埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART24

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


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[741: 匿名さん]

広告TVCMやらない
建物よくない
社員は不誠実
見積もり高い

だけど経営者はいい人。

こんな感じならいいのか？

[742: 匿名さん]

施主の理想は、社員の給与は安くて、ボランティア精神にとんでいて、建物もよくできていて、値段も格安。
倒産しても、社員が会社にかわって弁済してくれる。
こんなところかな。

[743: 匿名]

初期には安くていい家を手に入れた人達がいるところがいまの被害者がひがんでる原因でしょう。

[744: 匿名]

以前に良い家が出来ちゃったところが被害者劣等感がさらに増すね。良い家をみせたお宅訪問さきの家にも責任ありそうだな。その家が出来るために倒産したんだからね。

[745: 匿名]

完成した家の施主責任の範囲も検討が必要だと思います。その家を完成させるために、後から契約した先払いで完成させたんだからね。

[746: 匿名]

お宅訪問の謝礼の受けとりは社員営業と同罪の可能性があるね。

[747: 匿名]

これは間接的な無限連鎖講に近いものがある。

[748: 匿名さん]

完成した家に住んでるお客にも、責任あるのか？　めちゃくちゃだな

[749: 匿名さん]

完成して住んでるお客の家、建てるために、
建たなかった施主が入金したお金が、使われたって解釈でいいのか？

[750: 匿名さん]

営業のうまいお宅拝見先は、社員から人気あったからねえ。
お宅拝見料がなくなって、収入へっただろうなあー

[751: 匿名さん]

アーバンからもらうお宅拝見料で、ローン返済に充ててたっていう施主がいるって聞いたことあるけど、
ほんとかなあー

[752: 匿名]

お宅訪問してアーバン布教活動した施主には責任はあるでしょう。

[753: 匿名]

>>713
その話はとっくに出てるよ
集めた金はノンバンクに根こそぎ持ってかれたとも書いてあった だから金が無いみたいだよ

[754: 匿名]

拝見料ほしさに良いトーク学んだでしょう。それは立派な営業マン。

[755: 匿名]

毎月のローンが拝見料でまかなえるんだ。

[756: 匿名]

拝見料ってその場払いなの？もしかして未払いなんじゃない？

[757: 匿名]

過払いしたひとはどんだけ金持ちなんだろうか。先に払いたいなんて、得すると言ったって大金先に出すのこわくなかったんだろうか。

[758: 匿名]

お金をドブにすてるとはこの事だね。

[759: 匿名さん]

お宅拝見先の施主まで、責任追及するとはねえー　やれやれだね。
ＣＭ流した、テレビ局だって、アーバンから金もらって流してたんだから、
責任ありってことじゃないのかー

[760: 匿名]

何もない状態なのに、先に大金を払わせた術を使える社員は能力高いなぁ。社会人として優秀なれべるだなぁ。

[761: 匿名さん]

常識的に考えると、富士ハウスがつぶれて過払いで騒いでた最中だったから、払うのこわいよなあー

[762: 匿名さん]

ある意味優秀だろ。紙切れ1枚で、何百万、何千万はらわせるんだから。
倒産しなきゃ、相当やり手な社員だよ。

[763: 匿名]

759
なんだか上目線だね。
少しでも良心があるならいろんなところから過払い被害者にお金をあつめてあげるべき。

[764: 匿名さん]

そんな、海千山千の社員相手に、民事提訴起こして、素人の施主は勝てるのか？

[765: 匿名]

利益率１００％の大金を払わせる事に成功した社員に拍手だな。

[766: 匿名さん]

やり手社員なら、高額給与もいたしかたない。

[767: 匿名]

人生みな平等だよ。
大金なくなってなんかいいことあるよね。

[768: 匿名さん]

1月に富士が倒産して、他社で過払い騒動おきてる最中に、なんではらっちゃったんだろう？
いくら倒産しても大丈夫って言われても、過払いは対象外だったんでしょ？
値引きに目がくらんじゃったってだけで、はらっちゃうもんなのかねえー？

[769: 匿名さん]

倒産しなきゃ、相当やり手な社員だったのに、倒産したおかげで、犯罪者呼ばわりされちゃうんだからなあ
人生一寸先は闇だねえ

[770: 匿名]

昔あったなぁ。高級リゾートに高額先払いして、結局、完成しないで倒産しちゃうやつ。 歴史は繰り返すのにねー。なぜ皆さん騙される？

[771: 匿名さん]

施主の主張は、お宅拝見先もアーバンとグルで、報酬得ていたのだから、責任ありってこと？

[772: 匿名さん]

昔から、よくある倒産のパターンだね。

[773: 匿名]

牛丼屋で先に自販機でお金はらうのなら、超急いで店員にチケットだして商品うけとるぐらいの慎重さが欲しいね。チケット買った瞬間に倒産されたらこまるもんな。

[774: 匿名さん]

倒産した会社の従業員を、提訴した民事裁判の今後のなりゆきは、たのしみだなあー
どこまで施主被害者の言い分が通るのか、どうなるのか、ワクワクしちゃう。

[775: 匿名さん]

富士ハウスで過払いした客も、社員を民事提訴したんかな？

[776: 匿名]

スーパーでは商品を手に取り納得したうえレジで精算が安心。本来の売買だね。

[777: 匿名さん]

富士ハウスの施主さんはそんなことしませんよ。

[778: 匿名]

その点建て売り住宅最強だなぁ。

[779: 匿名さん]

裁判所が、施主の言ってる社員の悪行を、どこまで認めてくれるかだよなあー
まさか、裁判所でも　悪は悪なんていいはしまいと思うが・・・・

[780: 匿名さん]

富士ハウスの施主とアーバンの施主の違いはなんだろうねえ

[781: 匿名]

これから注文住宅はどこかで一括生産して完成させて、ヘリコプターとかで現場におきにいく方式が良いんじゃなぃか。あらたなビジネスチャンスの予感。

[782: 匿名]

ギスギスした関東のアーバンより、おっとりした静岡の方が優雅なんじゃなぃか。

[783: 匿名さん]

裁判所も、行政と一緒で、建築業に携わる人間の肩もつんじゃないの？
結局、行政も施主被害者に、なんにもしてくれなかったし、
建築業全体の規制とか改正とかもしなかったんだからさあー

[784: 匿名さん]

そうだろうなあー　
この裁判で社員の責任認められちゃったら、
倒産したら社員提訴っていう民事裁判だらけになっちゃう。

[785: 匿名]

大金払ったのに家たたなぃ上に元社員からなぜ先払いしたとかイジメられるし。可愛いな施主だなぁ。

[786: 匿名さん]

噂によるとギスギスした施主被害者は埼玉らしいよ。2ちゃんに書いてあった。

[787: 匿名さん]

なめた評論家ばかりだなあ。ここは。
誰から斬りきざんでほしい？

[788: 匿名]

社員は歩合給ほしさに強引な営業や良い事ばかりいって、多額の報酬えたのなら、訴えたくなるよなぉ。

[789: 匿名さん]

今年も3月に、どっか、つぶれんのかねえー

[790: 匿名さん]

社員は歩合給ほしさに強引な営業や良い事ばかりいって、多額の報酬えるのは、どこでもふつうじゃないのか？

[791: 匿名]

787ぎぁぁ殺人予告？

[792: 匿名さん]

営業は自社製品や、自社の良いとこ言うのが仕事。ほんでもって商品売り込んで報酬を得るのが当然でしょ。
時間給じゃないんだからさあー。歩合給なんて、そんなもん。売り込む自信ないなら、営業職するなってな感じ。

[793: 匿名]

先払いサヨナラシステムはもう通用しないよね。全国の施主さん。

[794: 匿名さん]

歩合給の営業って多額の報酬得るのが目的なんじゃないの？報酬でないんじゃ、歩合給なんてやらんだろ。

[795: 匿名]

その商品が違法なものだったら話は別でしょう。

[796: 匿名さん]

売ってなんぼ。これが歩合給の基本。売れなきゃ存在価値なし。

[797: 匿名]

存在しない違法な商品
納期されない商品をうりこんだんだから。罪っしょ。

[798: 匿名さん]

違法と決め付けてるのは、施主だけであって、
裁判では、まだ違法かどうかも審議されてない未定状態ジャン

[799: 匿名]

納期されない商品を売って売って先払いさせる営業マンはなんて優秀なんだ。

[800: 匿名さん]

もともと、注文住宅は、家電製品や車と違って存在してない。だから請負契約。

[801: 匿名さん]

納品されない商品の原因は倒産でしょ。
倒産しなきゃ納品されたんでしょ
倒産原因は社員なのかねえー

[802: 匿名]

当時の社員が悪い点を元社員ふくめ皆で考えましょう。少しでも訴訟の役に立つように。

[803: 匿名さん]

商品そのものは違法じゃないだろう。出来上がってる家もたくさんあるんだから。
営業手法が違法かどうかってよこじゃないのかねえー

[804: 匿名さん]

悪い社員はいたのかもしれない。ただ確証もなしに決め付ける事はできない。
施主のやってることは、確証もなしに、ただ感情的に訴えてきたとしか思えない。
訴えられた社員は、スケープゴート(いけにえ)にされちゃってる状態。

[805: 匿名]

倒産間際に納入業者や下請けは手をひきはじめてるでしょ。現場は進まない事でそろそろ社員は倒産意識したはず。それなのに先払いさせた、これを明確に証明できるかな？

[806: 匿名]

納入業者や下請けが倒産するかも…手を引けの情報がいつだったかだ。証言は簡単でしょう。

[807: 匿名]

倒産情報通達後なのに先払いさせた社員は存在するでしょう。

[808: しゃいーん]

もともと、早期入金制度って、倒産直前に突然現れたものでもなんでもないんだよ。
かなり昔からあった制度で、社員は昔からあったから、特に違和感なかったし、
その制度を利用して安く家建てられた施主もいて、感謝されてたから。
それに、早期入金の判断は施主の選択制で、強制じゃなかったから、施主まかせ。
当然、早期入金制度を利用しない施主もいたし、だからといって、施主・社員にペナルティーがあるとかも、
なかったから、業務のひとつとしてしか、見てなかった。倒産したから大騒ぎになっちゃった。

[809: しゃいーん]

3月24日の倒産情報通達後なのに先払いさせた社員っているの？通達後は、完全に業務停止状態じゃなかったっけ。

[810: 匿名さん]

>>806
「倒産するかも」で業務を停止しなければいけないのか、停止しなければ罪となるのか。その法的根拠は。

といったところですかね。

[811: 匿名]

倒産一ヵ月前くらい、支払い遅れます的な文章を各業者に通達したでしょう。あんなのばらまいたらそろそろ倒産するの誰しも分かる。それなのに先払い営業してたところは悪意はかんじるね。その日付が入って通達文章など証拠だね。

[812: しゃいーん]

倒産一ヵ月前くらい、支払い遅れます的な文章を各業者に通達出てたんだ。どこが出した通達なんだろう
そんな通達、お客と接する肝心な社員には出てなかった。

[813: 匿名さん]

>>807
富士ハウスでもそのようなことはありましたね。
どのタイミングかは忘れましたが、線引きをして「何月何日以降の入金は全額返金」としていました。
入金させたことが違法といった話にはなっていません。

[814: しゃいーん]

今思うと、お客に接する部署の社員には、会社が意図的に情報ながさなかったんじゃないかって気がしてならない。

[815: 匿名]

支払い遅れますの通達文章が業者が手を引き出したトリガーでしょう。そのため、最後、現場動かなかったでしょう。倒産はやめたかった？あれ送ったのは意図的ですかね？

[816: 匿名さん]

倒産一ヵ月前くらい、支払い遅れます的な文章を各業者に通達って事だけど、2月という事なのかな？
12月に倒産予期してたって言うことじゃなかったのかな？

[817: 匿名]

皆さん倒産準備してくださぃ。の電波がでていたけど、社員さんは受信感度悪いんだね。

[818: 匿名さん]

お客に接する社員が、業者支払いの遅延通達知らなければ、別に倒産危機意識もなく、通常業務をこなすだろう。

[819: 匿名さん]

倒産準備してくださぃ。の電波？　どこからでていたの？

[820: 匿名]

予知じないでしょ。
各支店の社員で横にネットワークあるのコーディネーターだからね。あと外部業者とも親しく、なにょり噂好きな奥さん情報が行き来してたんでしょうね。

[821: 匿名]

担当した施主の現場がストップしたら営業は理由を調べるでしょ。 で 業者の支払いが遅れて手を引いたってことが判るでしょ。 で 会社が危ないって判るでしょ。
会社危ないって噂はすぐ広まるでしょ。で 倒産したら過払いは保証されないって知ってて早期入金させたのはいけないことって判るでしょ。

[822: 匿名]

818
社員さんがスミマセンそんなの出して。
とか説明回りしてたよね。

[823: しゃいーん]

今思うと、施主に接する社員に、倒産を予期させるような情報を、経営陣は隠蔽してたんじゃないかと思う。
理由は、倒産予期させるようであれば、お金集めに支障をきたすから。まんまと経営陣に嵌められた感もあるが、
証拠がない。3月10日に民事再生決議を経営陣がしていたと聞かされた時は、唖然とした。なんで、その情報流さなかったのかと。

[824: 匿名]

８２１大正解。
よって訴訟されるべき。

[825: 匿名さん]

>>823
富士ハウスの刑事告訴の不起訴理由は、
「破産手続きは社内外の混乱を避けるため秘密裏に行われるのが通例で、破産前に従業員に破産する旨を伝えたり、金を振り込ませることを止めるよう指示する義務があったとは言い難い」
といったものでした。

[826: 匿名]

823さんなんだか、ヤバイ感じだね。知らなかったとか逃げない方がいいよ。そんなの施主からしたら嘘だと思うから。

[827: 匿名さん]

3月10日に民事再生決議を経営陣がしていたとわかれば、倒産前の社員の動きも変わってたと思う。
この情報は明らかに、社員には伏せられていた。

[828: 匿名さん]

施主が嘘だと思おうが思わまいが、破産前に従業員に破産する旨を伝えたり、金を振り込ませることを止めるよう指示する義務があったとは言い難いでしょ。合法ってことだろ

[829: 匿名]

各業者に支払いしてなかったら、全社員、風の便りくらい、あるでしょう。だから早期退社した社員がいる。

[830: 匿名さん]

たとえ社員が、倒産知ってても、お咎めなしって事かな？

[831: 匿名さん]

風のたよりや噂話は、社員が倒産予期してた証拠となるのか？

[832: 匿名]

倒産しますよ。とか事前に社員に言われない事くらい、社員は知ってるんだから、そんな当たり前な事で知らなかったとかいわれてもね。下請けが気が付いたのに、どんだけ知らん顔なんだろうか。

[833: 匿名]

社員が悪い点を明確に証明できる何かをさがさねばならないんだ。

[834: 匿名]

皆さんで協力して元社員の悪い点を証明せねば。

[835: 匿名さん]

相変わらず苦しくなると富士の件を出すようだが、あれはあくまで刑事裁判だよ。
民事と刑事の違いをいつになったら理解するの？
ちなみに一週間くらい前にこんな事件が新聞に載った。　
『養護学校の身障者生徒を先生がいたずらしたが、刑事で無罪判決確定も民事では損害賠償の判決。』

[836: 匿名]

支払い遅れますの通達文章は裁判所に提出できる資料だよね。

[837: 匿名]

倒産一ヵ月前は、お客様に接する社員さんは、下請けが仕事受けてくれなくてこまってたよね。必死に探してたよ。倒産準備運動。

[838: 匿名さん]

>>835
根拠として挙げていることは認められないということを示したまでですよ。
民事であれ刑事であれ、認められないものは認められません。

あなたが挙げた例も、刑事で認められなかったことが民事で認められた訳ではありませんよね。
全く別のことを結びつけようとしても意味がありません。
もう少し理解を深めた方がいいようですね。

[839: 匿名]

お客様に接する社員が一番工事の遅れ、下請けが手を引き出したのを一番分かるよね。

[840: 匿名]

>>838 民事で損害賠償認められたと書いたけど？
私が言いたいのは刑事で無罪でも民事では分からないということ。理解力云々は君の方では？