バウス氷川台ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

バウス氷川台についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.baus-web.jp/baus/hikawadai/

所在地：東京都練馬区桜台3丁目9-7（地番）
交通：東京メトロ有楽町線・副都心線「氷川台」駅徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：50.41㎡～82.39㎡
売主：中央日本土地建物株式会社
売主：トヨタホーム株式会社
売主：三信住建株式会社
販売提携（代理）：大和地所レジデンス株式会社
施工会社：飛島建設株式会社
管理会社：中央日土地レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：93戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造・地上6階
用途地域：第一種中高層住居専用地域・準工業地域
駐車場：17台(平置2台＜内身障者用1台＞・機械式15台)
自転車置場：139台(上段ラック式50台・下段スライドラック式76台・平置き13台)
バイク置場：1台

建物完成予定年月：2025年 8月予定
引き渡し可能年月：2025年10月予定
販売開始時期：2024年8月上旬予定

バルコニー面積：8.96㎡～17.12㎡
サービスバルコニー面積；1.04㎡～3.66㎡
専用庭面積：20.60㎡～27.71㎡
ルーフバルコニー面積：12.10㎡～49.36㎡
テラス面積：10.70㎡～12.82㎡
敷地面積：3,062.48m2
建築面積；1,756.29m2
延床面積：7,108.75m2

桜花の如く、人生を謳歌する。
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HIKAWADAI LIFETIME RESIDENCE

自分らしく人生を謳歌する 未来のURBANISTへ。

流されず、しなやかに。日進月歩、進化する東京都心に寄り添いながら
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生き方や価値観が多様化する時代だからこそ、人生をしなやかに生きる私邸宅の未来を描く。

池袋約5km圏。※1
平穏なる「氷川台」の駅近に、未来を描く全93邸の私邸宅。
- 東京メトロ有楽町線・副都心線「氷川台」駅徒歩4分
- ゆとり溢れる住空間 3棟構成 3LDK中心※2
- 充実の41プランバリエーション 2LDK 50㎡台～4LDK 82㎡台
- 先進をデザインした邸宅へ 顔認証・ZEH-M oriented 取得予定

※1：「池袋」駅より直線距離で5km圏（地図上で計測した概算）
※2： 総戸数93戸に対して3LDK住戸は61戸。
※「顔認証システム」への登録は任意となります。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[41: 検討板ユーザーさん]

>>40 名無しさん

公示地価ですかね？確かに大山の方が高いですよね。
大山は色々ありますから、沿線云々ではなく駅力の差でしょうね。

ただ、物件の土地面積が3倍以上違うので、住戸毎に土地代として支払う額としては氷川台の方が高くなりそうですよね。
素人目には、建物はバウス板橋大山のほうがコストかかりそうなのかなと思ってますが。

[42: マンション検討中さん]

確かに氷川台は駅周りにこれといった店もなく思ったより寂しいところ。
でも正久保通りを新桜台駅まで歩き、さらにライフの横からゆうゆうロードを進み江古田駅まで歩くと個性的で楽しい店がたくさんありますよ（30分くらい歩きますが）

[43: 通りがかりさん]

>>39 マンション検討中さん

小竹向原に駅力なんかあるのか？

[44: マンション検討中さん]

>>43 通りがかりさん
皆無ですね、小竹向原に駅力を求めることがナンセンスですわ
なんの桁が違うんでしょう

[45: マンコミュファンさん]

小竹向原はトンネル側の出口に銀行スーパー飲食系がかろうじて揃ってるから、氷川台よりは僅かに駅力は上かな
まあ長年住んでる地元民からしたら小竹向原も氷川台も似たり寄ったりだよ
その駅力が皆無なら騒音排気ガスリスクを抱えた氷川台のバウスは苦戦しそうですな

[46: 周辺住民]

小竹向原駅の放射36号線がトンネルになってる影響で歩道がね。。。坂道、狭い、入り組んでる、自転車は降りて通行しないといけない箇所もあって不便なんすよね。
放射36号線沿線が完成したら、環七から平和台駅まではチャリ移動が快適になるだろうし。
氷川台周辺から池袋までのサイクリングだと、小竹向原駅前の峠だけが圧倒的に不便で、裏道で回らないといけないのが面倒なんです・・・

[47: マンション検討中さん]

放射第36号線の説明会資料に載ってる完成予想図によると
随分と大きな道路が敷地の一端を通るんですね。
道路側もマンション側も騒音と排ガス対策をちゃんと
やってくれないと、なかなか厳しそうですね。

[48: 匿名さん]

放射第36号線でどれだけ音や排ガスの影響が出るのかは気になりますね。
音はともかく、排ガスの影響ってバルコニーが汚れるくらいなイメージですが、
他に何か生活への悪影響ってありますでしょうか。

[49: 坪単価比較中さん]

「桜花のごとく」って特攻して散れって意味？って気になってる

[50: マンション検討中さん]

>>48 匿名さん
洗濯物が黒く汚れるので外干しを控えて浴室乾燥機を多用することになりますね。それらの生活被害以上に長く住むなら健康被害の方が心配かと。

[51: マンション検討中さん]

大山よりは高くなると営業の方に聞きました。

[52: eマンションさん]

>>51 マンション検討中さん
バウス板橋大山は坪単価420くらいですかね？
ってことは、安い住戸でも同じくらいで、条件のいい部屋は坪単価450くらいは想定すべきって感じでしょうか。

[53: 匿名さん]

>>49 坪単価比較中さん
私も気になってました。
若い人はゲームやアニメを連想するでしょうが、歴史的には第二次世界大戦で日本軍が使った『人間爆弾・桜花』ですよね。

特攻隊の中でも最も非人間的な、大型爆弾に有人の操縦席だけ付けて軍用機から放たれる爆弾です。160人の少年兵が亡くなっています。少しでも近代史を学んだ人なら知っている言葉だと思います。

発案者の大田正一は終戦後に死亡を偽装し戦犯追及から逃れて1994年まで生きていたということで最近も話題になりました。

もともと桜の花は「パッと咲いてパッと散る」様子が日本人の死生観を体現していると言われます。果たしてマンションの公式サイトのトップに「桜花の如く人生を謳歌する」という文言が相応しいのかどうなのか、私には判断しかねます。

[54: 匿名さん]

近くのクレヴィアってまだ２戸売れ残ってるんだね。77平米の南西向きは坪333万！バウスが売り始める前に売り切ろうとしてるのか金利が上がり始めて異常な高値がピークアウトしてるのか、いずれにしても値段が下がるのはいいことだ。

[55: 匿名さん]

ごめんなさい。値下げしたんじゃなく元々この値付けだったということですね。プライシングされた去年はまだそれくらいの相場だったということ。

[56: マンション比較中さん]

上記諸々踏まえるとバウスだけで比べるなら、総合的に大山でいいやってなりそうだな。後攻が時期的にも不利だろうに自社物件で販売苦しめそう。

[57: 匿名さん]

>>56 マンション比較中さん
いやターゲットが全然違う。
こっちは有楽町線・副都心線ユーザーで、あっちは池袋圏勤務か山手線利用者だろ。

[58: 匿名さん]

坪450とかってことは、小竹向原よりもお高くなるってことですか？プラウドよりも？すごいですね。

[59: 匿名さん]

駅距離が少し近い分を考慮しても同じ氷川台のクレヴィアより坪１００万も上げたらさすがに買い手が減るでしょう

[60: 名無しさん]

>>57 匿名さん
池袋は山手しか走ってない思ってんか笑
まぁ、まず池袋までの距離が違いすぎだから比較にはあがらないね

[61: マンション掲示板さん]

>>56 マンション比較中さん

ほんとそれ

[62: 匿名さん]

>>45 マンコミュファンさん


ですね。

[63: 通りがかりさん]

>>58 匿名さん
プラウドシティは一期こそ安かったものの、Gコート後半は430～440、Fコートは450くらいだった様な。その上、長期プロジェクトだから各資材を物価高前に発注確保できてるおかげでユーザーに安く提供できてるってのが謳い文句でしたからね。
それとの比較をどう捉えるか・・・

[64: 匿名さん]

幹線道路の工事が始まったら相当うるさいでしょうね。工事が終わったら排気ガスと走行音生活がとても懸念されますね。金利も上がる局面でなお強気すぎる価格を出したら簡単には売れないでしょうね。

[65: 匿名さん]

ここモデルルームなどの情報はまだ全然ありませんよね
大山の方の様子見ですかね
あちらは好評なのでしょうか？

[66: 通りがかりさん]

先月電話で問い合わせた時にはGW前後にMRが完成し案内を始めると言われたのですがね。値付けを慎重に検討してるのかも知れません。ついに金利が上がりこれまでの投機につられた爆上げ相場価格だと流石に売れないでしょうから。

[67: 名無しさん]

>>66 通りがかりさん
1億切ったら相当買いが入ると思いますね。
城北地区でも最近高いので買えてない人が殺到すると思います。

[68: マンション検討中さん]

85㎡くらいで1億弱なら選択肢には入るかな。排気ガス＋騒音のリスクが少ない北東側の住戸縛りで。

[69: 買い替え検討中さん]

金利が上がり潮目が変わるタームに入った今は買い時じゃないからね
すぐに住み替えないといけない事情がある人以外は様子見モードに入るから
ここで１億円とかかましたら売れないでしょ
そもそもアジアンマネーが投資対象とするタワマンでもないし

[70: 名無しさん]

>>69 買い替え検討中さん
そう言っていつまでも買えないんですよね。分かります。笑
金利が上がるリスクを受け入れた上で購入する層が全然多いと思います。ある程度リスクを受け入れられる資産がないのは辛いですよね。。

[71: 通りがかりさん]

↑
この種の必死なコメントが入り出したら待つのが賢者

教訓はいかさないとね

[72: マンション検討中さん]

待ってよかったのってバブルピーク含めて一度もないよね

[73: マンコミュファンさん]

>>72 マンション検討中さん
まぁ分からない人に何を言っても仕方ないと思ってるので、
分かってる人だけが得をする今の環境でいいと思ってます。笑
そういう人たちが飛びついてきた時がピークみたいなものですから。せっせと決断して楽な思いさせてもらいましょう。

[74: 検討板ユーザーさん]

>>71 通りがかりさん
教訓とは？住居価格が明らかに下がったのは戦後バブル崩壊のときですかね。
その時の主流だったネット掲示板を見てたのですかね？

[75: マンション検討中さん]

買えない人は黙ってればいい。
ここが坪450万くらいなら買う人はたくさんいる。
いままでが安すぎただけなのよ。
早く買っただけトータル判断で得をする。
万が一暴落しても住み続けりゃ良いんだよ

[76: マンション検討中さん]

エントリーが完了したので近々MRの予約を入れて詳細を伺ってくる予定です。最低でも２０年以上、とにかく長く住む予定でのマンション選びとなりますので住戸位置は慎重に検討しようと思っています。懸念される放射３６号線を平面図に赤色でレイアウトしてみました。排気ガスと騒音から逃れるなら、やはりMARK SITEかRISE SITEの北側ですかね。３６号線の開通の見込みなども事業者さんからヒアリングできるといいのですが。

[77: 周辺住民さん]

>>76 マンション検討中さん
駐車場と駐輪場がどこに出来るのかも気になりますね。
MARK SITEならリビングからは敷地内の植物と中路地だけで、５階以上は抜けViewになるので、良さそうですかね。

[78: マンション検討中さん]

>>71 通りがかりさん

ちょっと金利が上がったくらいで普通気にしないよ。
都内で新築マンションを買う層は。

[79: 匿名さん]

立地はかなり魅力的ですよね。あっという間に完売するのでは。

[80: マンション検討中さん]

住戸位置の話が出てるけど
南西の角をえぐるように通る
幹線道路を避けるなら北東側
これは正しいのでしょうが
北東側の隣地にはかなり接近して
老人介護施設がドーンと建ってるので
高層階の6階から上を選ばないと
かなり辛いビューになると思いますよ

[81: ご近所さん]

かなり辛いって・・・ひどいなｗ
4階バルコニーで日向ぼっこしてるおじいちゃんおばあちゃんは、そんなに目に毒なんですかねｗ

バウスの敷地は東西で50m以上はあるんで、RISE SITEと隣の施設の建物まで10m無いくらいでしょうか。
床上浸水ハザードにかかってる対策も必要ですし、南北で土台の高さ合わせるために北側基礎部分は1m弱くらいあげてきそうですけどね、今の工事状況見る限り。
なので5階でも平気そうかなと。

[82: 通りがかりさん]

おじいちゃんおばあちゃんじゃなくて
建物が視界に入り抜け感がないのが
辛いんでしょ
放射道路に近い南西方向が
一番抜け感がありそうで痛し痒し

[83: 通りがかりさん]

石神井川の向こう側、つまり南面に桜並木を見下ろし幹線道路の排気ガスも避けられる立地だったら最高だったんですけどね。うまく行きませんね。

[84: 名無しさん]

70平米3LDK,3階で1億円といったところでしょうか。だとしたら、全然買いですね。1.2億になると時間かかりそうですね？

[85: 匿名さん]

３階で坪470だとすると、最上階は500いく感じですか…？
お高い時代になりましたね…

[86: 口コミ知りたいさん]

ここで億は泣きたい(´；ω；｀)

[87: 匿名さん]

えっ氷川台でしょ
ここが億だったら笑う

[88: 通りがかりさん]

最上階82平米とかなら、余裕で1億越えでしょうけれども。
70平米3LDK,3階なら9400万
63平米3LDK,3階なら8500万
くらいを期待したいところです！

[89: 通りがかりさん]

>>88 通りがかりさん
それが妥当、と思いますが、
その価格では出てこないのがここ1ー2年の新築マンションマーケットですね。笑
1億ちょーどくらいでは。9800万とかでしょう。

[90: eマンションさん]

>>85 匿名さん
最上階なら550でも全然売れると思いますよ。

[91: 周辺住民]

40年近い周辺住民で検討してます。

道幅＋歩道の計画は40m幅なので、76の方が赤線で引いてくれた太さの３倍くらいが道路＋歩道の幅になりますね。北側がいいかと思いますが、今度はタクシー基地が気になるかも、ちょっと前まで「24時間車両の出入りあり」と看板が立っていました。

また、道路北側は横断歩道を渡らないと駅に入れないのがネック。新しい出入り口が出来るのか不透明ですしマイナスポイントかな。

南東の三角形の駐車場もタクシー会社の土地なので、いずれは何かしら建つと思われますね。

道路が完成すれば池袋も自転車圏内ですし、とても良い立地なのですがチョイチョイある懸念点が残念。南側を選べば眺望と採光は確定ですけどね。

[92: 口コミ知りたいさん]

>>87 匿名さん
一緒に価格みて大笑いしましょう。
超えてきますよ、あの氷川台が。。。

[93: マンション検討中さん]

>>91 周辺住民さん
幅が４０mもあるのですか！
予想図のイラストは誇張されて描かれてるのだと思っていました
こんな大きな道路が敷地をえぐるように敷設されたら
日中も夜も騒音は大丈夫なのでしょうか

[94: マンション検討中さん]

ほい、これすでに完売した同じく氷川台徒歩4分のクリオ氷川台シーズンテラスの価格ね。これを下回るわけないよなあ。

[95: 周辺住民]

>>93
交通量は増えると思います。
ただでさえ平和台～川越街道間が開通しただけで氷川台駅前の通りは交通量増えました。ただ、放射36号は池袋駅前で終わるので、都心に抜ける車は川越街道を使うだろうから慢性的な大渋滞とはならないと思います。

この道路が出来れば、首都高の西池袋入口が近くなり、羽田空港をはじめ、車で各地へのアクセスが向上するなと個人的にはプラスに考えています。

氷川台はスーパーも多く、何気に飲食店も多いのでとてもいい街だと思います。
練馬区の人口も減らない予想なので、駅近で資産価値もバッチリ、なのですがね～。

[96: 匿名さん]

クリオは意外とお安いお部屋もあったのですね
確かにその感じだと、上層階プレミア住居は坪550いってもおかしくないですね
プラウドシティ小竹向原の中古？新古？が坪470ほどで出ているので、平均でそれくらいかもう少しお安くなれば…というところですね
放射36号はやはりデメリットの方が大きいと思いますし、南にもマンションなどが建つ可能性があれば眺望も上層階以外は苦しくなるでしょうし、その辺りをどう価格に入れてくるかですね

[97: 口コミ知りたいさん]

>>96 匿名さん
クリオの安い部屋は北向きと隣密接の東向きだったかと。
基本は4階が坪419、3階が坪415とかそんなもんだったかと思います。

他デベで聞いた想定情報ですが、バウスの物件平均坪は470までは行かないらしく、坪470出せるなら上層階が買えるかもしれません。

[98: 匿名さん]

氷川台で坪470とか恐ろしい時代だな。クリオ氷川台も高い高いと散々言われてたけどそれ以上になるのか。

[99: eマンションさん]

>>97 口コミ知りたいさん
他の地区のバウスは全然行ってますけど、
何情報ですか？

[100: 匿名さん]

>>99 eマンションさん
他デベ情報って書いてありますよ
他地区のバウスの話もしてなくてここのバウスの話をされてますよ
あくまで他デベの想定とのことなので割安割高の参考程度にするくらいがいいですよ

[101: 名無しさん]

>>100 匿名さん
だとしたら凄い甘い予想をされる素人デベさんもいるもんですね。ありがとうございます。

[102: 匿名さん]

可哀想な人ですね

[103: 通りがかりさん]

有楽町線は本当にいい。エリアだけで測れない価値がある。いままで東横線、井の頭線、小田急線、大井町線に住んできたけど、圧倒的に有楽町線がストレス度合いが低い。混みすぎてない、ダイヤ乱れ少ない、雨に濡れない、朝はバンバン電車くる、都心へ直通。おすすめ。

[104: マンション検討中さん]

>>103
有楽町線は南北線以外他の地下鉄との乗り換えがクソすぎる
本当にいい?

[105: 通りがかりさん]

>>104 マンション検討中さん
乗り換えは人によると思うので知りません。

[106: 名無しさん]

他のエリアの新築の価格とか見てると、
わりと通常フロアでも坪500万行くんじゃないかと思ってくる。氷川台で1億超え。ありえないと思うかもしれないけど、全然驚かないよ俺は。

[107: eマンションさん]

>>80 マンション検討中さん
6階以上というか、6階建ですよ。

[108: ご近所さん]

>>106 名無しさん
販売主がメインで売りたい販売時期次第では全然あり得るでしょうね。
バウス氷川台は引き渡しも来年10月と結構先ですから、最初は高いと思われる値付だったとしても来年春以降で成約していけば良いわけですし。
2025年夏頃には坪500なんて、周辺相場で見ても普通・・・下手したら割安になってるかもしれません。

[109: 周辺住民さん]

>>107 eマンションさん
なるほど６階一択という訳にはいかないですよね
５階か６階を狙えば眺望は大丈夫そうですね

[110: 検討板ユーザーさん]

バウス板橋大山と比較して検討中ですが、立地が違いすぎて、、、

[111: マンション検討中さん]

大山のタワーマンションが坪単価700万近いと噂されてますね。氷川台で安くても坪単価500万でしょう。全然驚きませんが。

[112: 検討板ユーザーさん]

>>111 マンション検討中さん

それ平均価格？
そんなにしないよ（笑

[113: 匿名さん]

板橋大山の方が大好評！というわけではないようで、抽選なしの全て先着順になったようですが、こちらもお値付けとか何か影響されますかね？

[114: マンション掲示板さん]

抽選なしは業者の勝ちだからなぁ
ここは戸数的に焦って売るほどでもないし

[115: 評判気になるさん]

放射36号線って今どんな感じですか？
いつ完成とか決まりました？

[116: 通りがかりさん]

>>112 検討板ユーザーさん
え？しますけど。笑

[117: eマンションさん]

>>116 通りがかりさん

安くて平均500って、高いといくらですか？
正式価格が出てないのになんで知ってるの？
知ったかぶりですか。

[118: 名無しさん]

>>117 eマンションさん
周りの相場から予想をして何がいけないんでしょうか。知ったかぶり？どこがですか。笑

[119: 匿名さん]

>>118 名無しさん
さすがに大山と同じ立地ではないので、大山の相場は参考にならないに気がしますね。
周りと言えば平和台、小竹向原、練馬くらいですかね。それらの相場は多分平均で高くでも450くらいじゃないかなと思います。

[120: 匿名さん]

>>118 名無しさん
予想なのに「しますけど」って？
大丈夫か

[121: マンション掲示板さん]

>>120 匿名さん
大山のタワマンが坪単価700万くらいらしいです。
この方の言ってる内容もあながち外れてないかと思います。
従来価格の400万円台で出てくることはほぼ期待していません。余裕ある予算を準備して購入するのみ、ですね。
ちなみに、私は幼少期から周辺で暮らしてるのでいくらでも買おうとは思ってます。設備素敵ですからね！
坪単価600万後半だと割高感あるなーと思ってます

[122: マンション掲示板さん]

周辺相場の参考情報として載せておきますね。
『大山の再開発マンション、17日に1期登録開始』（不動産流通研究所）
https://www.re-port.net/article/ne...

[123: マンション掲示板さん]

失礼しました。
リンクを再掲します。
https://www.re-port.net/article/news/0000075997/

[124: マンション掲示板さん]

>>121 マンション掲示板さん
情報ありがとうございます。
同感です。価格発表がとても楽しみです

[125: 評判気になるさん]

>>121 マンション掲示板さん
700は高層階の角部屋だよ。
買う気があるなら、営業に検討価格聞いた方がいいよ

[126: マンション検討中さん]

>>115
現状は正久保橋のところから確保された敷地が静かに横たわってるって感じですね。区のHPを見ても羽沢・桜台地区の計画が更新されたくらいの情報しかなく現実的な開通時期がわかりません。現地に行くとわかりますが工事が始まったら道路がマンションと激近なので騒音に悩まされそうです。

[127: 検討板ユーザーさん]

>>121 マンション掲示板さん

設備の情報、もう出てるんでしょうか？

[128: 通りがかりさん]

36号は用地取得が進んでいないので長いこといつ工事されるされないで悩まされますね

[129: 匿名さん]

HPなどはあまり更新されませんね
やはりMR行かないと何ともですかね

[130: マンション掲示板さん]

MR行ってきました。価格はまだ最終確定してないけど、クリオより高いです。最上階角部屋は1億4000万ぐらいになりそう

[131: eマンションさん]

>>130 マンション掲示板さん
おー、安いですね。

[132: 名無しさん]

現地を何度も歩いたが駅から近いだけで中途半端に眺望を遮る建物が周囲に建ってるんだよね。唯一抜け感が期待できる南面には目の前に排気ガス騒音が懸念される大通りができるし困ったもんだ。このデベ力、駅力と立地環境で坪400を超えるなら即パスだな。

[133: 検討板ユーザーさん]

>>132 名無しさん
ご検討ありがとうございました！！！

[134: 検討板ユーザーさん]

氷川台の駅近、とても魅力です。
設備も文句なし。坪500万前後なら購入します！

[135: マンション検討中さん]

初日にMR行ったけど
サッシ高が1850位しかなくガッカリ
トイレがTOTOなのに同じ空間にある
すぐ横の手洗いがLIXILという不統一の
センスの無さ

それはまあいいとして
戸境壁の厚さが180しかないんだよね
ウチは小さい男の子が2人いるから
壁が薄いと隣に気を使いそう

同じエリアのパークホームズにシフトしますわ

[136: 名無しさん]

>>130 マンション掲示板さん
最上階は買える経済力ないので、中層階を検討してるパンピー向けに価格情報あればお願いします！
67～71平米くらいでグロス9000～9500万円なら検討進めたく・・・

[137: 名無しさん]

>>136 さん

130ではないですが
中層階で西か東なら60㎡台で8500～、角と70㎡台は9000～、最上階は億という感じだったかと
2階とかで8000のお部屋があったかな？ぐらいです
西は幹線道路目の前、東は老人ホームと機械式駐車場目の前だったので、最上階以外はその辺り確認したほうがいいですね
南は低層階でも9000～ぐらいでしたね

価格が全部でていた訳ではないので、参考程度に

[138: 検討板ユーザーさん]

>>135 マンション検討中さん
まだMR行けてないのですが、やはり壁圧1800なんですね。よっぽどじゃなければ子供の叫び声とかは漏れたりしないと思いますが。
板橋大山と設計同じだとすると、コンクリ壁と石膏ボードの中間に空間ある構造なので、こちらのほうが気になりますね。叩いたりぶつかったり壁への直接の振動音が隣に伝わりやすいと思います。

サッシは190～200くらいがありがちかと思うので、190は欲しかったでしょうか。
185でも極端に困る訳ではないと思いますけどね！

[139: 口コミ知りたいさん]

>>137 さん

ありがとうございます！
各方角の価格感が何となく分かりました。
MR行った時に更に詳しく聞いてこようと思います！

[140: マンコミュファンさん]

クリオ氷川台よりも1,000万くらいは高い印象ですが、その価格差はなんですか。