千里中央のマンション

[ＪＤ]

大阪で千里って、住むのにいい場所なんですか？最近、千里中央付近でマンションが建設ラッシュ
千里に住んでる会社の上司などに聞くと、「千里に住んだら離れられない」と、言っております。
最近、マンション探ししてるんですが僕のパートナーが「千里に住みたいな〜！」とよく口にします。
いま住友商事、住友不動産、日本エスコン、野村不動産がマンション分譲してますが・・・
どうも他の地域よりも価格が高いような気がします。ただ、それだけ価値ある場所なんでしょうか？

[581: 匿名さん]

相対的という言葉、ご存知ですか？

[582: 匿名さん]

読売文化センターの建て替えで関電がタワマン計画発表しましたね。下は複合施設になるようだし、千里中央は元気な印象。

[583: 匿名さん]

千里中央の商業地域から企業事務所ビルが撤退して大型共同住宅に変わるのは時勢でしょう。
複雑な気持ちですが、相対的に高額な共同住宅が悪過ぎない売れ行きのようですから、沈滞する大阪の中ではましな方なんでしょう。

[584: ご近所さん]

>582
腰折れにならなきゃいいけどね

[585: 匿名さん]

関電はこんな所でウロチョロしている場合じゃないでしょう。
原発脱却策を真剣に探り、ポスト地域独占を終える道筋づくりに全力傾注すべき時代ですよ。

[586: 匿名さん]

日本全体が高齢化しているので、商業地域の便利な場所で生活したい人も増えてきているのでは
無いでしょうか。
バブルの時のように土地の値段も下がって来ているので、手も出しやすくなってきているし
わざわざ郊外の大きな土地の戸建をこだわって購入する必要も無くなって来ているのでは
ないでしょうか。
郊外の不便な場所で大きな敷地に住んで子育てを終わった人たちが、便利な場所を
求めてって人も少なく無いと思います。

[587: 匿名さん]

同感です。

[588: 匿名さん]

今の千里中央を見ていると悪あがきにしか見えない。必死で市内を叩くことによって高値を維持しているけど、梅田のすぐ南側に広大な空き地が見直されたらどうするの？

[589: 匿名さん]

梅田の南側とは訳わからんけれど、
関電はまず原発を全廃しましょう。
オール電化もやめましょうネ。

[590: 入居済み住民さん]

千里中央は住環境と利便性が最高レベルで両立しています。
梅田みたいなゴチャゴチャした町には住みたくないですよね。

[591: 匿名さん]

いやいや利便性ってどこが？梅田まで２０分以上かかるでしょう。
ましてや京都や神戸にはもっと時間がかかるでしょう。
環境はその時々でいかようにも変わるけど、距離や時間はまず変わりません。
転勤族云々とかは、関係ありません。彼らの本拠地は東京なんだから。
一戸建てならわかるけど、４０００万以上のマンションはどうなんでしょうね？
千里中央の実力からして坪２００万以上のマンションは怖くて買えない。
北摂にこだわるなら高槻でしょうね。
千里中央が好きで資産価値を求めないなら別ですが。

[592: 匿名さん]

高槻は京都に用がある人は良いかもしれません。
私は東京出張があるから、空港近い場所がベストなので千里中央。始発駅で座れるメリットもある。

[593: 匿名さん]

北大阪急行―御堂筋線は、各駅なので梅田まで遠く感じる。
市内まではこれしかないから仕方ないけど。

千里中央―新大阪―梅田なんていうような急行があればいいんだが。

[594: 匿名さん]

梅田に住んで千里中央で仕事してます
千里中央のマンション、千里タワーがあんな事になっちゃって、どこも萎縮しちゃってますね。どつちも大阪では素敵な街と思います
千里の一戸建ては、なんだか不用心なので、駅近くに芦屋にあるような低層で高級なマンションが出来たら良いのにと思いますが、出来ないですね～なんでやろ？
あっメリークリスマス！

[595: 匿名さん]

何故か、会社の後輩も、千里中央から桃山台あたりにマンションを買う人が多いのです。
私も、昔、千里中央徒歩圏に住んでいました。

良かったと思うことは、
・淀屋橋・本町界隈への通勤が便利
・国内出張に便利（伊丹空港・新大阪）
・公園と緑が多く、道路も立派
・千里中央で集中的に買い物ができる（小なりといえど阪急があるのは便利）

良くないと思ったことは、
・アクセスについて、北大阪急行と新御堂への依存度が高すぎる
->特に新御堂の渋滞には悩まされた
->JRへのアクセスが極端に不便で、京都・神戸方面への移動が面倒
->地域内も特に東西の移動が不便で、旧豊中エリアとの往来でさえ不便
・ニュータウン内は、商業施設が詰まらなすぎる
->ちょっとしたお洒落なお店を散歩中に発見するということがない。
　全国画一的な店が、決まった範囲のみに設置されている。品質もそこそこが上限。
・医者の数が少なく、技量ももう一つ
・マンションがどれも似たり寄ったりのグレードの大規模物件である（質の割に高い）
->阪神間のように、低層からタワーまで、低価格から億ションクラスへという多様な選択は無理

てなことを思います。
何となく、サラリーマンには安心感(他の人も千里が良いというし）があるのでしょうが、
実態は、街としては、あまり大したことのない場所だと思います。
文化不毛の地という印象。コンクリートと人工の緑地。
次の世代は等価交換は出来ないから、今度こそ本当に街は古びて行くでしょうし。

[596: 匿名さん]

私が千里中央駅近に住み続ける理由

①地下鉄（北急含む）１本、淀屋橋下車で会社へ行ける。
　座れることが多いし、駅に空調があるのは助かる。
②大阪空港までタクシーで１０分(出張に至便)。
③新大阪まで電車１３分（出張に至便）。
④車は名神吹田インターまで１０分。
⑤駅エリアで日常必要な水準の買い物が店を選んでできる。生鮮品は特に助かる。小さいながら百貨店が一応ある。
⑥３メガバンクの支店がそろっている（一時「みずほ」が消えたが、再開）。こういう住宅地は他に例が少ない。
⑦市役所出張所があり、普通の役所書類をそろえるのに至便。
⑧住宅エリアに公園が多く、まずまず快適な散歩を楽しめる。
⑨住宅環境は概して静かで悪くない。

夙川、岡本、芦屋に遠く及ばないけれど、まあ、私のような怠け者はなかなか他所へ移ろうという気持ちにならない所です。

[597: 匿名さん]

千里中央の阪急って、服飾品は買いたい物が全くないんですよね。
この５年間、食品と化粧品以外に買い物したことがない。
梅田並みにとは言わないけど、せめて宝塚くらいにマシな店を誘致して欲しい！

パルとかセルシーが、西宮ガーデンズとかくずはモールくらいの
商業施設になればもっと街全体も発展しそうなのにね～

[598: 匿名さん]

296です。

書きそびれました。
困ることもあります。

①千里中央の多くの商店は魅力ゼロ。これは東京なり京都なり大阪中心部なりへ足を運ぶしか手がない。「商業地域」が極端に限定されているからこうなるのでしょうか。ただ、あの心斎橋さえいまやとんでもないことになっているので、嘆かわしいのは千里中央に限らないようにも見えます。
②納得いく食べ物屋さんはほぼ皆無で、これには往生します。ニュータウンを一歩西へ車で出たらミシュラン★付きの店がいくつもあるのに、なぜ千里中央がダメなのか不思議です。
③公園に関しては、人工ではなくて、昔の千里丘陵の名残をとどめるところが随所にありますよ。ただ、近年はそれも荒れてきましたかね。役所が余分な植樹をして雑木林を台無しにした公園は悲しい。

まあ、いうたらきりがありません。

[599: 匿名さん]

何かと叩かれるっていうのも魅力の一つかな。
話題にすら上らない地域も多いしね。

[600: 匿名さん]

立地が便利かどうかは、当たり前の話人それぞれの
生活形態によって違うと思います。
買い物も普通の生活に必要な品物が買えれば問題ないです。
贈り物やちょっとおしゃれな物が買いたければ梅田に行けば買えます。
梅田までも近いですからね。

[601: 匿名さん]

叩くというより、千里中央の話題がまるで北朝鮮の中の平壌みたいに自我称賛みたいな書き込みばっかりで、気持ち悪さを感じている人が多いのではないかなと思って。ここ最近の書き込みを見ていると良い面も悪い面も含めて書いておられる方が多くて共感を得ました。
大阪では転勤族が多ければ多い程良い地区だとされていますが、街の継続的な発展を考えるとバランスも大事なんでしょうね。それと駅前の商業施設ももう少しコンパクトなら使いやすいのですが。開放感を追求したせいか、無駄に広いような気がします。樟葉モール規模位にまとめてもらうほうが使いやすい。

[602: 匿名]

樟葉モールクラスで百貨店が阪急。最高ですね。

[603: 匿名さん]

新宿の伊勢丹がここへ引っ越して来てくれたらうれしいけれけれど、そりゃ、無い物ねだり。
「知足」でいきましょう。

[604: 匿名さん]

千里中央に住んでますが、最寄り駅で洋服までの買い物は求めていません。日用品の調達に不自由しないので満足しています。というか充分過ぎるほどだと思います。

[605: 匿名さん]

>602
今も阪急はあるじゃないですか！
私もあの阪急は阪急であって阪急じゃないと思ってますがｗ

千里中央が再開発でくずはモールや西宮ガーデンズみたいな
ショッピングセンターになるのは、テナントの店主の皆さんが
ご存命のうちは無理なんでしょうね～

マンションの住人は若返っても、商業施設をなんとかしないと
このままだと本当に10年後は高齢者の町になっちゃう。
でも再開発で周辺が大渋滞したり電車が混雑するのは勘弁して
欲しいという矛盾。

[606: 匿名さん]

千里阪急百貨店は何が何でも生き残ってくださいね。

[607: 匿名さん]

原発を持つ限り、関西電力はこのあたりで大手を振って不動産事業をやらないでください。
「原発絶対反対！」

[608: 匿名]

私も阪急百貨店を応援しています。

[609: 匿名]

阪急百貨店、大丸、セルシー、パル、読売、一体となって改装しなければならないのに、読売が先行してしまった。
地主が多いパルは無理でも、他は手を組むことも出来たと思う。残念。

[610: 匿名さん]

確かに一体で西宮北口みたいだと良いですね。しかしながら、ずっと待ってるわけにいかないので読売の建て替え仕方ないと思います。ヤマダ電機の方はキレイになってますし。刺激になってくれると良いのですが。
モノレール横のビルとか建て替え時期じゃないでしょうし、上手く繋いでくれるといいな。
今年のお正月に上新田神社前で維新の会が沢山挨拶されてたから、力をつけて千里中央再開発とか音頭取るとか期待したい。

[611: 匿名]

維新の会は、地下鉄延長しようとしてるのでは?
どっちかというと、千里中央にとったら、マイナスではないかと。

[612: 入居済み住民さん]

京都へはモノレールで南茨木まで入って阪急に乗り換えるとすごく楽ですよ。僕はいつもこのルートを使ってます。
神戸へは新大阪でJR新快速に乗り換えれば便利。
千里中央はどこへ行くのも便利だと思います。

[613: 匿名さん]

大丸ではダメなん？

[614: 匿名さん]

大丸も頑張りましょう！

[615: 匿名さん]

612さんと
おんなじ。
四条河原町まで楽々すいすい。
四条烏丸までよく映画を見に行きます。

[616: 匿名]

今、茨木市駅近くにすんでますが、河原町遠いよ。
千里中央から京都も楽々は、無理があるかと思います。

[617: 匿名さん]

私も京都に行く時そのルートですが、乗り換えもスムーズですよ。
何より新大阪や梅田までのアクセスの良さがポイントです。

[618: 匿名]

日経の記事で、恵比寿ガーデンプレイスについて書いてあった。
千里中央もビジネス街でもあることだし、千里中央ガーデンプレイス なんてのはどうかな?
妄想ですが、、、

[619: 匿名さん]

京都へも行きやすく、梅田や新大阪へも行きやすい立地って
少ないので貴重です。
京都の学校へ通うのに便利です。

[620: 匿名さん]

私の実家は京都ですが、千里中央のように便利なところに住む皆さんが
千里中央－京都（河原町）を近い・楽々という感覚が正直理解できません。

高槻－京都なら、そういう言い分があるのはわかりますが・・・
（それでも個人的にはまだ遠いと思いますが）

[621: 匿名さん]

高槻か、茨木の方が、京都にも新大阪にも近いよ。
特に、茨木のJRと阪急の中間に位置する東中条町は、京都駅、河原町、大阪駅、梅田をへのアクセスを優先する人には、ベストかと。

[622: 匿名さん]

京都に「近い」「遠い」はここでは副次的問題です。
「えらく遠くはない」ということです。
前提に「本町、淀屋橋まで御堂筋線一本で行ける」ということがある上にプラスアルファの話。
ＪＲも阪急も「本町」までは通じていないので。
そこを取り違えないでください。

[623: 匿名さん]

近年で、ベストと思うマンションを書き込みませんか？勿論、千里中央圏内で。
私は、千里レジデンスに一票。

[624: 匿名さん]

レジデンスはやがて関電、読売の高層ビルに目の前を塞がれてしまう。
「商業地域」の宿命です。
関電が脱原発に全力をあげて、不動産稼業なんかやめたらよいのですが。

[625: 匿名さん]

時期的には説明義務は無かったのでしょうか。

[627: 匿名さん]

「商業地域」は「住宅専用地域」とはまるで違います。
日照などは保証されません。

[628: 入居済み住民さん]

「ザ・千里レジデンス」に１票！

　千中物件で唯一完売ですから！

　

[629: 匿名]

パークハウス千里中央

[631: 物件比較中さん]

関電のタワーが建つまではレジデンスかな。
メゾンシティー桜ケ丘は駅まで直結でかつ緑も多いし良いと思う。
免震構造を採用していることも個人的に重要なので。

[632: 匿名さん]

どうしてこの掲示板で千里中央住民を名乗る人は、622さんを始め裸の王様的な人が多いんだろう。。
まぁ本町へ通勤なら始発駅のここは座れて便利だけどね。

普通は勤務地は１箇所だし、どちらかへ１本で通えればいいんじゃないの？
本町を通る電車は御堂筋だけじゃないよね。淀屋橋も。
そんなこと言い出したら天満橋や北浜、中之島は(ry

[633: 匿名さん]

ガーデンハウスの中古がなかなか売れなくなったのは何故？

[634: 匿名さん]

ガーデンヒルズ？

[635: 匿名さん]

中古相場が下がってるから。



今までと同じ値段設定では売れ残る。
そりゃこんだけ新築出来れば、相場も下がるわな。

[636: 匿名さん]

<632さん
話が局部に迷い込んで理解が難しくなっています。

[637: 匿名]

シティハウス、エアヒルズ、パークホームズはえらい荒れてるよね〜
最近年末だからかちょっと落ち着いてきてるけどなんでだろ？

[638: 匿名さん]

＞637
シティハウス・パークホームズ・エアヒルズのスレのことですよね？
なんか千里中央のマンションスレって荒れますよね？グランドメゾンもいす゛れ荒れるんでしょうか・・・
でもパークハウスのスレだけ荒れないですよね〜なんでだろ？

[639: 購入予定]

パークのスレでは火消しのためにネガレスに対して汚い言葉で非難し、他の千里中央周辺マンションのスレでは、あることないこと書きたててさんざん荒らしまくる(特にスミフの仕業と見せかけてスミフを悪者に仕立て上げようとするような書き込みは姑息としかいいようがない)、ということが管理人からも放置され続け、今やすっかりパーク関係者に支配されてしまった千里中央周辺のスレはもはや利用するに値しないスレと化してしまったようです。こうやって管理人にマイナスのカキコミをすると、またカキコミ禁止になって追放されてしまうからホントたちが悪いです・・・あれだけパーク関係者の書き込みが問題視されてたにもかかわらず、何の対応もなされずにずっと無視され続けるわけですからね〜
そして無政府状態のなかでパーク関係者がやり放題のこの掲示板の存在意義って一体・・・

[640: 匿名さん]

また出てきましたか。異常にパークに拘る方ですね。
私はどちらの立場でもないですが、あなたのお立場にも疑問がありますよ。

残念ながらパークのスレもきっちり荒れています。
ご自身の目で確認されるのが良いと思います。

[641: 匿名さん]

たしかにパークのスレも荒れてるよ。ただ荒れかたが違うけどね。

[642: 匿名]

パークのスレの荒れかたは、ふつうのネガレスに対して異常なまでのパーク擁護のスタンスで、人格否定も当たり前の下品なカキコミで徹底的に非難するから、あまりの不誠実さ・見苦しさ・みっともなさが他の検討者の皆さんの怒りを買って荒れちゃってるんだけど、パーク以外のスレの荒れかたは、明らかに荒らすことによってそのマンションの印象を悪くすることを目当てに、攻撃的・かつ積極的に非難することによる一方的な荒らし行為によるものだから、両者の荒れかたは全く性質が異なるよね。

まっ、みんなわかってるけどカキコミするだけ無駄だから書かないだけだけどね。

[643: 匿名さん]

>642
まあ！　熱心でらっしゃる。

[644: 買い換え検討中]

荒れ方の分析って・・・。
もしかして貴方様が噂のマンコミュマニアですか。
どんなけ暇なんですか？一般検討者とは一線を画しますね。

[645: 匿名さん]

千里中央マンション建てすぎ。
中古相場が下がり、えらい迷惑です。

[646: 匿名さん]

せめて関西電力は集合住宅から手を引いたらどうですか。
電力事業をきちんと見直して、地域独占から即座に脱却する義務がある。
脱原発の道を拓く道筋をつけるとき。
電気ジャブジャブ使う住宅造りから撤退しなさい。

[647: 匿名さん]

今時、大阪でオフィス街って梅田以外にあるの？淀屋橋は空室だらけ。

[648: 匿名さん]

梅田も結構空いてますよ。賃料数ヶ月分無料で必至で誘致してます。
阪神淡路大震災以降、免震構造でない古いビルはどんな立地であっても厳しい。

[649: 周辺住民さん]

同感です。中でも免震はひとつのポイントですよね。
千里中央ではレジデンス、タワー、ディーグラフォート、パークハウス、メゾンシティなど。

実態や物理学がよく分からず否定する人もいますが
福島原発でも東電幹部が現場指揮をとっていたのが重要免震棟ですし
効果や信頼性については疑いの余地がないレベルですね。
震災後の全国的トレンドの一つにも免震があると報告されています。

[650: 匿名さん]

千里中央から徒歩圏に誰もが憧れるような瀟洒なマンションを作ったら、絶対売れると思うけど、団地みたいなマンションしか出来ませんよね。なんでやろ？
街並みに合わないのかなぁ～？
作って欲しいんだけどな

[651: 匿名さん]

>650さん
デベも儲けたいはずなので、現状＝それなりのマーケティングの結果でしょう。
芦屋や帝塚山なんかに比べると、いわゆる富裕層（世帯年収3000万円以上、かつ
保有する金融資産が1億円以上(不動産除く)）や超富裕層（金融資産10億円以上）
も少ないですしね。

[652: 匿名さん]

もともと勤労者プラスαの街として作られたのだから、欲を言っても限度があります。
せっかくある阪急と大丸が食品以外でも気を吐いてほしいと願いますが、
実際は撤退売り場が目立つのもこの経済情勢下ではやむをえないのですかね。

[653: 匿名さん]

651さん
なるほどです。デベロッパーが高級住宅の新しい形を提案するようなマンションは千里には無理でしょうかね？箕面や豊中には、かなりお金持ちもいると思いますが。
似たようなマンションをたくさん作るから、お互いをけなし合うような哀しいスレッドになってしまうのかと思います。坪単価で10万円位の違いなら優劣つかないですもんね

[654: 匿名さん]

＞653さん
千里に「芦屋」「苦楽園」を求めること自体まるで無茶です。
異なる世界であることは一見しておわかりのはず。

[655: 匿名さん]

＞639
＞642

たしかにこの一年間で千里中央のマンションスレがかなり荒れたように感じます。来年も千里中央のマンションスレは荒らされてしまうのでしょうか？早く千里中央マンション購入検討者にとって有意義な意見を交換し合える掲示板に戻ってほしいものです。

[656: 匿名さん]

千里中央って団地を再生した団地の街じゃないの？

[657: 匿名さん]

千里中央って団地を再生した団地の街じゃないの？

[658: 匿名さん]

ダンチの街の雲間から初日がちょっと顔を出しました。
予報を裏切る良い兆し。
2012年も清く正しく新集合住宅について書き合いましょう。

[659: 匿名さん]

　勤労者とかサラリーマンの街ではだめなんですか。古い話だけど、故郷を離れて新しい土地で高度成長時代を担ってきた人たちが多く住み、発展してきた街なんでしょう？それは千里であろうと泉北であろうと同じ。ただ、泉北は大坂市内へと関空の連絡がうまく機能しなかったという意味では残念だったかもしれません。
　大阪一とか自慢するだけなら良いけど、南部や市内への執拗な悪口が皆さんから反感を買うんでしょ？東京からの転勤族が府内では唯一住める場所ですとか、大阪自体を否定する発言がやたら多いしね。
　千里中央は別にどこにでもある普通のニュータウンと考えるべきでは？

[660: 匿名]

＞639
＞642

この掲示板の情報をそのまま鵜呑みにして物件買う人はいないし、参考程度に見てる人が大半だろうから、荒らしによるカキコミ内容なんか常識のある社会人だったら信用できるモンかどうか判断つくよ。書きたいヤツには好きなように書かせたらいいんだよ。

[661: 匿名さん]

私は年寄りですから、ニュータウンの団地が大賑わいしていたころが懐かしい。
公団住宅に住むには恐るべき高倍率の抽選をくぐりり抜けなくてはなりませんでしたからねえ。
「ヤッター、ラッキー」でしたよ。
いたる所、子供たちの声が聞こえ、にぎやかなものでした。
そういう事情で、ニュータウンをけなされるたりすると寂しい気持ちになりますな。
時代がめまぐるしく移り変わったということで、老いの繰り言はだだの耳障りでしょうね。
失礼いたしました。

[662: 匿名さん]

歴史ですね。
新築の東町府営は、抽選になるんでしょうかね‼

[663: 匿名]

569さんのご意見と同意見。
まともな人がいると安心する。
良い街だと思ってますし気にいってますが、
ライフスタイルや価値観やルーツは異なるんだから他の地域を
悪く書いても何ひとつ利に資することなしです。

[664: 匿名]

千里中央のマンションで自走式駐車場を採用しているところは少ないのでしょうか？


今知っているのは、新築のエアヒルズとパークハウスですが、既存のマンションでもありますか？

[665: 物件比較中さん]

すぐに思い浮かぶのは上新田プライムフォート、東町メゾン千里。

[666: 物件比較中さん]

プライムステージも自走式です。

[668: 匿名さん]

関電が千里中央商業地域で高層マンションを建て売りする？
原発屋がしゃしゃり出ている場合か？
いっそ土地を用途変更して「都市型模範原発」をつくったらどうか。
送電ロスが少なくて済むし、
「安全完全証明のニュータウン原発」として全世界に名を馳せるだろう。

[669: 匿名]

読売の土地で、借地でしょう。
都市型原発、関電の土地で試しにやるのは賛成。

[670: 匿名]

セルシー、パル、阪急、大丸、第一、ニ駐車場の建て替え情報持っている人いませんか？

[671: 匿名さん]

読売も原発推進の論説を張ってきたのだから、関電と協議・協力・協同して世界に誇る「ニュータウン原発」の建設に尽力してほしい、

[672: 匿名さん]

周辺数十キロが半永久立ち入り禁止になりそうな原発リスク考えたら、
関電の土地であっても都市型原発なんかいい迷惑だよ。
そんなのが千中に建ったら…と想像するだけで怖すぎる。

[673: 匿名さん]

原発が必要なのなら、千里住民が関電と協力して読売と一体で「千里原発」を実現しよう。若狭地方だけに原発を集中させていたら、若狭の方々に申し訳ない。

[674: 匿名さん]

関電がもし「オール電化超高層住宅」を建てたりしたら、もう犯罪に等しいことになる。
世間に「節電」を訴えて脅しているいる関電。
もし「オール電化」だったりしたら・・・

[675: 匿名さん]

さすがに関電もオール電化にはしないでしょう。
このご時勢ですからね。
自信も喪失しているでしょう。
オール電化は気の毒すぎます。

[676: 匿名はん]

でも、関電不動産関連の物件はことごとくオール電化でっせ

[677: 匿名さん]

オール電化でしょうね。
ガスと併用でも電気のお世話になってるのでなんともいえないし、オール電化肯定派ではないけど…
気密性の高い新しい住宅は、光熱費がかなり抑えられるから、昔の家に住んでる方がガス併用でも実は沢山エネルギーを使ってますよね。

[678: 匿名さん]

関電のマンションについて提案です。
原発が集中している福井県若狭地方の方々のために、
万一の際の避難先としてそっくり空けておいて下さい。

[679: 検討中の奥さま]

クレーン倒壊事故起こしたマンションって？？
東町って言ってたけど。
公園横だとシティハウス？？

[680: 匿名希望]

>679
なんのこと？