中央日本土地建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「バウス氷川台ってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-12-18 10:23:08
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バウス氷川台についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.baus-web.jp/baus/hikawadai/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155266

所在地:東京都練馬区桜台3丁目9-7(地番)
交通:東京メトロ有楽町線・副都心線「氷川台」駅徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:50.41㎡~82.39㎡
売主:中央日本土地建物株式会社
売主:トヨタホーム株式会社
売主:三信住建株式会社
販売提携(代理):大和地所レジデンス株式会社
施工会社:飛島建設株式会社
管理会社:中央日土地レジデンシャルサービス株式会社

総戸数:93戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上6階
用途地域:第一種中高層住居専用地域・準工業地域
駐車場:17台(平置2台<内身障者用1台>・機械式15台)
自転車置場:139台(上段ラック式50台・下段スライドラック式76台・平置き13台)
バイク置場:1台

建物完成予定年月:2025年 8月予定
引き渡し可能年月:2025年10月予定
販売開始時期:2024年8月上旬予定

バルコニー面積:8.96㎡~17.12㎡
サービスバルコニー面積;1.04㎡~3.66㎡
専用庭面積:20.60㎡~27.71㎡
ルーフバルコニー面積:12.10㎡~49.36㎡
テラス面積:10.70㎡~12.82㎡
敷地面積:3,062.48m2
建築面積;1,756.29m2
延床面積:7,108.75m2

桜花の如く、人生を謳歌する。
OUKA
HIKAWADAI LIFETIME RESIDENCE

自分らしく人生を謳歌する 未来のURBANISTへ。

流されず、しなやかに。日進月歩、進化する東京都心に寄り添いながら
自分や家族の心地良いスタンスでオンとオフを謳歌する「U R B A N I S T 」へ。
生き方や価値観が多様化する時代だからこそ、人生をしなやかに生きる私邸宅の未来を描く。

池袋約5km圏。※1
平穏なる「氷川台」の駅近に、未来を描く全93邸の私邸宅。
- 東京メトロ有楽町線・副都心線「氷川台」駅徒歩4分
- ゆとり溢れる住空間 3棟構成 3LDK中心※2
- 充実の41プランバリエーション 2LDK 50㎡台~4LDK 82㎡台
- 先進をデザインした邸宅へ 顔認証・ZEH-M oriented 取得予定

※1:「池袋」駅より直線距離で5km圏(地図上で計測した概算)
※2: 総戸数93戸に対して3LDK住戸は61戸。
※「顔認証システム」への登録は任意となります。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2024-03-20 01:39:37

現在の物件
所在地:東京都練馬区桜台3丁目9-7(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 氷川台駅 徒歩4分
価格:7,398万円~1億2,198万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:52.27m2~72.37m2
販売戸数/総戸数: 9戸 / 93戸

バウス氷川台ってどうですか?

1536: 評判気になるさん 
[2024-11-28 23:20:06]
>>1533 検討板ユーザーさん
代々木あたりで生まれ育ったので東京の東側、特に埋立地が苦手。地形に起伏がなくてのっぺいしていて、緑も取ってつけたような木が植ってて、個人商店や神社もないので街に潤いがない。海といっても東京湾では気分が上がらない。サーフィンもできないので。
1537: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 23:22:54]
>>1533 検討板ユーザーさん
晴海フラッグできる前からよく通る場所なので(客船ターミナル使う時とか)、そこに住めるのかとなると改めて観に行くと、何も無さすぎて不安にしかならなかった。ここに限らずTX沿いの◯の葉campusもそうだけど人工的な街は元々人が住んでいなかったから住みにくい。
1538: 名無しさん 
[2024-11-28 23:44:08]
埋め立ての方は夜とか寂しい雰囲気ですよね。
独特な静かさでなんか怖いです。
1539: 匿名さん 
[2024-11-28 23:54:28]
>>1533 検討板ユーザーさん
晴海や勝どきは住環境良いと思うよ。湾岸で住環境が劣悪なのは忌避施設の集まる品川や夢の島でしょう。
1540: 名無しさん 
[2024-11-29 00:22:55]
晴海も勝どきも私の生活圏とは異なるので不便です
1541: 匿名さん 
[2024-11-29 00:39:36]
何もないしらけた駅がむしろ好き、という人が選ぶのが氷川台駅です。自宅付近に高い建物立ってるだけで息が詰まる。なんでみんな都心部やタワマン住みたがるんだろ。謎すぎる。
1542: マンコミュファンさん 
[2024-11-29 00:41:56]
そういえばシニア夫婦の住み替え購入も一定数いると聞きました。
1543: 名無しさん 
[2024-11-29 01:57:16]
>>1541 匿名さん
ポケモンで言うとシオンタウンみたいな感じ。
1544: マンコミュファンさん 
[2024-11-29 02:11:31]
>>1538 名無しさん

ポストヒューマンですね。
湾岸埋立エリアは上海浦東エリアにそっくりですが、上海ほどビルが高くないので(半分以下)ミニチュア版に見えます。
1545: eマンションさん 
[2024-11-29 07:31:50]
>>1543 名無しさん
ポケモン好きだからコメントするけど、
その例えは、よくわからんw
1546: 匿名さん 
[2024-11-29 07:34:00]
>>1544 マンコミュファンさん
日本は地震があるからね。建物の倒壊リスクを考えるとアスペクト比の悪い建物は建てにくい。
1547: マンション掲示板さん 
[2024-11-29 07:34:21]
勝どきや晴海って、近所の買い物や習い事の生活利便性や飲食店は、氷川台より、劣ると思うよ。

氷川台がしらけた街という人は、吉祥寺とかに住みたいのかな?
1548: 名無しさん 
[2024-11-29 08:24:12]
せめて小竹向原や同じ練馬エリアとかと比較しませんか笑
湾岸エリアは離れすぎだし、比較している人も少ないかと
1549: 匿名さん 
[2024-11-29 08:27:49]
湾岸の中でも勝どきや晴海は習い事も充実してる。湾岸で教育環境があまり良くないのは都営住宅が集まる品川や夢の島だよ。
1550: マンション比較中さん 
[2024-11-29 08:36:17]
>>1532 評判気になるさん
比較対象が必ず湾岸だし、利便性が一番資産価値に直結するっていう発想が貧相。資産価値は大事だからその目線でもいいが、利便性は一つの要素に過ぎず、街の格であったり、色であったり、風景であったり、治安であったり、歴史であったり複合要因で語るものだと思いますよ。所謂人気の駅や坪単価の高い駅って利便性が一番の要因になっていますか?
1551: 匿名さん 
[2024-11-29 08:56:02]
>>1542 マンコミュファンさん
昔は住宅すごろくと言って
賃貸→分譲マンション→戸建て 
で上がりだったのが、
最近は戸建ての後にマンションに
戻って上がりだとか。
シニアにはマンションの方が
住みやすいのでしょうね
1552: 職人さん 
[2024-11-29 12:50:49]
>>1511 マンション掲示板さん
実際の駐輪場の場所を考慮すると、プラウドシティ小竹向原から自転車3分となりました。バウス氷川台よりも近いですね。実際にバウス氷川台から行こうとすると環七を横切らないといけないので、4分では無理ですし。
1553: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-29 13:01:01]
>>1552 職人さん
細かい(笑)
PCのどの駐輪場かにもよりませんか?精緻でお願いします。

1554: 評判気になるさん 
[2024-11-29 17:30:21]
>>1552 職人さん

そもそも、まちのパーラーに駐輪場あるのかな?
1555: ご近所さん 
[2024-11-29 18:49:24]
>>1539 匿名さん

晴海や勝どきは住環境良いと思うよ。湾岸で住環境が劣悪なのは忌避施設の集まる有明や夢の島でしょう。

1556: ご近所さん 
[2024-11-29 18:49:49]
湾岸の中でも勝どきや晴海は習い事も充実してる。湾岸で教育環境があまり良くないのは都営住宅が集まる有明や夢の島だよ。

1557: 通りがかりさん 
[2024-11-29 20:00:04]
>>1551 匿名さん
今でも最後はマンションじゃなくて戸建てです。
ただその戸建てが遠い世界になりすぎたので、一般人に分かる限界がマンションだと思います。
本当に凄い豪邸行くと、タワマンとか高級マンションの比じゃないですから。
1558: マンション検討中さん 
[2024-11-29 20:01:46]
>>1543 名無しさん
ちょうど石神井川にかかる橋を工事しているあたりが、シオンタウンからセキチクシティに抜ける途中で工事中で通れないあたりっぽい
1559: マンション検討中さん 
[2024-11-29 20:09:05]
>>1558 マンション検討中さん

ポケモン好きだけど、その例え、マニアックすぎる。
1560: マンコミュファンさん 
[2024-11-29 20:09:43]
>>1556 ご近所さん
バレエ教室や将棋教室一つないけどな。
1561: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-29 20:43:31]
>>1559 マンション検討中さん
池袋はセキチクシティ(本当は木更津)
新宿はヤマブキシティ(本当は新宿か東京)
渋谷はタマムシシティ(本当は立川)
1562: マンコミュファンさん 
[2024-11-29 20:44:24]
>>1560 マンコミュファンさん
この辺りの住民は自宅か自宅マンションのゲストルームに先生を呼ぶので問題なさそう。家庭教師みたいに。
1563: マンション掲示板さん 
[2024-11-29 20:50:37]
>>1548 名無しさん
練馬区内だったら

居住性なら練馬・石神井公園あたりがダントツ。
大江戸線始発で広々光が丘公園あるので光が丘もよい。
お風呂好きな人なら豊島園も良い。(地味に西武線始発駅)
美術館好きな人なら中村橋。
副都心線沿いなら氷川台や平和台は家賃抑えたいエリア。
保谷や大泉学園の奥地は大江戸線延伸するまでは23区西側最後の広々戸建てが建てられるエリア。
都心寄りでアクセスが良いなら小竹向原だが店がほとんどない。
同じ都心寄りで江古田新江古田東長崎落合南長崎の方が生活は充実。

1564: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-29 21:17:26]
>>1563 マンション掲示板さん
最後の2行は本当にその通り
正久保通りを進み環七を超えた辺りから
雰囲気が一気に変わる
氷川台より格段に上

1565: マンション検討中さん 
[2024-11-29 21:56:09]
>>1564 口コミ知りたいさん
御三家の武蔵中高とか武蔵野音大とかありますからね。練馬区内でも有数の文教地区になるのではないでしょうか。
1566: 通りがかりさん 
[2024-11-29 22:42:47]
>>1565 マンション検討中さん

城北高校もありますね。
1567: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-29 23:32:55]
>>1566 通りがかりさん
城北は最近進学実績はどうなのでしょうか?

1568: 評判気になるさん 
[2024-11-30 00:19:02]
>>1548 名無しさん

あとは比較対象としては板橋区や杉並区や世田谷区ですね。
氷川台と同じような山手線駅からの距離感で言えば(環七超えたあたり)
池袋~常盤台
池袋~氷川台
池袋~桜台
新宿~野方
新宿~高円寺
新宿~新高円寺
新宿~方南町
新宿~代田橋
新宿~世田谷代田
渋谷~新代田
渋谷~駒沢大学
渋谷~都立大学
下に行けば行くほど高くなりますがw

1569: マンション検討中さん 
[2024-11-30 12:32:09]
https://respark.jp/t/topic/123

練馬区の中古マンション相場のまとめがあったよ、新築と合わせて検討している方どうぞ
1570: 名無しさん 
[2024-11-30 12:43:03]
>>1569 マンション検討中さん
結論で急に氷川台出てくるのなんで?笑
1571: 評判気になるさん 
[2024-11-30 12:43:52]
>>1569 マンション検討中さん

つまり、ここは、割高?

中古は興味なし。中古まで考えるなら、西武池袋線沿線でかなり安い。
1572: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-30 13:26:24]
常盤台ってのはそんなに安いんですかね
氷川台より遥か格上のそれなりの高級住宅地だと思ってました
1573: 匿名さん 
[2024-11-30 13:58:29]
常盤台も氷川台も住環境が良くて人気の高いエリアですよ。
1574: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 14:14:53]
>>1570 名無しさん
練馬区の調査で駅が練馬区で一番都心寄りは氷川台だから?
小竹向原はギリギリ板橋区だし
1575: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-30 15:04:34]
ここは、マンションマニアとか訪問してくれないのね
1576: 評判気になるさん 
[2024-11-30 15:12:23]
>>1575 口コミ知りたいさん
マンマニはどちらかと言うとコスパ好きだから
割高物件はあまり取り上げないのでは
1577: 評判気になるさん 
[2024-11-30 15:22:20]
>>1575 口コミ知りたいさん
調査はしているけど掲載しないと言われました
知りたかったら聞きに来い的な返事がありました笑
1578: 匿名さん 
[2024-11-30 15:34:22]
ここはかなり割安だと思うけど、マンマニはある程度規模の大きい物件を選んでるんじゃない?100戸未満だと紹介していない物件も多い。
1579: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 17:03:36]
>>1577 評判気になるさん

聞きに行こうかな。。。

小竹向原のプラウドマンションの時に、ここはマイナー駅です!

ここを買うなら、再開発の恩恵を受けられる西池袋か東池袋で、コンパクトな部屋でいいので、買ってポジションを持とう!みたいなことを動画で説明していましたね。

なので、ここも、同じような結論に誘導されそう。
マンマニ仲介で池袋の中古マンションを買わされる情弱にならんように。
1580: 匿名さん 
[2024-11-30 17:04:46]
マンマニはプロだからマンマニの推す物件に間違いはないですよ。
1581: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 17:18:07]
>>1580 匿名さん

実際に、2年前に、プラウドシティ小竹向原と東池袋や西池袋のマンション買っていたら、どっちが資産性あるか
1582: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-30 18:00:42]
>>1580 匿名さん
推すってのは取り上げるってこと?
じゃバウスは推し物件じゃないんですね
1583: 通りがかりさん 
[2024-11-30 18:04:03]
>>1572 口コミ知りたいさん
戸建てばかりのエリアは高いですね
そもそも一戸あたりが大きくてペンシルハウスがない
反対側やその周辺は安いとは思います
そもそも不便なので
1584: 匿名さん 
[2024-11-30 20:02:01]
マンマニはたくさん物件を見てるから目も肥えてる。
1585: 通りがかりさん 
[2024-11-30 21:52:58]
>>1579 検討板ユーザーさん
プラウドシティ小竹向原の動画で小竹向原から池袋西口まで歩きながら「プラウドシティ小竹向原買うくらいならいつ売り切れるか分からないブリリアタワー池袋WESTを買った方が良い」と説明していたけどその通りになったね。治安面だけは小竹向原の方がいいと思ったけど、まさか包丁を持ったコンビニ強盗が発生するとは思わなかった。
1587: マンション掲示板さん 
[2024-11-30 22:26:31]
>>1585 さん

今も、バウス買うなら、
池袋マンション買った方が良いという、マインドかもなあ。

実際に、値上がり続けているし、都心の中では池袋は割安感ある。
今も、バウス買うなら、池袋マンション買っ...
1588: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-01 07:35:07]
各停マイナー駅の割高新築より
ビッグターミナルの中古の方が
いいということですね
1589: 通りがかりさん 
[2024-12-01 10:11:48]
>>1588 検討板ユーザーさん
それは当たり前のことかと。
でも価格もそこまで変わらないですし、となると新築選んでしまいます。当初からかなり値上がりされた中古を買うのは躊躇いが。これ以上価値上がるのか不安もあるし、なにより築年数も中古はどんどん先越しますし
1590: 匿名さん 
[2024-12-01 10:14:58]
池袋も氷川台もかなり値上がりするんじゃないかな。
1591: 通りがかりさん 
[2024-12-01 10:17:22]
この物件は新築でも沖式でどんどん値が下がる査定だから優良中古の方に目が行く人が多いのでしょう
1592: 匿名さん 
[2024-12-01 10:30:09]
>>1591 通りがかりさん

沖式は、築10年での買い替えを推奨してますね。
築古になると、需要が減るから。
それを踏まえると、築古で購入した場合は、住み潰すしかないような。
クルマだって、5年落ちを一次取得したら、翌年売却しても8割、9割のリセールは期待できないですならね。
1593: 匿名さん 
[2024-12-01 10:40:00]
沖式の標準的な推移でこのマンションは9000万の住戸が10年後には7707万でしたかね。もともと値上がり期待の物件じゃなくて駅近の利便性と共に住み倒す物件なのかもしれません。
1594: 匿名さん 
[2024-12-01 11:42:10]
氷川台は住環境が良いからリセールもかなり期待できると思うぞ。
1595: 名無しさん 
[2024-12-01 11:53:03]
>>1594 匿名さん
ここが良いなら、西武線と東上線の練馬区や板橋区の住環境は全部良いことになるのでは?

練馬駅や大山駅や上板橋でなく、氷川台に住みたい!と広域の人が考える、動機ってあるのかな?
1596: 匿名さん 
[2024-12-01 12:07:49]
エビデンス無しで
氷川台も〇〇
氷川台も●●
氷川台も△△
と連呼するのは
東大も日大も同じ
横綱も幕下も同じと
と言ってるようで
某宗教的なヤバさを感じる
1597: マンション検討中さん 
[2024-12-01 12:15:04]
>>1596 匿名さん

それが、吉祥寺駅とか浦和駅なら、信者がいるのも理解できるんだけど、

モデルルームで感化され、このマンションを購入してから、氷川台最高というマインドになったのかな。

不動産営業はすごいね
1598: 通りがかりさん 
[2024-12-01 12:22:31]
街としてはある意味再開発控えているので、そういった意味では価格帯として許されるゾーンかなと思っています。駅徒歩4分(将来的には3分)、メトロ2路線(有楽町、銀座、新宿、渋谷、横浜など)、93戸。3ヶ月で63戸売れているようですし、自身でこのような価値を見出せた方は積極的に購入しているように感じます。8~9千万の住戸なら全然買いかなと!
1599: 名無しさん 
[2024-12-01 12:31:03]
>>1598 通りがかりさん

氷川台のリセールには半信半疑だけど、
自分の予算を考える中で、通勤圏内の新築でここがベストだったから買った。

池袋がリセール良くても、無い袖は触れない。
1600: 通りがかりさん 
[2024-12-01 12:54:51]
まだ比較的安いと言われている池袋で新築買えればもちろん最高ですけど、私が探している条件だとすでに手が届く金額ではないです。
1601: 匿名さん 
[2024-12-01 13:17:05]
池袋は大型再開発も控えているからまだまだ上がりそう。
1602: 通りがかりさん 
[2024-12-01 13:19:57]
池袋だと2億くらいないと理想の物件は買えなさそう
1603: 匿名さん 
[2024-12-01 13:22:33]
東池袋は坪1000超えてるから70平米で2億超えてる世界ですよ。
1604: 匿名さん 
[2024-12-01 13:31:29]
池袋が高いのは当たり前で
よく理解できる値付けでもあるが
同じ練馬や近隣の板橋の新築と比べ
ここは割高の印象は否めない
まさかそんなことは無いと思うが
もし池袋の再開発を織り込んで
値付けしてるなら便乗にも程がある
4駅も先の各停しか停まらない駅なのに
1605: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-01 13:33:12]
>>1604 匿名さん
土地高かったんじゃなーい?
駅近だし
1606: 匿名さん 
[2024-12-01 14:10:33]
路線価はクレヴィアよりちょい高くらいなんだけどね。随分な高値で掴まされちゃったのかな。
1607: マンコミュファンさん 
[2024-12-01 16:00:41]
>>1606 匿名さん

練馬区の駅徒歩5分以内で、この価格で買える新築マンションは、珍しいよ。
1608: 匿名さん 
[2024-12-01 16:21:03]
池袋の再開発が進めば氷川台の人気もさらに高まると思う。
1609: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-01 16:29:34]
>>1608 匿名さん

池袋西口開発エリアに、副都心線ならダイレクトアクセスできるから良いね。

東口エリアも、有楽町線でダイレクトアクセス。

無双ですね。
1610: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-01 17:12:26]
>>1608 匿名さん
池袋の再開発が進んでも氷川台の人気は依然として低いままだと思う

1611: マンション検討中さん 
[2024-12-01 17:21:59]
>>1610 検討板ユーザーさん
未来のこともわかるんですね!すてき!
1612: 匿名さん 
[2024-12-01 17:25:47]
>>1608 匿名さん
未来のこともわかるんですね!すてき!
1613: 匿名さん 
[2024-12-01 17:27:15]
池袋も氷川台も相当上がるんじゃないですかね?そのくらい池袋周辺は大きく変わりますよ。
1614: マンション掲示板さん 
[2024-12-01 18:50:38]
>>1613 匿名さん

これですね。

でも、池袋北口の繁華街は、残りますね
これですね。でも、池袋北口の繁華街は、残...
1615: マンション検討中さん 
[2024-12-03 20:24:59]
https://x.com/mansionmania/status/1863889466097819908?s=46

こっちと、どっちがええかなあ。
1616: マンコミュファンさん 
[2024-12-03 20:53:16]
>>1615 マンション検討中さん
浮間舟渡ってどこ?と思い調べてしまいました。
埼京線ユーザーなら良いのかな?
私は馴染みのない駅すぎて選択肢に入ってきません。
1617: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 21:01:35]
>>1616 マンコミュファンさん

一応、JR。

池袋、新宿、渋谷一本。
1618: 匿名さん 
[2024-12-03 21:36:42]
浮間舟渡の人からしたら
氷川台ってどこやねん?
ってなるのでしょうね
1619: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-03 22:12:04]
>>1618 匿名さん

どっちも住宅地だから、仕方ない。

小田急線や田園都市線の駅名は、あやふやでよくわからん。
1620: 名無しさん 
[2024-12-03 22:27:30]
>>1617 口コミ知りたいさん

都内限界埼玉エリア
1621: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-03 23:04:14]
>>1618 匿名さん
浮間舟渡と氷川台は、縦のラインで言うと氷川台と中野くらいの距離ですね。こんな都心から離れているのに一緒の扱いは違う気がする。
1622: 匿名さん 
[2024-12-04 00:07:14]
>>1617 口コミ知りたいさん
浮間舟渡は良いところだと思うけどJRは埋立地の方だと地歴の悪い所を通っていたりする。路線の格としてはメトロの方が上だよ。
1623: 匿名さん 
[2024-12-04 07:23:32]
東京駅まで浮間舟渡も氷川台も32分だね
山手線環内エリアからしたら
そういうのを目くそ鼻くそを笑うと言う
1624: 名無しさん 
[2024-12-04 07:41:00]
>>1623 匿名さん

ファミリー向け山手線エリアは、限られているけどな。
池袋駅や新大久保駅や大塚駅、鶯谷駅の駅近に住みたいとも思わない。
1625: 匿名さん 
[2024-12-04 08:20:31]
>>1615 マンション検討中さん
浮間舟渡はハザード大丈夫ですか。
こちらは幹線道路が開通したら
毎日排気ガスと騒音はありますが。
万が一のリスクと毎日続くネガファクト、
天秤にかけるとどちらが嫌か。

1626: 匿名さん 
[2024-12-04 09:06:19]
>>1625 匿名さん

浮間の方は、価格は安いね。
1627: マンション検討中さん 
[2024-12-04 09:34:11]
ご参考までに浮間の沖式査定です。
9000万円の住戸は標準ケースで10年後に8640万に。
バウスは同じケースで7707万ですから
バウスほどは値下がりしない査定と出ました。
ご参考までに浮間の沖式査定です。9000...
1628: 匿名さん 
[2024-12-04 09:42:04]
>>1623 匿名さん
山手線の埋立地は忌避施設が集まっていて臭いがあったりしますよ。氷川台や浮間舟渡の方が立地が良いです。
1629: マンコミュファンさん 
[2024-12-04 10:54:53]
>>1627 マンション検討中さん
より沖式が怪しい
バウスくらい値下がりしている他の物件ってどこなんですかね。
1630: マンション検討中さん 
[2024-12-04 11:04:50]
>>1629 マンコミュファンさん

今、販売中のオプレジの小竹向原のマンションとかも、沖式で値下がり結構あったよ。

https://ms.ohd.openhouse-group.com/bukken/kanto/kotake-g/
1631: 名無しさん 
[2024-12-04 12:00:43]
>>1630 マンション検討中さん
10年後に9000万が8139万ですね。
バウスよりは少しマシですが
沖式評価だとこのエリアは
投資用の価値は低いみたいですね。

1632: 通りがかりさん 
[2024-12-04 13:07:58]
>>1631 名無しさん
投資用で考えたら、まず、利回りがパラメータになるよね。

この辺は、賃料安いですからね。
マンションマニアも小竹向原の動画で、近隣の家賃相場は調べない方が良いですと、冗談を言っていましたね.
表面利回り3%の世界ですね。

https://www.to-kousya.or.jp/chintai/reco/kh_mukaihara.html
投資用で考えたら、まず、利回りがパラメー...
1633: 職人さん 
[2024-12-04 16:37:26]
>>1632 通りがかりさん
その下の「最新の空室状況を確認する」を押してみ。
それですべて分かると思うよ。
1634: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-04 16:52:34]
>>1633 職人さん
よく気づきましたね!
よく気づきましたね!
1635: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-04 16:53:37]
Xとか見ていると賃料上げられている人も多そうな印象です。駅近や都心部は賃貸もこれからジリジリ上がってくるでしょうね。
1636: 評判気になるさん 
[2024-12-04 20:13:24]
メトロに乗って、バウスの柴崎コウのCMみると、感動する。
https://youtu.be/QC0bikQOFP0?si=7aFkL2l-VyQH4D3l
1637: マンション掲示板さん 
[2024-12-04 20:24:21]
>>1636 評判気になるさん
柴咲コウじゃない笑

1638: 名無しさん 
[2024-12-04 20:37:56]
どこに柴咲コウがいるんだよ 笑
1639: 通りがかりさん 
[2024-12-04 20:56:56]
>>1637 マンション掲示板さん

マジかー。

失礼しました。

この女優さん、誰?笑
1640: マンション検討中さん 
[2024-12-04 21:17:53]
>>1639 通りがかりさん
橋本愛ちゃん

1641: マンコミュファンさん 
[2024-12-05 00:10:36]
>>1640 マンション検討中さん

ありがとう。

おじさんなので、勘違いした。

ちなみに、橋本さんは、知らないカッタ
1642: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-05 01:18:18]
>>1621 検討板ユーザーさん
氷川台は環七の外側、中野は環七の内側だから。
中野は中央線だから。
1643: eマンションさん 
[2024-12-05 07:04:11]
>>1642 口コミ知りたいさん

環7の内側と外側って、資産価値を考える上で、大事なのかな?

最寄駅の距離のが大事と思っているけど。
1644: 名無しさん 
[2024-12-05 07:40:41]
>>1643 eマンションさん
インナー環七と言われるように
それなりの価値基準ではありますね
でも仰るように駅距離が大事だと思います
ただどの駅かもさらに大事な要素
氷川台とか平和台じゃ駅距離も霞むのでは
もちろん中野と氷川台は横綱と序二段くらい
ハンパない格差があるのは言うまでもありません

1645: 匿名さん 
[2024-12-05 07:58:43]
環7の内外より駅距離の方が大事ですよ。
1646: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-05 08:15:17]
>>1645 匿名さん

リビオシティ文京小石川みたいに、山手線の中でも駅遠いマンションはあるからなあ。

あとは、湾岸の晴海フラッグの板状棟とか、マンションの部屋を出て、勝ちどき駅のホームまで30分以上かかるとか笑
1647: 匿名さん 
[2024-12-05 08:18:19]
小石川や晴海は高級住宅街だから駅遠でも需要高いでしょう。資産性が低いのは駅遠で住環境の悪い所ですよ。
1648: 名無しさん 
[2024-12-05 10:41:29]
知らない寂れた魅力ない街の駅の徒歩4分より山手環内(極々一部のそのまた一部の湾岸地区除く)の徒歩10分の方が数万倍住みたいかな
1649: マンション検討中さん 
[2024-12-05 10:59:31]
>>1648 名無しさん

そりゃそうだけど、
同じ金額では、山手線関内徒歩10分は無理よ。

リビオシティ文京小石川も地上出口まで12分ですね。
ホームまで、20分はかかると思う。

そういうのと、比較しないとね。
1650: 名無しさん 
[2024-12-05 11:35:04]
なら文句なく小石川だね
氷川台の駅徒歩4分なんて
小石川の土地のバリューに比べたら
飛んで吹き飛ぶわ
通勤だけに人生賭けてる人は別だろうが
1651: デベにお勤めさん 
[2024-12-05 12:15:45]
>>1647 匿名さん

リビオタワー品川なんか駅徒歩13分でも坪800万らしいから、どんなに需要が高い駅が最寄りかとかにも影響されますね。
1652: eマンションさん 
[2024-12-05 13:02:18]
>>1651 デベにお勤めさん

吉祥寺とかもバス便でも、バウス並の価格だからなあ。
1653: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-05 13:03:13]
>>1650 名無しさん

子供の通学、通塾にも人生賭けてます。
1654: マンコミュファンさん 
[2024-12-05 13:41:31]
>>1648 名無しさん

じゃあ山手線駅近買えば良いじゃない。こんなとこに居ないで。
1655: 通りがかりさん 
[2024-12-05 13:45:47]
ここにケチ付けてる人って何で山手線内買わないの?買えないの?
1656: 評判気になるさん 
[2024-12-05 17:36:50]
>>1655 通りがかりさん

ここの金額で山手線内買っても、狭くするか、駅遠や定借や築古だからな。
安くて良いものがあるはずと、ずーっと、家を探しているんしゃないかな?
1657: 通りがかりさん 
[2024-12-05 17:38:35]
>>1645 匿名さん

沖有人のコラム

「マンション立地の限界」
いずれ売却して住み替えることを前提とした場合、
マンション立地はかなり限定されます。
それは、含み益が出るか出ないかの必ずどちらかになる問題です。

答えは以下の3段階で考えて下さい。
①最も望ましいのは、山手線の内側。
②願わくば、西は環七の内側・東は荒川の内側を選ぶのが望ましい。
③限界となるのは、武蔵野線(都下・埼玉県・千葉県)、横浜線(神奈川県)となります。
これの例外は、さいたま新都心近辺などの一目置かれるピンポイント立地のみです。

「マンションは1に立地、2に立地」で、それは売却する時の難しさとなって現れます。

https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/qgtlxicjjy
1658: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-05 18:21:41]
>>1651 デベにお勤めさん
品川駅の海側は食肉市場や下水処理場もあるし、氷川台と比べると住環境があまり良くないですよ。
1659: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-05 20:11:47]
>>1658 検討板ユーザーさん

お互いの物件のいいところを見ましょう。
1660: 通りがかりさん 
[2024-12-05 23:19:18]
このエリアにおいて総戸数100戸弱、敷地面積3000㎡超というのは希少性がありますし、そこに駅近を加えると将来的に見ても似たキャラクターの新築マンションがバンバン建設されるかというとそうではないでしょう。


https://manmani.net/?p=58002
1661: 田中 
[2024-12-05 23:37:40]
>>1349 名無しさん
ブログ来ましたね

「今作の価格は小竹向原~平和台エリアだけで比較したとしても新築マンションとして考えれば違和感ないですし(とくに一般的な住戸)、凝った外観デザインに室内スペックも高めであるなど将来的に大通り沿いになることを気にされない方には買いの物件だという印象を受けました。」

https://manmani.net/?p=58002#google_vignette


1662: 匿名さん 
[2024-12-06 08:18:30]
マンマニさんのブログ、事前の見立て通りです。
・大通りが開通することで氷川台らしい落ち着いた立地とは(将来的に)異なる
・大通り(騒音や排気ガス)を嫌う人は東側が狙い目
・しかし東側には老人ホームがあるから(眺望重視なら)上層階
・北側に窓やルーバルがある住戸は石神井川が臨める

とすると望ましい(と言うより消去法で残るのは)北東のZrタイプ3LDK 70.51㎡なんだけど1億2000万なんですよね
駅近でもメジャーセブンでもない氷川台で70㎡にその強気な値段が悩ましい
1663: マンション掲示板さん 
[2024-12-06 08:38:16]
>>1662 匿名さん

マンマニさんの影響力はすごいからね。
MRに人が殺到すると思う。
そして、サクッと完売するのではないかな。
1664: 匿名さん 
[2024-12-06 12:21:28]
マンマニは最近販売が進捗してから紹介するスタイルになってきたな。多分一期で買いたい実需層に配慮しているのか。
1665: 通りがかりさん 
[2024-12-06 13:16:09]
65平米で3LDKの時代か~厳しいね
1666: マンション検討中さん 
[2024-12-06 13:28:55]
>>1664 匿名さん

以前、マンションの最終期の申込ギリギリになぜマンション紹介記事を書いたのですか?と彼に質問していた人がいました。

彼は、個別相談会にきている人に優先して紹介するため、記事掲載を遅らせているという趣旨の回答をしていましたね。
1667: 職人さん 
[2024-12-06 15:51:42]
3LDK 70.51㎡で1.2億円・・・
1668: 評判気になるさん 
[2024-12-06 17:51:40]

上記相場からバウス氷川台が今時点で築10年だった場合の価値を算出すると

Kタイプ 2LDK+S 63.47㎡ 3階 8898万円 → 7800万円(築10年と想定)
1669: マンコミュファンさん 
[2024-12-06 18:22:28]
ここは値下がり上等で
実需で長く住まう人のための物件
他が値上がりしても無視
値下がっても関係ないもんね
1670: 契約者さん1 
[2024-12-06 20:24:40]
少し前ならプラウドシティ小竹向原、部屋を選んで買えた価格帯
1671: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-06 21:15:40]
>>1670 さん

もう少し前なら、ザ・タワー十条やプラウドタワー池袋やパークタワー勝ちどきが、買えた、価格帯。
1672: 評判気になるさん 
[2024-12-06 21:44:05]
>>1666 マンション検討中さん
本来インフルエンサーは人気物件から紹介したいもんでしょうけどね。回答のうまさも人気の秘訣なんでしょうね。
1673: 通りがかりさん 
[2024-12-07 01:05:38]
>>1672 評判気になるさん

個別相談会にいったら、新築マンションの複数の価格情報などを教えてもらえるのではないか?

MR回るの面倒だから、それだけで、数万の不可価値はある。
1674: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-07 20:02:47]
まず、マイホームを選ぶ際に絶対に外せないポイントを3つ。

①無理のない支払額か

②好きな街かどうか

③残債割れしないかどうか、残債割れしそうならそれに対応できるのかどうか

です。

次の検討者から見た際に明らかに強い物件を購入しておけば良いのです。

都市再生緊急整備地域(東京駅周辺や東京湾岸エリア、池袋・新宿・渋谷等)の中で好きな街があるならそこで買えば手堅いでしょう。

ここは、ほぼ池袋。
1675: マンション検討中さん 
[2024-12-09 17:42:25]
東武東上線は、色々な要因で人身事故が起こり得る。

やっぱり、ホームドアがある東京メトロ沿線に住みたいですね。

遅れが許されない場面で、朝や夜に、東武東上線で人身事故が起きたら、迂回するのもしんどいよ。
1676: マンション掲示板さん 
[2024-12-09 18:18:24]
>>1675 マンション検討中さん
通過待ちもエグいっすよ笑
上板橋はまだ良いかもですが
1677: マンション検討中さん 
[2024-12-09 20:26:07]
>>1675 マンション検討中さん
乗り入れてる西武線・東上線(たまに東急も)の両方の人身事故の影響を受けてしまうから一長一短なような気もするけどな
1678: 通りがかりさん 
[2024-12-09 20:56:36]
>>1677 マンション検討中さん
確かに
氷川台で乗る電車は
東武線と西武線からやってくる
ダブルリスクでリスク2倍!笑


1679: 通りがかりさん 
[2024-12-09 21:02:42]
訂正
やって来るのは東武線からだね
数駅先は東武線の駅だから
ほとんど兄弟の様な駅
メトロだ、どやってのはいかがなものか
1680: 匿名さん 
[2024-12-09 22:50:40]
>>1675 マンション検討中さん
東上線も高架化を進めてるから改善しそう。ただ電車より圧倒的に死者が多いのは交通事故。氷川台は生活道路だから良いけど、トラックの多い産業道路の近くは避けた方が良い。
1681: 通りがかりさん 
[2024-12-09 23:13:17]
>>1680 匿名さん
東上線高架?全く工事してるのみませんがいつ完了するんですか?
1682: 通りがかりさん 
[2024-12-10 07:09:25]
令和30年完成予定ですね
駅再開発の予定すらなく
有るのは騒音と排ガスリスクの
幹線道路計画の氷川台より
良いかも知れません
1683: マンション検討中さん 
[2024-12-10 08:24:06]
>>1682 通りがかりさん
氷川台は生活道路だから問題ない。排気ガスの問題が深刻なのはトラックの多い海岸通りみたいな産業道路。あと交通量の多い首都高だな。
1684: マンション掲示板さん 
[2024-12-10 08:49:52]
>>1682 通りがかりさん

池袋西口再開発より、遅いんやね。
1685: 評判気になるさん 
[2024-12-10 09:57:46]
>>1682 通りがかりさん
そうか?笑
氷川台の方が利便性高いぞ?
1686: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-10 09:58:56]
>>1682 通りがかりさん
令和30年(笑)
今って令和25年くらいだったっけ?と錯覚起きました(笑)
めちゃくちゃ先ですね
1687: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-10 10:25:37]
2030年の間違いでしょw
1688: 通りがかりさん 
[2024-12-10 10:48:23]
>>1687 検討板ユーザーさん
ならよかった笑笑
1689: 職人さん 
[2024-12-10 11:47:38]
>>1683 マンション検討中さん
大幹線を生活道路と称する嘘は良くないですね。

「池袋ー新大宮バイパス直結」未開通部どこまで進んだ? 地下鉄沿いの道=将来の“スーパー大幹線”

「完成すると、池袋から国道17号「新大宮バイパス」に直結し、埼玉・群馬へ延びる大幹線の一部となります。

 この区間の用地取得率は、2023年度末時点で約88%とのこと。現在の事業認可期間である2031年3月までに道路が完成するよう取り組んでいるとしています。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c4fce2adc747c59b2e3a3f70c491367ad2a...
1690: 通りがかりさん 
[2024-12-10 13:27:31]
氷川台となれば『落ち着いた住環境』を求める方が多い中で都市計画道路沿いとなればミスマッチ感はあるものの、近年では『住環境と利便性のバランスを取りたい』という共働きがマンションを検討するボリュームゾーンとなっていますから氷川台に対する落ち着いたイメージが強すぎない方であればむしろ好材料ともなりやすいのではないでしょうか。
https://manmani.net/?p=58002#google_vignette

その通りだとおもう。
1691: 買い替え検討中さん 
[2024-12-10 16:54:46]
バウス氷川台とシティタワー綾瀬だったら、どっちがどういいですか。勤務地は日本橋です。
1692: 匿名さん 
[2024-12-10 16:56:33]
氷川台も綾瀬も住環境の良いエリアだし、地縁で決めたら良いと思う。
1693: eマンションさん 
[2024-12-10 16:57:09]
現地歩いてみたけど何もなかった…みんな都心で食べて帰ってくるイメージなのかな?
1694: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-10 17:23:01]
>>1691 買い替え検討中さん

タワーとここを比較するの…?
買えるならタワー買っとけばいいんじゃない?

シティハウス綾瀬との比較なら好きな方買えばって感じ。利便性なら綾瀬だろうけど、足立区ねぇ…
1695: 評判気になるさん 
[2024-12-10 17:32:20]
>>1693 eマンションさん

共働きファミリーで、帰宅時間バラバラなので、平日夜は基本的に外食しません。
土日は、遊びに行った先で、昼メシを外食する。

なので、近所の外食の優先度は低かった。
1696: eマンションさん 
[2024-12-10 17:33:03]
>>1694 口コミ知りたいさん

足立区でも北千住なら良いんだけどね。

綾瀬は、路線が弱い。
1697: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-10 18:35:18]
>>1693 eマンションさん
マジレスすると私はスーパーとコンビニと薬局あれば十分
1698: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-10 19:12:54]
ひたすら働き
帰って寝る
寝床と割り切れば
何も無い街でも
問題ない
駅近以外を求めなければ
いいだけ
1699: 匿名さん 
[2024-12-10 19:20:30]
氷川台の駅前はそこそこ栄えてると思うけどな。麹町駅前とかの方が何もないような。
1700: 名無しさん 
[2024-12-10 19:41:55]
>>1699 匿名さん
それ他で言わない方がいいよ
安っぽいファストフードやドラッグが並ぶ場末感漂う街と麹町を比べること自体がナンセンス

1701: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-10 21:26:09]
どのくらい売れてるんですかねー!
1702: 評判気になるさん 
[2024-12-10 21:47:54]
>>1697 検討板ユーザーさん

俺もそう。

会社の周りで、毎日外食ランチしてるしなあ。
1703: 評判気になるさん 
[2024-12-10 21:55:44]
>>1702 評判気になるさん
ですよね!
1704: 匿名さん 
[2024-12-10 21:56:58]
>>1700 名無しさん
麹町も氷川台も良いところだと思うけどね。
1705: 名無しさん 
[2024-12-10 23:05:37]
>>1703 評判気になるさん

在宅勤務の日は、納豆ご飯食べてるよ。
お金に困ってないけど、外食面倒。
1706: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-10 23:35:22]
>>1705 名無しさん
私もそんな感じです笑
近所に食べにいくとかないですよね
食べたければUberするので近くに見せなくても困らない
1707: 1705 
[2024-12-11 01:24:12]
>>1706 検討板ユーザーさん

僕は出前館派ですね。
寿司をよく頼む。
1708: 買い替え検討中さん 
[2024-12-15 09:56:45]
>>1701 検討板ユーザーさん
営業さん曰くとても順調とのこと!
ただ私は、この価格であれば大手で買うかな。
1709: 名無しさん 
[2024-12-15 10:09:18]
公式ホームページもう1ヶ月以上物件概要見れないようになってるんだけど、にっとちさん管理大事なのかなって思ってしまう。結構問題だと思うんだけど
1710: 名無しさん 
[2024-12-15 10:10:06]
>>1709 名無しさん

大事→大丈夫 です
1711: マンション検討中さん 
[2024-12-15 11:15:00]
公式の物件概要、問題なく見れますが...
1712: 名無しさん 
[2024-12-15 11:41:55]
>>1709 名無しさん
問題になる前に削除したほうが…
1713: 名無し 
[2024-12-15 14:19:06]
>>1712 名無しさん

すみません、なぜか私のパソコンでは今も見れないです。携帯で見たら見れました。私のパソコンの問題ですね、すみません。
1714: 買い替え検討中さん 
[2024-12-15 15:33:37]
>>1713 名無しさん
仲間がいたw私も氷川台だけパソコンで見れないです。他のバウス大山板橋とかはパソコンでも見れるのに何でですかね。書いてあることが違った場合は削除依頼ではなく、別レスでの訂正がマンコミでのルールなので、訂正しているのでそれでいいと思いますよ
1715: 名無しさん 
[2024-12-15 18:29:10]
OSやブラウザー、またヴァージョンによって見れなかったりするんですかね。
もしそうだとするとマイナーブランドといえばそれまでですが、お粗末な感じがします。
1716: 名無しさん 
[2024-12-15 21:15:14]
憶測でよくそこまで言えるね
1717: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-15 22:20:50]
外観でも早く完成しないかなー
1718: マンション掲示板さん 
[2024-12-15 23:36:13]
>>1708 買い替え検討中さん
営業はいつもそう言う
大人気、抽選確実、確実に上がるし売れる、私も欲しい
マニュアル通りの対応
1719: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-16 00:50:04]
外観ってどれくらいにはできてるものなんだろう?
1720: マンション掲示板さん 
[2024-12-16 06:51:03]
>>1716 名無しさん
あなたはどの様な理由で
見られない人がいると
推測されますか?
そこまで言えると仰る以上
もちろんあなたなりの推測が
おありということですよね。


1721: 通りがかりさん 
[2024-12-16 07:26:06]
>>1719 検討板ユーザーさん

物件規模にもよりますが、竣工4ヶ月くらい前には一部の足場撤去され始めてるかと
1722: 評判気になるさん 
[2024-12-16 08:26:27]
>>1718 マンション掲示板さん
余談ですが池袋のPC小竹向原のMRに行ったとき営業トークが全く無く余裕しゃくしゃくのスタンスなので逆に不安になりました。もちろん、好調ですとか売れてますとかのコメントは一切無し。一流ブランドの物件はそういうものなのでしょうね。
1723: 匿名さん 
[2024-12-16 09:14:18]
豊海タワーの営業さんは人気物件なのにかなり熱心でしたよ。抽選必至だったので、比較的低倍率になりそうな住戸を一緒に分析してくれたりしました。営業も人間なので色々なタイプの人がいるんじゃないですかね。
1724: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-16 09:21:06]
>>1721 通りがかりさん
ということは4月くらいにはある程度外観はできてくる感じですね。楽しみだ!
1725: eマンションさん 
[2024-12-16 09:26:14]
>>1691 買い替え検討中さん
氷川台は氷川台で便利だし、
いい物件だと思うんだけど(だからこの掲示板見てるんだけど)、
それはあくまで有楽町線・副都心線の利便性があってのことだと思う。
そして日本橋に勤務する人にそれが刺さるか…というと、
そうでもなくない?と正直思う。
あの辺は細かい職場の場所によって使いやすい駅・路線が変わるから
そこ次第でもなんとも言えないけど。
一方で、綾瀬なら便利か…というと、そっちもそこまででもなくない?
売り出し中物件について、あまり広域で知らないから代替案は出せないけど、
他にもっといい場所あるんじゃないか?と考えてしまう。
通勤は毎日のことだから。
1726: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-16 10:10:26]
>>1722 評判気になるさん
プラウドシティ小竹向原買ったの?
1727: 職人さん 
[2024-12-16 10:51:32]
>>1726 口コミ知りたいさん
買ったよ。
今では小竹向原の駅に毎日オプレジの人がオプレジ小竹向原ガーデンのチラシ配ってる。お疲れ様。
1728: 通りがかりさん 
[2024-12-16 13:24:43]
>>1720 マンション掲示板さん
推測なんかしていませんよ
そこまで言える発言がどうして私に推測ありと結びつくのかも理解に苦しみます
1729: マンション検討中さん 
[2024-12-16 13:37:41]
氷川台周辺20-30年の60-80平米前後の中古物件が比較的よく出ていますね。値段も控え目で、ここの将来価格の参考になりそうです。
1730: 通りがかりさん 
[2024-12-16 15:55:11]
>>1727 職人さん

オプレジは、広域で中古マンションと比較しながら探している人ではなく、地元民狙いだからね。
1731: 匿名さん 
[2024-12-17 14:36:39]
>>1725 eマンションさん
1691の者です。大変勉強になりました。ありがとうございます。
1732: マンコミュファンさん 
[2024-12-17 23:43:51]
>>1724 口コミ知りたいさん
外観観れるのは完成の1ヶ月前ですね。防音シートなどで覆われてるので
1733: eマンションさん 
[2024-12-18 10:17:10]
今時のマンションは24時間換気システムがはたらき続けるわけだけど、ここは高性能なフィルターとかつけた特別仕様にしてくれるのだろうか。すぐ横に開通する大通りから排気ガスを吸い込まれたらたまりませんね。


1734: 職人さん 
[2024-12-18 10:23:08]
画像投稿ってなくなりました?現地写真がアップロードできない。
1735: マンション掲示板さん 
[2024-12-18 21:21:41]
>>1734 職人さん

確かにアップ出来なさそうです。
現地見たら、建物の2階あたりまで作られてましたね!

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