318: 通りがかりさん]

ここ
他のタワマンと比べてほとんどレスすらつかないですね...

好き嫌いの議論なく無関心で放置された状態...
大丈夫なのでしょうか...

特に北摂スレにお決まりの粘着アンチすら観察されないのは相当不安です...

[319: 匿名さん]

これだけ大規模なマンション物件。
注目されないことはないかと思うのですが。。
直接問い合わせする人が多いと思うので、スレの進み方はあまり関係ないようには思います。
まだまだこれからなのではないでしょうか。

[320: マンション検討中さん]

同じ時期のマンションとしては千里丘あたりがありますが、内容は置いといてそちらのスレは伸びてますね

確かにこの過疎具合は不安になりますね

[321: 買い替え検討中さん]

スレが過疎ってる為、生成AIの回答でも載せておきます（内容には責任持ちません）
【質問】
箕面船場阪大駅前のタワーマンションの不動産価値は、今後どのように推移するでしょうか
【回答】
箕面船場阪大前駅周辺のタワーマンションの不動産価値は、今後も上昇傾向が続くと予想されています。特に「Brillia Tower 箕面船場 TOP OF THE HILL」や「W TOWERS 箕面船場」などの新築タワーマンションは、駅直結の利便性や周辺の再開発による影響で高い人気を誇っています12。
具体的には、箕面船場阪大前駅の地価は前年比で約7.51%上昇しており3、今後もこの傾向が続くと見られます。また、周辺の商業施設や公共施設の充実も、不動産価値の維持・向上に寄与する要素となっています2。
さらに、北大阪急行線の延伸や新駅の開業により、大阪市内へのアクセスが向上している点も大きな魅力です2。
他に気になる点や詳細について知りたいことがあれば、お知らせください！
以上

[322: 評判気になるさん]

結局予定価格はどうなったのでしょうか。
今週末にはもう少し詳細がわかるらしいです。。

[323: 通りがかりさん]

あまりの過疎具合にちょっとびっくりしています。千里丘、十三のスレではここの名前があがって盛り上がっていますがこのスレではそういった事が起こりません。

[324: 名無しさん]

スレを参考にする人もいないし、わざわざ批判を投稿する人は買わないからあまり参考にならないでしょ。盛り上がるとか民度低い集団か転売ヤーだからね。

[325: 検討板ユーザーさん]

>>212 マンコミュファンさん
これを高いと思うなら貧困層では？

[326: マンション検討中さん]

他のスレと違って、、
金持ちケンカせずなのでしょうか。

事前案内会は北摂に住む富裕層がたくさん来られてましたよね。駐車場に並んでいた車が凄かったです。

[327: 口コミ知りたいさん]

>>322 評判気になるさん

角部屋との価格差があまりなかったので、
中部屋の予定価格が少し下がったらうれしいのですが..

[328: マンション検討中さん]

>>325 検討板ユーザーさん
恥ずかしいこと書く前に貧困層の意味をしっかりと学べ

[329: 評判気になるさん]

>>325 検討板ユーザーさん

貧困層は年収いくら以下？

[330: マンション検討中さん]

シンプルこの物件に全然魅力がないのは事実
御堂筋で大阪まで20分オーバー
駅直結とはいえクラッシーは一瞬雨に濡れる
ブリリアは論外
併設の商業施設に行くには一旦外に出なければならない
定借物件、向きも唯一耐えるのが東向きでそこの坪単価は400前後
阪大生の一部治安が悪いのが屯している
低層階は御堂筋でうるさい。
正直割高すぎて、お金持ってる持ってない関係なく
持ってない人は予算オーバーやし
持ってる人もリセール悪すぎて議論の余地なしだからこんなに過疎ってるのだと。。
正直ここ買う人の意味がわからない。
キューズモールもいったけど、客層と治安の悪さに驚いた。もっと箕面やからおばあちゃんおじいちゃんで治安がいいのかと勝手に思ってた。

[331: マンション掲示板さん]

>>330 マンション検討中さん

クラッシィタワーは駅改札から新設エスカレーター
で1階エントランスに上がれば庇もあります。
強風でなければ雨には濡れないのでははないでしょうか。

[332: 通りがかりさん]

なんせこの立地でこの予定価格で定借という事がきつい。

[333: 検討板ユーザーさん]

所有権のブリリア購入者ですが
この２つのタワーももっと盛り上がってくれないと資産価値が伸びません
頑張って盛り上げていきましょう！

環境よし
学区よし
治安よし
地盤よし
御堂筋線直結よし
新御堂筋よし
ショッピングモールよし

いいところしかありません

[334: 口コミ知りたいさん]

>>333 検討板ユーザーさん
真横に所有権が変わりない価格で売られてたから余計に購買意欲下がるんよな(笑)

所有ブリリアの7掛けくらいじゃないとそそられない...

[335: 口コミ知りたいさん]

>>334 口コミ知りたいさん
ぶっちゃけここなんよね。所有権のブリリアの7掛けだったらもっと注目度が高かった。
せめて値段に傾斜をつけて欲しい。

[336: マンコミュファンさん]

ブリリアも定借も同じようなもの、所詮は船場。
10年ぐらい経った頃には千里中央が復活してそうなんで、ここの不動産は不人気になりそう。

[337: 口コミ知りたいさん]

>>336 マンコミュファンさん
箕面スレにはホンマすぐに千里虫男がわいてくるな(笑)

でもまぁこのスレは過疎具合が凄いから虫がわいてくれる方がええわ。

枯れ木も山の賑わい。

[338: 匿名さん]

>>333 検討板ユーザーさん
駅直結でもないブリリアなんかといっしょにしないで

[339: マンコミュファンさん]

>>336 マンコミュファンさん

10年後まで静かにして

[340: 口コミ知りたいさん]

>>338 匿名さん
船場駅直結借地と船場駅徒歩3分所有
どちらが北摂マンション購入希望者に刺さるかWタワーの売れ行きが楽しみですね。

[341: 通りがかりさん]

意味不明な選民意識の高い老害は放置しましょうよ。構うのも馬鹿らしい。

[342: 名無しさん]

定借についての一見解例

https://x.com/rea87736817/status/1844308165648912526?s=46&t=sFJ_j14DxX...

[343: 評判気になるさん]

>>331 マンション掲示板さん
新設エスカレーターも一回エントランスの間おそらく5歩分くらいは屋根ありません

[344: マンコミュファンさん]

W TOWERS箕面船場がテレビ放映されるようです。

MBS毎日放送4ch
「ビズらいよん」11日(金)10:24～

[345: 匿名さん]

そう言えばブリリアもTVで放映されてたのに人気出ませんね

[346: マンション検討中さん]

タワマンは建替は不可能ですから定借でも
いいのかとは思っています。
タワマンの1戸あたりの土地の持分は極小です
所有権なら解体し更地で売る時にに修繕積立金を
使い果たしていれば手出しで何も残らないという
事態が発生しそうです。
築45年過ぎたあたりからあちこち高額な修繕が
必要となってくるのを考えると定借でもいいのかと。

[347: マンション検討中さん]

ここの地代と解体準備金はかなり高いので所有権の方がランニングコストも抑えれますよね。ただ、この物件が所有権ならもっと高くなっていると思います

[348: 評判気になるさん]

たしかに御堂筋線直通で駅直結1分は希少性ありますね。悩ましいです。

[349: マンコミュファンさん]

トップオブザヒルの方が駅徒歩7分とかなら
定借でも直結の魅力も際立つと思うんですけどね

トップオブザヒルの方も徒歩3分

そしたら所有の方と比べて目に見えて割安感ないと定借であること納得して買えない人がほとんどでしょ。

お金が余って仕方ない人たちに買ってもらえたらいいんじゃないかなと思います。

あと定借はやりようによっては経費算入も可能だから自営業者向けかな。

所有ブリリアの販売価格知ってる人でここ納得して買える人は相当物分かりいい方だと思いますわ。

[350: マンコミュファンさん]

地権者のsnsみますと70年定借になったのは箕面市が強く主張したからみたいだね。

[351: 口コミ知りたいさん]

>>350 マンコミュファンさん
定借にしておかないと廃墟マンションは出てくるので
駅前の定借は箕面市はそういう事も見据えてるんだと
思う。箕面駅前の築古マンションでマンションの建替の
難しさを教訓にしたんだと思う。

[352: 口コミ知りたいさん]

ここは4LDKがあるのでそこはトップオブヒルと差別化が出来ると思います。4LDKの需要がどこまであるか分かりませんが。

[353: 匿名さん]

トップオブヒル、定借、人口減りや建てすぎでどちらも将来大変そう、船場だし

[354: 口コミ知りたいさん]

価格がね。リアルにトップオブヒルの7掛けなら爆速で売れたはず。

[355: 検討板ユーザーさん]

>>354 口コミ知りたいさん

地価の高いところなら７掛けもあるが、ここは９掛けでも納得出来ると思う。千里中央は85掛けぐらいだったと思う。

[356: 匿名さん]

戸建とマンションはどっちがという話しではないけど、市内の良い場所ならマンション一択になるけど、この辺りで1億超の予算なら戸建も選択肢に入りますよね。

[357: 評判気になるさん]

どれだけ見に行ってる人いるか存じ上げないけどランニング月50,000超えてたよ。3Ldk
2lの狭めの部屋で40,000越え。

所有権ブリリアってどのくらい？？
9掛けはひどいね

[358: 口コミ知りたいさん]

直結ゆうても終点ちゃうしなぁ...
今は朝の通勤座れても
5年後10年後も大丈夫なんですかね

30年後は一周回って座れる気するけど

[359: eマンションさん]

>>358 口コミ知りたいさん
この先は老人ばっかだよ
マンションなんて余るよ　死ぬ人のほうが多いんだから
人手不足になるほど働いてる人も減るよ　だから通勤電車も座れるのではないかな

[360: 口コミ知りたいさん]

>>347 マンション検討中さん

そうかな？