埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART24

[匿名さん]

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[794: 匿名さん]

歩合給の営業って多額の報酬得るのが目的なんじゃないの？報酬でないんじゃ、歩合給なんてやらんだろ。

[795: 匿名]

その商品が違法なものだったら話は別でしょう。

[796: 匿名さん]

売ってなんぼ。これが歩合給の基本。売れなきゃ存在価値なし。

[797: 匿名]

存在しない違法な商品
納期されない商品をうりこんだんだから。罪っしょ。

[798: 匿名さん]

違法と決め付けてるのは、施主だけであって、
裁判では、まだ違法かどうかも審議されてない未定状態ジャン

[799: 匿名]

納期されない商品を売って売って先払いさせる営業マンはなんて優秀なんだ。

[800: 匿名さん]

もともと、注文住宅は、家電製品や車と違って存在してない。だから請負契約。

[801: 匿名さん]

納品されない商品の原因は倒産でしょ。
倒産しなきゃ納品されたんでしょ
倒産原因は社員なのかねえー

[802: 匿名]

当時の社員が悪い点を元社員ふくめ皆で考えましょう。少しでも訴訟の役に立つように。

[803: 匿名さん]

商品そのものは違法じゃないだろう。出来上がってる家もたくさんあるんだから。
営業手法が違法かどうかってよこじゃないのかねえー

[804: 匿名さん]

悪い社員はいたのかもしれない。ただ確証もなしに決め付ける事はできない。
施主のやってることは、確証もなしに、ただ感情的に訴えてきたとしか思えない。
訴えられた社員は、スケープゴート(いけにえ)にされちゃってる状態。

[805: 匿名]

倒産間際に納入業者や下請けは手をひきはじめてるでしょ。現場は進まない事でそろそろ社員は倒産意識したはず。それなのに先払いさせた、これを明確に証明できるかな？

[806: 匿名]

納入業者や下請けが倒産するかも…手を引けの情報がいつだったかだ。証言は簡単でしょう。

[807: 匿名]

倒産情報通達後なのに先払いさせた社員は存在するでしょう。

[808: しゃいーん]

もともと、早期入金制度って、倒産直前に突然現れたものでもなんでもないんだよ。
かなり昔からあった制度で、社員は昔からあったから、特に違和感なかったし、
その制度を利用して安く家建てられた施主もいて、感謝されてたから。
それに、早期入金の判断は施主の選択制で、強制じゃなかったから、施主まかせ。
当然、早期入金制度を利用しない施主もいたし、だからといって、施主・社員にペナルティーがあるとかも、
なかったから、業務のひとつとしてしか、見てなかった。倒産したから大騒ぎになっちゃった。

[809: しゃいーん]

3月24日の倒産情報通達後なのに先払いさせた社員っているの？通達後は、完全に業務停止状態じゃなかったっけ。

[810: 匿名さん]

>>806
「倒産するかも」で業務を停止しなければいけないのか、停止しなければ罪となるのか。その法的根拠は。

といったところですかね。

[811: 匿名]

倒産一ヵ月前くらい、支払い遅れます的な文章を各業者に通達したでしょう。あんなのばらまいたらそろそろ倒産するの誰しも分かる。それなのに先払い営業してたところは悪意はかんじるね。その日付が入って通達文章など証拠だね。

[812: しゃいーん]

倒産一ヵ月前くらい、支払い遅れます的な文章を各業者に通達出てたんだ。どこが出した通達なんだろう
そんな通達、お客と接する肝心な社員には出てなかった。

[813: 匿名さん]

>>807
富士ハウスでもそのようなことはありましたね。
どのタイミングかは忘れましたが、線引きをして「何月何日以降の入金は全額返金」としていました。
入金させたことが違法といった話にはなっていません。

[814: しゃいーん]

今思うと、お客に接する部署の社員には、会社が意図的に情報ながさなかったんじゃないかって気がしてならない。

[815: 匿名]

支払い遅れますの通達文章が業者が手を引き出したトリガーでしょう。そのため、最後、現場動かなかったでしょう。倒産はやめたかった？あれ送ったのは意図的ですかね？

[816: 匿名さん]

倒産一ヵ月前くらい、支払い遅れます的な文章を各業者に通達って事だけど、2月という事なのかな？
12月に倒産予期してたって言うことじゃなかったのかな？

[817: 匿名]

皆さん倒産準備してくださぃ。の電波がでていたけど、社員さんは受信感度悪いんだね。

[818: 匿名さん]

お客に接する社員が、業者支払いの遅延通達知らなければ、別に倒産危機意識もなく、通常業務をこなすだろう。

[819: 匿名さん]

倒産準備してくださぃ。の電波？　どこからでていたの？

[820: 匿名]

予知じないでしょ。
各支店の社員で横にネットワークあるのコーディネーターだからね。あと外部業者とも親しく、なにょり噂好きな奥さん情報が行き来してたんでしょうね。

[821: 匿名]

担当した施主の現場がストップしたら営業は理由を調べるでしょ。 で 業者の支払いが遅れて手を引いたってことが判るでしょ。 で 会社が危ないって判るでしょ。
会社危ないって噂はすぐ広まるでしょ。で 倒産したら過払いは保証されないって知ってて早期入金させたのはいけないことって判るでしょ。

[822: 匿名]

818
社員さんがスミマセンそんなの出して。
とか説明回りしてたよね。

[823: しゃいーん]

今思うと、施主に接する社員に、倒産を予期させるような情報を、経営陣は隠蔽してたんじゃないかと思う。
理由は、倒産予期させるようであれば、お金集めに支障をきたすから。まんまと経営陣に嵌められた感もあるが、
証拠がない。3月10日に民事再生決議を経営陣がしていたと聞かされた時は、唖然とした。なんで、その情報流さなかったのかと。

[824: 匿名]

８２１大正解。
よって訴訟されるべき。

[825: 匿名さん]

>>823
富士ハウスの刑事告訴の不起訴理由は、
「破産手続きは社内外の混乱を避けるため秘密裏に行われるのが通例で、破産前に従業員に破産する旨を伝えたり、金を振り込ませることを止めるよう指示する義務があったとは言い難い」
といったものでした。

[826: 匿名]

823さんなんだか、ヤバイ感じだね。知らなかったとか逃げない方がいいよ。そんなの施主からしたら嘘だと思うから。

[827: 匿名さん]

3月10日に民事再生決議を経営陣がしていたとわかれば、倒産前の社員の動きも変わってたと思う。
この情報は明らかに、社員には伏せられていた。

[828: 匿名さん]

施主が嘘だと思おうが思わまいが、破産前に従業員に破産する旨を伝えたり、金を振り込ませることを止めるよう指示する義務があったとは言い難いでしょ。合法ってことだろ

[829: 匿名]

各業者に支払いしてなかったら、全社員、風の便りくらい、あるでしょう。だから早期退社した社員がいる。

[830: 匿名さん]

たとえ社員が、倒産知ってても、お咎めなしって事かな？

[831: 匿名さん]

風のたよりや噂話は、社員が倒産予期してた証拠となるのか？

[832: 匿名]

倒産しますよ。とか事前に社員に言われない事くらい、社員は知ってるんだから、そんな当たり前な事で知らなかったとかいわれてもね。下請けが気が付いたのに、どんだけ知らん顔なんだろうか。

[833: 匿名]

社員が悪い点を明確に証明できる何かをさがさねばならないんだ。

[834: 匿名]

皆さんで協力して元社員の悪い点を証明せねば。

[835: 匿名さん]

相変わらず苦しくなると富士の件を出すようだが、あれはあくまで刑事裁判だよ。
民事と刑事の違いをいつになったら理解するの？
ちなみに一週間くらい前にこんな事件が新聞に載った。　
『養護学校の身障者生徒を先生がいたずらしたが、刑事で無罪判決確定も民事では損害賠償の判決。』

[836: 匿名]

支払い遅れますの通達文章は裁判所に提出できる資料だよね。

[837: 匿名]

倒産一ヵ月前は、お客様に接する社員さんは、下請けが仕事受けてくれなくてこまってたよね。必死に探してたよ。倒産準備運動。

[838: 匿名さん]

>>835
根拠として挙げていることは認められないということを示したまでですよ。
民事であれ刑事であれ、認められないものは認められません。

あなたが挙げた例も、刑事で認められなかったことが民事で認められた訳ではありませんよね。
全く別のことを結びつけようとしても意味がありません。
もう少し理解を深めた方がいいようですね。

[839: 匿名]

お客様に接する社員が一番工事の遅れ、下請けが手を引き出したのを一番分かるよね。

[840: 匿名]

>>838 民事で損害賠償認められたと書いたけど？
私が言いたいのは刑事で無罪でも民事では分からないということ。理解力云々は君の方では？

[841: 匿名]

あとは下請けが元社員を直接訴えたられるでしょう。支払い悪いのに現場すすてくれとか、凄い態度でしごとやれとか精神的苦痛のため。

[842: 匿名]

元社員をパワハラで訴訟可能だよね。

[843: 匿名]

支払い遅延通達後、下請けが動かなかった時、社員はなんとか仕事させようと恫喝行為が激しかったのは、立派な訴訟対象だと思うね。

[844: 匿名さん]

施主の無理示威オバロンを強要された可哀想な元社員。
そろそろ告発のチャンスだよ！世論は元社員の味方だよ！
頑張って！

[845: 匿名]

金払わないのに仕事やれって酷いね いずれにしろ元社員は『会社が健全経営じゃない』と分かってたのは確定だね 年末調整の件 給料遅配の件もあるし いい加減そこだけでも認めなよ 『風の噂』だけじゃないだろ

[846: 匿名]

社員だってふんぞりかえって、知らなかった言ってる場合じないでしょ。個人向けにバワハラで訴訟可能だよ。各業者は別の方法つだ未払金回収することも可能だよね。

[847: 匿名]

>>844
逆効果でしょ？ あっ それが狙いかぁ(笑）

[848: 匿名さん]

訴訟対象の施主も居るらしい泥沼だね

[849: 匿名さん]

何でこんな低所得者がローン通った？？

オカシクネ？

[850: 匿名さん]

犯罪加担した施主がいたら



素直に お手 ！ しんしゃい。

[851: 匿名]

契約取りたくて施主にオーバーローン無理矢理勧めたけど、施主に無理強いされたってことにして施主を訴えて損害賠償相殺しますか！ ねぇ 元同僚達！

[852: 匿名]

社員を訴えるには、会社組織全体だと難しいでしょう。場を管理する経営者に責任転換が簡単なので、お客様に直接接した社員や下請けに接する社員を訴えるには、個人向けの内容がもっとも現実的だよ。

[853: 匿名]

大きな組織を訴訟するのは難しい。弾幕の乱射だよ。トマホークでピンポイント

[854: 匿名]

未払金で無理仕事しろとか毎日毎日毎日電話下請けに電話しまくってた元社員はやばいよね。

[855: 匿名]

元社員のパワハラ訴訟ならいいんじゃねい？

[856: 匿名]

会社の命令で下請けへ仕事流せの指示でも、恫喝は社員個人的問題。訴訟可能だけど、いくらとれるかだよ。

[857: 匿名]

弁護士に相談すればよろしい。

[858: 匿名]

社員が書いた、下請けに対する仕事しろの大量なFAXならあるよね。証拠だね。

[859: 匿名さん]

なーんか一生懸命だけどさあー
施主ってアーバンエステートって会社と施主との間での請負契約結んでんだよね。
社員との間での、請負契約結んだのか？
契約書に契約結んだ相手の名前、書いてあるんじゃないの？

[860: 匿名さん]

下請けがらみの話になってくると、工事部社員だな。

[861: 匿名さん]

経理部社員が、業者に金払わず、
工事部社員が、下請け業者叩き、
営業部社員は工事遅れのクレームを施主から受け、
どうなってんだと、工事部に催促。
その間、契約部社員はせっせと契約締結させて
融資部社員が、施主に早期入金催促。
こんな流れかな。

[862: 匿名さん]

No.834 by 匿名　2010-03-28 18:54:16
皆さんで協力して元社員の悪い点を証明せねば。

って、もう手遅れじゃねー？裁判所に3月16日までに根拠の書面だしてねーって言われてたジャン。
根拠書面だせなかったの？

[863: 匿名さん]

次の民事提訴ターゲット社員は、工事部社員かー。なんだかねえー

[864: しゃいーん]

片っ端から社員提訴していけば、そのうち当たりがでるかもよ。
営業、契約、融資がダメなら、工事、経理、営業管理とまだまだ、部署いっぱいあるからさあ
アーバンCM流し続けてたマーケって言う部署もあるし、できもしない見積もりしてた積算部もあるし。

[865: 匿名さん]

へたな鉄砲、数打ちゃ当たる。

[866: 匿名さん]

施主ってアーバンエステートっていう会社と施主との間での請負契約結んだけど、
責任は、社員にとらせようとして、躍起なんだよねえー　どうなるんだろうねえ

[867: 匿名さん]

訴えるほうもお金かかるから大変だね。
的を絞らないとお金と時間の無駄だ。

[868: 匿名さん]

なんか、面白くなってきたね。どんどん拡大してくう～

[869: 匿名さん]

しかし不思議だよね～
経営陣への責任追及の声が全くあがらないもんね～
自己破産で逃げられちゃったってことなのか？

[870: 匿名さん]

なんか、ここまでくると滑稽だなあー
風のたよりや、噂話で倒産予期してた証拠だあーなんて、チューボー的感覚。のどかだ。
むかーし、ノストラダムスの大予言とか、信じちゃってたクチだったんじゃないのおー(笑)

[871: 匿名さん]

そういえば刑事告訴はどうなったのかな？

受理されたって言ってから１０日以上経つけどその後音沙汰なしか？

やっぱりガセだったのか？

[872: 匿名さん]

そう施主は、経営陣の責任追及より、社員の責任追及に躍起なんだよねえー。

[873: 匿名さん]

>>840
刑事で入金を止める必要はないということを言っているのですよ。
相変わらず理解できない人ですね。

[874: 匿名さん]

No.837 by 匿名　2010-03-28 19:00:56
倒産一ヵ月前は、お客様に接する社員さんは、下請けが仕事受けてくれなくてこまってたよね。必死に探してたよ。倒産準備運動。

12月に倒産予期してたっていうのは、あきらめたのかな？

[875: 匿名]

>>870
じゃー お前にー 訊くよおー 年末調整とー 給料遅配はー 倒産予期にならないのおー
文章レベル合わせあげたよ。

[876: 匿名さん]

いいね～、いいね～　どんどん無茶苦茶になってく～。

[877: 匿名さん]

第３者的に見ると、経営者への責任追及なんかよりも社員への責任追及のほうが興味あるな。

でも賠償金とれるかどうかは？？？だよね。

[878: 匿名さん]

>>87５　ならんだろ

[879: 匿名さん]

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という言葉がありますが、袈裟だけ憎いというのは珍しいですね。

[881: 匿名さん]

年末調整と給料遅配だと 倒産すんの？

他の会社だけど、ラ○ズホー○って、今年になってから、まだ給料出てないらしいけど、営業してるみたいだよ
他の掲示板に書いてあった。

[882: 匿名さん]

坊主は消えた？　どこどこどこー

[884: 匿名さん]

坊主にかなわないからじゃね。

[885: 匿名さん]

アーバンの給料遅配って何カ月分くらいあったの？

らい○の社員は４～５カ月給料もらってないって書いてあったよ。

このまま倒産したらきっとらい○の社員はみんな訴えられちゃうかもね。

[886: 匿名さん]

>>871さんへ

刑事告訴受理されたんですか？

[887: 匿名さん]

ライ○の社員って、すげーな。４～5か月も、無給で働いてんだ。

[889: 匿名さん]

ライ○は給与遅配どこののレベルじゃないだろう。４～５か月も、払ってないんだからさあ。
給与未払いのレベルじゃないの？

[890: 匿名くん]

この週末は評論家ばかりで、つまらんなあ！

[891: 546]

>>886
例の施主はそう主張していますが、信憑性に欠けると思っています。
報道もありませんし。

[892: 匿名さん]

>>886

>>36の書き込みで『受理はされています』ってありましたよ。

[893: 匿名]

《年末調整受けられないし給料出ない＝会社に金がない＝各方面に支払い出来ない＝倒産》ということすら想像出来ない痛々しい元社員をもう責めないであげてください。