埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART24

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/osirasetop.html
(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART23
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67964/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART22
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67212/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART21
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65856/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64219/
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62462/
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/59922/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57341/
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/50493/
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9468/
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[221: 匿名]

>>219 はｶﾞｷレベルの書き込みできもいんだよ。きもきも親父は消えな

[222: 框]

>>218
俺は亜蛮倒産劇をネタに面白可笑しく語り合いたい第三者だ、他人の不幸程面白い物はないからなww

[223: 匿名]

ば框　キショッ

[224: 框]

>>221
早速哀れな被害お施主様がお釣れになりましたな、私が誰か書けないならバレバレとか書くんじゃねーよ、恥さらしがっ！！

[225: 框]

>>223
下らん事書いてないで家建てろよww

そんなだから金だけ取られるんだよww

[226: 匿名さん]

>>222　よかったねぼくっ　じこひょうげんできて　よくできまちたでちゅ
このくらいではなちてあげればぼくちゃんもよくりかいできまちゅね
よくできまちたよｗｗｗ（笑）

[227: 框]

だれだ！　この俺様が一生懸命の書き込みに邪魔をするやつは？ゆるせねえ

[228: 框]

俺が本家本元の框だぞｗｗｗ　ブランドを汚すんじゃねえよｗｗ

[229: 匿名さん]

>>218
第三者は「自らの正当性」など主張していませんし、主張する必要もありません。
今回の件について、何も関与していないのですから。

では、第三者は中立的かというと、それも違います。
報道や(辿り着いた人は)この掲示板を見て、様々なことを考えます。ここでの施主の意見に反対する人間も当然いるでしょう(私もそうです)。
「施主の意見に反対」だから「第三者ではない」は成り立ちません。

書き込みを見て必死と感じるか余裕と感じるかは人それぞれですので、特に言うことはありません。
どうしてもそうしたいという思いもありませんが、《第三者と例の施主のみ》は間違ってはいないと思いますよ。

[230: 匿名]

ば框へ
残念だね。俺はだまされも何もしていない第三者じゃ　ばあか。
お前の思い込みや学のないパフォーマンスに耐えかねて発言
してあげたのさ

では、ここで皆さんの意見を！
ば框の世論調査です。

『あなたは、ば框のどのような人物と想像しますか？』
①かなりのあたまの痛い残念な人間
②かなりの幼稚な残念な人間
③かなりのボキャ不足な残念な人間

[231: 框]

>>229
結局施主批判をする第三者が居ると認めず施主批判=元社員と決め付ける奴が居るのがムカつくだけだろ？

[232: 框]

>>230
お前が誰だろうと私には関係ない。

なぜなら私を批判してる奴は誰だろうと施主とするのだから！

理由はその方が面白いからww

だからお前が何を言おうが俺には施主書き込みとなるのだ！！

[233: 匿名]

>>230
バレバレなら人に聞くなよ

[234: 金]

>>230は金だけ取られて家が建たなかった残念な人〜

[235: 匿名さん]

今回のアーバン倒産を振りかえると、経営者陣が、なにも責任をとらず、とる意思さえみせていない。
アーバン破綻の原因が明らかに、放蕩経営に起因するのに、その原因を作った経営陣の説明さえ、ろくにしていない状況で、社員が提訴までされているのに、知らん顔といった無責任状態。
社員についても、過払い請求に従事していた社員もいたようだが、どこまでを悪質と判断できるかは、
施主の立場と、社員の立場によって、異なってくるであろうから、判断は難しいと思う。
施主にとっては、過払いの実働部隊であった社員は、悪質と考えるのもいたし方ないと、思うし
社員にとっても、業務に従はなければ、解雇もありえた状況であれば、いたし方ないと思う。
このような両者の対立の構図を招いた、原因は経営陣の無責任さにある。
充分な説明もせず、社員を業務に従わせ倒産し、充分な説明も施主にしないまま、ほったらかしの状況を
作り上げている。

[236: 匿名さん]

今回のアーバン社員の提訴問題は、会社の責任問題を、従事していたサラリーマン個人が、
背負込まなければならないのか、どうかが、焦点と思う。
社員の不祥事なら、責任問題の追及は、明確だが、どう見ても、倒産は経営陣の不祥事に見えてしまう。
その倒産という不祥事に対して、説明責任の放棄とも見える不祥事を、さらに重ねている。
これといった情報もなく施主側から、見ればやむにやまれぬ状況になってしまっている。
一概に、社員は悪質だとか、だまされる施主が悪いだとかの問題ではないように感じる。
経営者の、社会的責任意識の欠如が、問題を大きくしてしまっている。

[237: 匿名さん]

こういった責任意識のない経営者が、経営する建築業者を、どのように見極めるかが、
今後の家作りの選定には、重要になってくるのではないか。
お互いの批判や、いけんを認めないような状況を作り楽しんでいるような事より、
ここの掲示板は、そういった意見・情報交換の場であって欲しい。

[238: 匿名さん]

社員は過払い入金させて、自己利益の追求を目指し、
施主も過払いに入金による値引きという、自己利益の追求を目指していた。
この両者の利益追求心をうまく利用したのが、経営陣でないであろうか

[239: 匿名さん]

現状ここの掲示板をみると、社員の問題に終始してしまって、経営陣の責任追及は、まったく出てきていない状況。
この状況は、経営陣には、非常に都合の良い状態でなかろうか。

[240: 匿名さん]

>>237
どうしたらよいのか、役に立つ情報提供を呼びかけたこともありました(PART12の最後あたり)。
しかし、会社や経営陣・社員のあることないことを書き散らかすばかりで、まともな情報提供や議論を受け入れなかったのは施主の方なのですよ。

[241: 匿名]

↑　とんでもない。
今や、経営人と悪質な元社員を選別し、裁判をしている最中だ！
４月の法廷に来たまえ、君。

[242: 匿名]

しかし、第三者は　不要だよな。。。
暇人が書き込むのは自由だけれど、何の役にもたたない輩だ。

[243: 匿名]

ＳＡを必ず、法的に懲らしめなければ！
未だ、新規に完成保証業務をしているんかいな？

懲りないな！
絶対、裁判は勝ってみせる。

[244: 匿名さん]

>>231
特にムカつくということはなく、ただ反対意見を述べているだけですよ。
ムカついていると思ってもらっても一向に構いませんが。

[245: 匿名]

早～く　コイコイ　公判日～　

あとは、ナガイの自己破産に関する債権者集会の進展だな！　破産管財人さんも　ナガイの不合理な言い訳に頭に来て、総ざらいしてくれている。
フィリッピンの口座の実態も明らかになるし、その他の隠し財産もな～。

それから、車に置いといて無くしたとほざいている２０００万円の置き場所もなっ！（これは、どうケツをナガイがまくっても、あぶりださねば！）

[246: 匿名さん]

>>241
「選別し、裁判」ということは、被告となっている元社員は全員悪質ということでよいですね？

[247: 匿名さん]

捕まる施主も居そうだね

[248: 匿名さん]

銀行を欺いた疑惑のある施主の事？
そっち系のネタは元社員が持ってるだろう

[249: 匿名]

↑
笑、笑、笑

[250: 匿名さん]

民事裁判における、社員提訴の件は、どうゆう結果になるかは、不明だが、
双方が納得した形にはならない。
施主側の意見が通れば、金銭を取られてしまう社員は不服、
社員側の意見が通れば、金銭を回収できない施主は不服。
そもそも施主の支払ったお金は、会社の倒産で、いずこえかへ、消えてしまった。

[251: 匿名]

>>246
裁判官が裁く事だ！
だが、基本的に悪質性があるので、裁判所に証拠類を含めて提出済みで、次回の法廷以降争っていくのだろう。

[252: 匿名]

オオヤマは、自己破産したんかい？

[253: 匿名]

みつい、サトコは、損害賠償請求に応じて　さっさと不当利得した金を返してくれ！債権者に戻してくれ！！！

[254: 匿名さん]

どうしても、施主対社員の構図の形にしたい連中もいるのだろう。
作意をもってなのか、ただ単におもしろがっての愉快犯かは、別としても・・・・

[255: 匿名]

悪は悪！
悪徳元社員！　金払え。

[256: 匿名さん]

施主側の主張は、
倒産の予兆を感じながら、過払いさせた社員は悪質。
過払いさせなかった社員は、悪質ではないという主張でいいのかな？

[257: 匿名さん]

倒産の予兆を感じながら、過払いさせなかった社員でも、給料もらってたんだよねえ？

[258: 匿名さん]

何をもって悪なのか、よくわからない。

[259: 匿名さん]

施主の払ったお金が社員の給料に消えてたら、
倒産の予兆を感じながら、給料もらってた社員も、
見て見ぬふりしてたから、悪質か？

[260: 匿名さん]

１２月～２月までの過払い分や、入金に関しては、社員の給与の消えた可能性が、非常に高いと思う。

[261: 柩]

『あなたは、ば框のどのような人物と想像しますか？』
①かなりのあたまの痛い残念な人間
②かなりの幼稚な残念な人間
③かなりのボキャ不足な残念な人間

①です。少々ナルシスト。

こやつ執拗に施主に悪意持つのは、アーバンで家建てられなかったか、
他で失敗したんだろ。

[262: 匿名さん]

>>256
「予兆」とは何を指すのか。
また、「予兆」をもって業務を停止しなければいけないのか、停止しなければ罪となるのか。その法的根拠は。

といったところでしょうかね。

[263: サラリーマンさん]

普通のサラリーマンの意見としては、
施主側の主張として、入金の実行部隊の社員のみが、悪質であり、
どのような指示系統だったかの追求までは及んでいないし、
入金されたお金が、他の社員の給与になってしまう事まで、考えは及んでいない。
社員が、悪質か、悪質じゃないかの線引きが難しいと思う。

一般的に、会社組織では、生産性のある営業社員が、よそから金かせいできて、
非生産性の内部社員を食わせてるって感覚が強いからねえ。

[264: 匿名]

会社が自転車操業状態の下、契約を嘘の懸賞金を元に加速させ過剰なＴＶコマーシャルで信用させ、前払いさせ、自分は契約褒章をもらい。。。
施主には、破産後何の連絡も謝りも無し。

悪よの～

[265: 匿名]

プータローの元社員！
早く、税金泥棒と言われない内に、職探せ！

自分で、まともな仕事して生活費を稼げ！
これ以上、国の税金を無駄にするなっちゅうーの。

[266: サラリーマンさん]

追加
非生産性の内部社員は、生産性のある営業社員に協力・支援してるわけだし、
何を基準として、悪質になるかだ。基準があいまいのため、よくわからない。

[267: 匿名]

もう、雇用保険の支給も終わり、路頭に迷う頃かな？
電気、ｶﾞｽﾞも止められ、Internetも　今後寝泊りするカフェでヤルノカネ？？？

[268: 匿名]

悪は悪！
アーバンエステート、経営幹部、悪質元社員は、全て社会悪、存在自体が悪。
建業法を早期に改正し、ナガイらの復活は、完全阻止をしなくてはならない。

[269: 框]

正直に言おう。俺はアパート暮らしの非正規労働者だ。

金がなくて家建てられない者で有る。

だから面白可笑しくここに来るのさ。

[270: 匿名さん]

>>264
早期入金を求められたのは契約した後なのでは？
そうすると、(褒章ではなく)報酬との因果関係はないことになりますね。

例の施主にとって、そんなことは関係ない(というか考えていない)のでしょうけど。

[271: サラリーマンさん]

会社組織として、どのような指示系統で、 入金されたお金が、どのような経路をたどっていたのかね。
普通の会社なら　指示系統っていう点では、直属の上司・さらにその上の上司とか、段階があるんじゃないのかねえー
入金も、経理とか、からんでくるんじゃないのかねえー

[274: 匿名]

「セーフティーネット対策議連」活動の復活を！

[275: サラリーマンさん]

契約後の早期入金依頼？値引きは、契約後の交渉って事？

[276: 匿名]

ナガイのあの　デブバラを維持するには、飯食う金が、かつ隠し財産がある訳だ！
この野郎って言いたくなるよなっ

[277: 匿名]

２４日で　１年経過か！
これからの展開次第。
被害者の皆さん！、がんばってまいりましょう！

[278: 匿名さん]

>>265
税金泥棒と言われないように、ちゃんと裁判の準備をしましょうね。

[279: サラリーマンさん]

①契約後に値引きするから、過払いや、早期入金させてたって事？
②契約後に過払いや、早期入金しなければ、工事しないって事？
　
①だったら、この会社やばいんじゃないかって、気づくべき。
②だったら、社員は悪質だな。

[280: 匿名]

汚い手口で勧誘・受注<再掲載＞
　完成保証はアーバンと保証会社シールドエイジェンシー（東京都墨田区）との契約。アーバンが倒産したら、シールドがあっせんする工務店が工事を引き継ぎ、倒産時の建築の進行状況（出来高）に応じて、限度額の範囲内でシールドが工事費を補てんします。着工前なら２００万円、上棟（柱など骨組みが完成した段階）までなら４００万円などとなっています。

　施主が１円の負担もなく、完成家屋を手にできるわけではありません。被害者の多くはこのことに気づいていませんでした。それどころかアーバンは「完成保証をつけるので倒産しても家は建つ」などと、汚い手口で勧誘、注文を取っていたのです。

　さらに、被害者の怒りを増幅させたのは、「過払い免責」という条項です。注文住宅の場合、契約時に１０％、着工時に３０％、上棟時に３０％、完成時に３０％といった出来高に応じて、工事代金を支払うのが商習慣とされています。被害者Ａさんは未着工段階で総工費の５０％、１１５０万円を入金、シールドは「過払い」を理由に支払いを拒否しました。

　シールドは「過払い免責は、メーカーと施主が結託した偽装倒産による保証金詐取を防ぐためだ」（広報担当者）と、その正当性を主張しています。

[281: 匿名]

②だったら、社員は悪質だな。
---実質、これに近い状態であったと思われます。

[282: 匿名]

裁判の準備は完了で、４月に開廷されます！
君！　来たまえ！

[283: サラリーマンさん]

そもそも、なんで過払いしちゃったのかが、疑問なんだよねえー
特に契約後に、なんで過払いしちゃったのか。値引きのため？
過払いしなくても、値引きしてくれって交渉とかしなかったの？

[284: 匿名]

②契約後に過払いや、早期入金しなければ、工事しないって事？
⇒　そういう方向に持っていっていたなア！

[285: サラリーマンさん]

「過払い免責」という条項を知らなかったから、
未着工段階で総工費の５０％、１１５０万円を入金した被害者も出たって事？

[286: 匿名さん]

>>279
値引きは契約を取るためにするのであって、契約した後にさらに値引きする理由がありません。おかしいと思うべきでしょう。

もし工事をしないというのであれば、契約により負った「家を建てる」という義務が履行されないことになりますので、その時点で訴えるべきでしょう。

いずれにせよ、理解に苦しみますね。

[287: サラリーマンさん]

契約後に過払いや、早期入金しなければ、工事しないってアーバンが言ってきたなら、
契約と違うじゃないかって、ならなかったのかなあー。その辺はどうだったんだろう。

着工前なら２００万円、上棟（柱など骨組みが完成した段階）までなら４００万円
このとおりの支払いなら「完成保証をつけるので倒産しても家は建つ」って事だよね？
過払いした事がまずかったって事？

[288: サラリーマンさん]

「過払い免責」という条項を知らなかったというか、知らされなかった、説明なかったって事？
それなら、社員は悪質と言われても仕方ないんじゃないかなあー
それとも、アーバンは、倒産しないという絶大な信用があったってこと？

[289: 匿名]

>>286
『家を建てると言う義務』が履行されないから現在訴えてんだろ。いい加減その偏った施主批判やめたら？

[290: サラリーマンさん]

どうも整理すると、過払い。早期入金の話は、契約後にあったらしく、
早期入金しなければ、工事しないとなったらしい。これで正しいのかな？
保証は着工前なら２００万、上棟前なら４００万の保証されるってことで、正しいのかな？
そうすると、過払い・早期入金させて、保証を受けさせられないようにしていた社員は、悪質だな。
そうゆう事でいいののかな？

[291: 匿名さん]

>>280
もう自民党や民主党はあてにならないということですかね。

[292: サラリーマンさん]

社員は、保証は着工前なら２００万、上棟前なら４００万の保証って知ってたんだろうから
過払い・早期入金させた社員は悪質だな。なんで社員が訴えられたのか、
訴えられた社員と、訴えられない社員の違いが、やっと意味がわかった。

[293: サラリーマンさん]

過払いで、施主の保証が、されなくなるようにした社員は、悪質どころか、とんでもないと思う。
ここで疑問が、また１つ。
なぜ社員は、そんな事したんだろう？

[294: 匿名さん]

>>279
弁護団通信や報道などで、これまで②のような「無理に支払わされた」という主張はありませんでしたね。
今後そういう方向に持っていきたいということでしょうか。

[295: 匿名さん]

過払いで、施主の保証が、されなくなるようにした社員は、悪質。これは、否定できない事実と思う。

[296: 匿名さん]

>>294
施主が、自発的に支払おうが、過払いすれば完成保証は、無効になるんだから、
そうゆう状況を作り上げた社員は悪質だろう。
完成保証が、実行されてれば、裁判になんなかったんじゃないのおー？

[297: 匿名]

>>290>>292>>293
その通りです。
保証内容を知っていて過払い要求した者は悪質であり知らなかった者は過失となります。

[298: 匿名さん]

>>289
脅されて払ったわけではないという理解でいいですか？
脅されたのであれば「その時点で」訴えるものと考えますが。

[299: サラリーマンさん]

過払いさせて、保証を無効にさせた一部の悪質社員に、
約500組中、２４組の施主が、だまされてしまったというのが状況なんだろう。
最初は、なんで訴えられてる社員がいるのか、わからなかったけど、意味がわかった。
過払いで、保証を無効にさせることによって、悪質社員はどんなメリットがあったのか、知りたいねえー
相当のメリットなきゃ、こんな事しないんじゃないかなあー？

[300: 匿名]

>>298
289だが誰がそんなこと言った？ その無理なねじくれ思想やめろと言ってるんだよ。289のレスをどう理解したら298のレスになるんだ？

[301: サラリーマンさん]

>>297
社員が、保証内容を知らないで、施主に説明するのは、ありえないような気がするけど・・・・
悪質社員は、説明してないってことなのかなあ？この辺は、どうなんだろう

[302: 匿名さん]

>>296
保証会社に対して、保証債務の履行請求を求める裁判をしていますよね。
完成保証が実行されるかどうか、まだ決まっていないですよね。
しかし、実際には完成保証が実行されるかどうか決まる前に建設業者を訴えていますよね。

悪質だからという理由なのであれば、完成保証の実行に関係なく訴えるのではないでしょうか。

[303: サラリーマンさん]

契約後に、過払い・早期入金値引きの話があり、過払いは無効を伝えず、完成保証あるからと、
安心させた一部の悪質社員がいたって事でしょ。倒産はしりませんでしたでもとおるかもしれんけど、、
過払い無効は、知りませんでしたじゃ、すまないだろう。

[304: 匿名さん]

>>302
完成保証が実行されないという事実を知ってから建設会社を提訴している。時系列をちゃんと確認してから能書きたれなさい。

[305: サラリーマンさん]

今回、民事提訴した施主って、過払いは、保証対象外って、確定してしまってるんじゃないの。
悪質だって言うのは、社員が完成保証を無効にしたからなんじゃないの？
倒産予期してて、入金させたから悪質？どっちなんだろう　なんかまた訳がわからなくなってきた。

施主は、過払いで保証対象外になってても、保証会社も訴えてるって事？？？

[306: 匿名さん]

>>299
弁護団通信を見る限り、原告を24名とした理由は「裁判の進行遅延、印紙代の高額化」を考慮したものとなっています。
また、回収できたものについては原告24名以外の依頼者にも配分されるとしていますが、もし悪質社員なる人物の被害者だけが原告だとすると、被害者ではない依頼者に分配されるのは不思議な気がします。
贈与として税金が掛かったりしないのでしょうか。

[307: 匿名]

>>301
過払い要求業務は実際のところ融資課などがメインでやってました。だから保証内容までは関知してなかったと思います。契約時に保証関係を説明したのは契約課ですが契約課は過払い要求業務には携わってません。 そこが長いの狡猾なところでもあります。

[308: サラリーマンさん]

過払いは保証されないってのは、決定なんじゃないの。
それで、担当してた社員を提訴したんじゃないの。

[309: サラリーマンさん]

過払い要求業務と、契約業務の社員は、違う人間がやってるってこと？分業制って事？
保証内容までは関知してなかったと思いますって、1つの会社組織だよねえー

[310: サラリーマンさん]

融資課は、過払い要求が業務で、保証内容は知らない
契約課は、保証関係を説明し、過払い要求業務は知らない
エッ　こうゆう事？おんなじ会社で、相反する事やっちゃうの？

[311: 匿名さん]

なんだか、アーバンは組織形態が、ややっこしいなあー。営業はどこ行っちゃったの？

[312: 元社員]

アーバンは社員同士の飲食を禁止してました。 他部署の情報など知りようが無いし知ったらクビですよ。だから過払いさせてたことも他部署の人間は知らなかったようですよ。

[313: サラリーマンさん]

それぞれ、部署が違うから、保証内容と過払いの事は、しらないって事？
それは、ないんじゃないのおー　保証するのは会社なんだしさあー。
知らないで、やってましたって事？そんな事ありえるのかなあー
過払い要求業務は、融資課
保証関係を説明したのは、契約課
営業は、なにするの？

[314: サラリーマンさん]

他部署と情報交換するとクビ？よく会社組織が成り立ってたもんだなー
こうなってくると、社員は、悪質とも言い切れなくなっちゃうなあー
組織形態、そのものに問題がある。
他部署との情報交換をさせない組織をつくったのは誰か？目的は？となっちゃうねえー

[315: 框]

急に書き込みが増えたな〜、策謀が渦巻いてて面白くなってきた♪

[316: 副]

社員を訴えた　間違いに　気が付きなさい。

ただし　副店除く。

[317: 匿名さん]

急に書き込みが増えたのは
施主の融資不正疑惑の実態を元社員が握っているという指摘が出たから。
マスコミも注目のネタでしょうよ。

[319: 匿名さん]

>>300
脅されてお金を支払ったのであれば、その時点で恐喝罪で訴えませんか？

[320: 匿名]

↑しつこいよキモヲタくん