ある住宅関係の雑誌を読んでいたらタマホームが坪２５万円で売り出し、現在住宅販売が相当伸びていて業界２位。今まで高付加価値をつけて高く売っていた大手ＨＭも、内需の落ち込み、消費者、特に２０－４０代以下の若い世代がどんどん安い住宅または賃貸に逃げていくことに危機感を持ち、ミサワなども３０－３５坪で１０００万円台を拡充していく方針になっているとの記事。積水やダイワもそのうち１０００万円台の商品を追従するだろうと。そして国内は（坪数は別にして）５００－１０００万円が平均価格帯になる。
私はそれでも家は高いと思う。坪２５万円でも高い。５０坪の家が８００万円くらいで建てることができれば、もっと中古住宅の建て直し需要も増えるだろうし、新築軒数も増え、結果雇用も増え、日本の経済にも貢献できるだろう。個人的には自分の生存残年数より長くもつ必要はないと考えている。４０歳で家を建てたら３０年持てば十分だ、ただ価格は５００－８００万円、そうすれば年間家というハードにかかる経費は１５－２５万円、月に直せば１－２万円。
自動車で言えば、プリウス。部品点数が３万以上もあって、住宅なんかよりはるかに高い技術や開発費もかかる。作るのが難しいのにたった２０５万円で買える。単純比較はできないが、住宅以外の業界はコストに利益を足して販売価格にする、なんてもはや通用しないので、市場価格が先にありきでそのあと自社の利益を引いて、残ったのが仕入れコスト、つまり引き算ビジネスが常だ。
できない、できるわけない、ではなくてどうしたら５０坪の家を８００万円でできるか、考えてみたい。アイデアをよろしく。
[スレ作成日時]2010-03-14 20:10:12
注文住宅のオンライン相談
日本の家の価格をもっと安くできないだろうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2010-03-14 21:04:00
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削除依頼
考えても出来ないものは出来ない。
以上、クソスレ終了。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
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先日の新聞の折込で２社対抗しあっている もちろん建売ではなくて 新築で２５坪だけど５５０万円 ３２坪８９０万円 どちらも有名ローコストＨＭ もう少しの頑張りだと思うが？ 基礎屋、大工、下請けが儲けすぎているのではないか？ |
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| No.4 |
800万円にしたときの内訳を教えてください。
基礎・構造材・設備機器・など 儲けなしではやらないし、質より量では10年後建て替えですね。 |
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| No.5 |
住宅は 「現地」 で、１５～２０社の職人による手作り。
人件費が大半を占める住宅の価格でコストカットのし過ぎをするなら、 当然作業の手抜きにつながり、欠陥が蔓延するだろう。 外国に比べて住宅価格が高いのは、人件費と作業品質の高さに寄るもの。 他国のように、自分で何でもＤＩＹし、 住宅の品質を下げてよい （故障やメンテナンスを全て自分で行い、クレームを付けない） なら、価格も下がると思うが。 日本ほど工業製品の品質にうるさい国柄では、価格を下げるのは難しい。 何でも、他人にやって貰おうとするから。 パワービルダーと呼ばれる会社の住宅が安いのも決して品質が高いとは言えないから。 （品質の良い住宅を作る為には、延べ床３０坪程度でも半年位の期間が掛かってしまう物を、３ヶ月で完成させるのだから品質が下がって当たり前） |
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| No.7 |
不思議なのは工場で大量に作ってる大手プレハブ住宅が高いという矛盾
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| No.8 |
自分で建築士免許を取得して申請図面を書いて、
地盤調査も基礎も自分で出来ますか？ 更に大工さんの技術を身につけて自分で建てる事が出来ますか？ 住宅設備はどうするの？中古品でも探しますか？ 他にも、家の完成までにはもっとお金がかかります。 素人の自分が、ざっと考えてみても坪単価25万円でも普通レベルの家は建たないと思いますよ。 最終的には、たぶん別途追加工事とか出てくるはず。 坪単価が更に安くなると考えているのでしたら、御自分で全ての技術を身に付けてみて会社を設立してみて下さい。大企業に発展するんじゃないですか？ |
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| No.9 |
大手プレハブは大手HMの中では低価格
低価格工務店と比較したら素材が違う |
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| No.10 |
住宅の値段下げてどーすんのかな？デフレを加速するだけだろ。
原材料のコストが変わらないとした場合、しわ寄せは全部原材料扱っている関係者が負う。 より安いコストの原材料を使用する場合、安かろう悪かろうな物件ができあがる。 どちらもいい方向にはいかないだろ。 銀行の利率考えたら、現在住宅購入する人はすごい恵まれているよ。 |
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| No.12 |
友人の大工は基礎、水回り以外すべて自分一人でたてて700万。材料費しかいらなかったと。羨ましい
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| No.13 |
>より安いコストの原材料を使用する場合、安かろう悪かろうな物件ができあがる。
そうだろうか？では自動車は？冷蔵庫？自転車？家具？ 私が思うに、デフレなんか起きていない。政府が言っているのは国民を煽ってもっと働かせて儲けさせて税収 アップが目的。 実際にモノの値段、日本は世界的に見て異常に高い。住宅しかり、自動車しかり、テレビしかり。 アメリカでは４０インチの液晶テレビは日本のメーカーでも４万円で買える。日本は一生に一度使うかどうかわからない余計な機能をいれてわざと高くしている。 住宅もしかり。人件費が高いのであれば、どうして中国や安い人件費を使わないのだろうか？住宅以外の産業では ここ日本でも安い労働力をいっぱい使ってコストダウンを図っている。それでも技術の継承はきちんとできているのだ。 携帯電話にしても、はじめは大卒初任給が１０万円そこそこの時代に３０万円ほどした（自動車電話）。今は２万円以下で買える。住宅だけはまだまだぬるま湯、コスト意識が甘い、だから大手ゼネコンや工務店が潰れるのではないか。 安く作る努力っていうのは結局企業体力をつけるもとになる。日本の勝ち残り組企業は乾いた雑巾絞るようなことをして安く、いいものを作る努力をしてきたから、全員が＜そのときは＞つらかったかもしれないが、今振り返れば 自分たちの能力もそれによりアップしていると気がつくだろう。 できない、では何も進まない。私が今新築を検討している小さい工務店の親父は、１円でも安くするために、品質はより以上にするために、勉強、努力が半端じゃないことをしている。そう、５０坪８００万円でできる方法を１年という時間を与えて検討させているのです。 |
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| No.14 |
13さん
一年を費やしてその親父さんはいくらぐらいの利益でやるんですか？ |
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| No.15 |
基礎・大工・左官・電機・屋根・クロスなどなど、いちいち違う業者入ってたんじゃ安くなるわけない。
住宅設備メーカーの系列で全部安く仕入れること出来て、間取りも既成のもので自社全部請け、ファーストコンタクトから1週間で契約で3カ月後に引き渡しできるような体制なら、回転率が良くて安くできる。 でも日本では土地が狭くて間取りに工夫が必要だし、家こそオリジナリティを発揮する場だと思ってる人多いから無理だろうなあ。 |
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| No.16 |
>>13
まず、他の人に共感を得たり、議論したいのであれば、酒（もしくはそれに類するもの）を抜いてから書き込んでください |
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| No.17 |
>16
私は酒が飲めないのであしからず 共感を得る必要はございませぬ。タマやレオの家がいいとか、会社が素晴らしいとか、そうは思わないが、少なくとも彼らがぬるま湯体質であった業界に風穴をあけた功績はたたえるべき。多くの日本の消費者に「家は思っていたより安くできるんだ」ということをわからしめ「これで必要十分だ」という考えの持ち主からは共感し住宅業界を揺さぶっててもらっている。 過去誰もやっていないことをやる会社がこれからの時代を生き抜くキーワード。注文は天から降ってはきませぬ。 私が見る限り、工務店が基礎屋や大工と注文ごとに細かく価格交渉したり、かんかんがくがくの価格議論をしているのを見たことがない。いくつかのＨＭ系も中堅といわれている工務店も同様。同じ仕事は同じ価格。おかしくないですか？前回発注より１０パーセント安くしようとか、そんな話が非常に少ない。仮にできなくてもいいけど、せめて、どうしたら以前より安く、より早く、よりよく、という発想がこの業界は少ないんだろう（ないとは言わないけど）それが疑問。 >14 一年を費やしてその親父さんはいくらぐらいの利益でやるんですか？ 私は不明。人の利益には興味なし。でも損してまでやるのはバカだっていうのはその親父さんも理解してます。おそらくビジネスモデルを作るんでしょうなあ。４ヶ月かかる仕事を１ヶ月でやるとか。グループで中国や北米から仕入れるとか。方策はいっぱい聞きましたけど細かいことは企業秘密もありそうなのでご容赦を。 高校中退の５０過ぎの親父ですけど、数年前独学で建築１級とってそれからもネット大学に入学したり、日本の経済トップの講演会や授業を聞きにいってますな。今では 数字は専門家の私より強いですわ。 |
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| No.18 |
>>実際にモノの値段、日本は世界的に見て異常に高い
円相場と人件費、大量生産出来るものでは無い点 ここが問題なのだよ デフレでものはかなりの物が低価格になったが 平均所得が半減している現状も認識したほうがいいよ これが良いスパイラルと考えているのかな |
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| No.19 |
あんまり安さ安さってガツガツしてると欠陥住宅を売りつけられますよ。
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| No.20 |
志だけが立派でも、実際に付いてくる職人がいると思うか？
一週間かかる仕事を３日で仕上げるってことだろ。 その後も仕事が「継続的且つ確実に」貰えるなら、付いてくる職人はいるだろうが、 実際に利益を上げているかどうかわからない会社の仕事を貰っても、 いつ潰れて手間代が回収不能になるかわからない。 十分にパワービルダーの住宅は安いのだから、価格ばかりを考える人は、 現にそういった建売に流れてるし、 「オーダーメード」の注文住宅 にそれを求めるのはお門違いではないか。 ＨＭであっても「企画住宅」（プラン集から選ぶ奴）なら、そもそもその役割を果たしているし。 |
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| No.21 |
メーカーが安くしても建材卸し屋が高止まりさせてるから見積もり金額は下がらない。
ネット時代以前の商システムはいらないのだ。 伝票だけ問屋を２回もまわってくれば２倍３倍の値になりましょ。 |
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| No.22 |
やはり国産の木では安くできないですよね…
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| No.23 |
職人、工務店、みんな儲けてもらって結構 生活かかっているんだから でも不合理な利益、儲けすぎはダメだ
旧態以前としたコスト管理の改善、コストを下げる余地があるのではないか。 釘にしても家一軒に何本使うのか知らないが、１０００本でいいところを１５００本仕入れていないか 発注する側は釘一本の原価計算、不良率の計算、販売予想、そこまで几帳面に管理をしているのかいないのか？ 機能していない卸から買っていないか？２１が書いているように、メーカー直接交渉して仕入れができるのに、今までの付き合いやしがらみで、不要な経路を通していないか。情に負けてコストの高い仕入れをしていないか。それは全て消費者軽視だ。 私が以前働いていた業界はまさに２１。有名ブランドのアクセサリー。製造メーカーは１０００円で作る。別に大量に作らなくても１０００円のコストだ、条件さえあえば誰でも１０００円で売る、小売もできる。 それがまず、一時卸に行く。１５００円になる。５００円とは言え、利益を５０パーセントもそこで落ちる。地域卸に行く、２０００円になる。小売に行く５０００円だ。原価のなんと５倍にもなる。単位に０を４つ足そう。１０００万円原価の家はさあ、いくらになる？おそらく２０００万円以上にはなっているのではないか？ 基礎屋なら基礎屋、いろいろな付き合いがあるだろう。しかし、今の時代、入札でいいのではないか？家１軒ごとに 入札させる。一番安いところが受注する。そうすると競争が起きる。不良を起こせば一生仕事は来ない。実際、自動車も、電気も、いろんな業界はそういう波にのまれている。現場で職人がぷわ～ってタバコを吸っているような余裕なぞ、あり得ないのが競争社会であり、今の日本。 |
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| No.24 |
このスレは
なんとかホイホイみたい 結構引っ掛かってますね(笑) |
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| No.25 |
基本的に「現場施工」である限りは、工場生産される工業製品と同等に家を語る事は無理でしょう。
タマなどのローコストはあるが、その手法自体を革新的な技術や 生産方法であると思っている人は、業界内で誰もいないでしょう。 これらは、あくまでも「販売手法」の観点からローコストを実現しているに過ぎません。 以前はプレハブユニット系ＨＭが工場生産割合を高め、ローコストを実現していましたが どうしても画一化された住宅ばかりになる為に、敷地やユーザーニーズに広く答える事が出来ず 衰退してしまった経緯があります。 大手ＨＭの多くも、当初は生産性向上と施工簡略化を軸にコスト低減を目指していましたが 現在は逆にコスト高となってしまっています。 考えられる理想的な方向は、やはり工場生産でのユニット化の再考ではないでしょうか 例えばＰＣによる基礎の完全ユニット化、内外装ボード・躯体・断熱まで一体化した壁面の ユニット化、屋根裏・断熱・屋根材までをユニット化する。 １００㎜単位程度までユニット寸法の自由度を持たせ、敷地や個別ニーズに対応する。 (しかし配管・配線類の工場組み込みは課題が残るので、現場での施工容易性の確保が大切) 現場では基礎ユニットから、壁・屋根ユニットまで一貫して同業者が施工 外装化粧貼り付けor塗装、内装仕上げ、配管・配線及び設備施工、造作等は専門業者とする。 塗装以外の養生期間を不要とし、現場は無理なく２～３週間での完工とすればよい。 と、我が社では考えています。 |
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| No.26 |
ユニット化と多能工の育成は回ればコストダウンにつながるだろうけど
設備投資をペイすることが難しい現状の業界ではなかなか、、 一番安易な下請けへの圧縮がやはりリスクを伴わないから行われてしまうよね |
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| No.27 |
NO.25
間違いなくあなたの会社は今後生き残れる部類に入りますね １０年前と現在と調査比較すると消費者はかなりの変化 クルマなんか要らないや 住まいなんか賃貸でいいや 仕事もフリーターでいいや 結婚もしない 子供も要らない 今後１０－２０年はそういう人たちが消費の中心になる時代 テレビを具体例に挙げる、ビデオが撮れた、りインターネットが繋がったりする、ほんと便利な機種多いですけど チャンネルとボリュームだけでいい、デザインも普通の黒の塗装なしでいいから安くして という需要が 実は一番大きかったりする でもそういう商品はどのメーカーも販売していない 住宅も同じだと思う 高高なんか要らない 全部ガルバでいい クロスも、キッチン、バスも中国製で十分 でも安くしてくれ そういう需要が実は一番多いんじゃない？ 今はでも どのＨＭもオーバークオリティ だから高い |
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| No.28 |
一条のように自前で作ってる会社が低価格路線に走ったら脅威だね。
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| No.29 |
３５坪で坪６０万の家を、２階建てで５０坪→７５坪→１００坪にしたら
坪あたり３５万とか安くできるとこないんかね？総額は高くなるじゃん ３５坪で坪６０万の家を １００坪なら坪３５万でやりますとか |
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| No.30 |
建築関連の法律をなくせば、できます。
だれでも建築できるようになるし、 法律だって関係なくなる。 破格の家も建築可能になるでしょう。 まぁ、火事地震おきてもしらんけど。 |
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| No.31 |
なんで不透明なん？
耐火耐震は基準あるから不透明でも安心して買えるけど、欧州みたく基準ない断熱は日本は差が激しい もっと透明度高くならんのかね・・・ 単純なコストならでかくすれば安くだと思うんだけど、建築は難しいんかね |
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| No.32 |
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| No.33 |
確かに中国製で良いやという風潮になれば
住設は安くなっていくかもね でも現状では選ぶ人が少ないから国内流通量が少なく 洋物は配管が詰まった時に材料が来るまで完全復旧できないとか 規格が違うのでね 家はある程度アフターがつき物、ほいほい買い換えるものでもないから そこらへんの問題もあるかなぁ |
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| No.34 |
タマホーム最近ＣＭ見ないね。ついに銀行からの借り入れできなくなったらしいね。
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| No.35 |
中国品買ってもいいと思うのは、洋服・靴ぐらいかな・・・
このスレの中に、安さ重視で中国製の住宅や車を買う人何人ぐらいいるんだろ。 ホルムアルデヒド以外にも、いろんな毒が混入されてそう。 やはり安かろう悪かろうですね。 安く家を買いたかったら、中古を買ってリフォーム。 土地を安く買いたかったら、地方にいく。 以上 |
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| No.36 |
↑
薄型テレビや冷蔵庫、電子レンジなど日本メーカーの家電はほとんどが中国製。iphoneやipodもそうじゃないかなあ。Made in Japanと記載されていればそれはだいたい日本製（中には梱包だけ日本でした中国製にもそういうものあるから注意）だけど全体からの比率はとても少ないよ。ソニーのブラビアの中身は韓国サムソン。みなブランドに高いお金出しているのであって、商品自体は無印とほとんど同じものだよ。コンピュータなんかも中身は全部中国やマレーシア、台湾。製造の多くの完全に日本だけで作っているものは自動車くらいしかない。品質の差は微々たるもの、例えば安全性に影響のなくて軽い部品、成形品とかは安いところで作った方が圧倒的に得。 自動車でも中国製の部品使っている可能性はとても高い。ベンツやBMWも日本に入ってきているのは多くが南アフリカ製、そしてアメリカ製。でもそういうグローバル化をしらない消費者はいまだにドイツ車＝ドイツ製だとありがたがって買うんだろうね。電装関係なんか東欧で作ってたりするよ。VWなんかも自動車の刻印見るとメキシコ製多いし、今中国でいっぱい作っているから、日本に輸入している安めのモデルはもしかすると中国製かも知れないね、ドイツから運んでくるより安いから。 技術の塊、プリウスなんかも中国製がそのうち入ってくるはずだよ、中国で同じ品質でできるし生産もするって正式に発表したしね。いまは日本企業の大半は中国の部品やOEM生産協力なしでは商品作れないし、コンピュータ見ればわかるけど技術においても中国＞日本になっちゃった業界もいっぱいある。アメリカや欧州はMade in ChinaがMade in Japanより高くとも違和感がない時代だよ。だから住宅も中国製使っていい、彼らは欧米向けの製品でどんどん品質上げていっているから、うまく管理できれば、日本の半値くらいで日本より何倍もいいものができると思う。 |
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| No.37 |
まぁ家は商品じゃないから。
タマは商品と見てるようだけど、有名HMを除けば殆んど職人が作るものだと認識されてるからね。 日本は職人の国なんだけど、リスペクトがない人が最近増えたね。農業を崩壊させたことをどう思っているんだろう？ |
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| No.38 |
では、住宅のユニットを中国で作ればかなり安くなりますね。
私は買わないけど… |
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| No.39 |
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| No.40 |
僕は家はユニクロみたいになるといいなあと思いますけど
製造は全部中国 でも日本の会社が工場を管理し、施工販売する 配管みたいなのは日本で調達 中国人の職人でもＯＫ、チップを１万円やれば寝ないで必死にいい仕事すると思う 基礎の配筋なんか コンマ何ミリまで几帳面に管理できそうだ 商品住宅で結構 パンフレットがあってその中から自分の土地にあった間取りや調度品を選ぶ で価格は５０坪で８００万円、最高バージョンで１０００万円 カタログ販売だね 価格ベースはまだ若干高いが同じ考え方でやりだした会社あるね おそらくこれから伸びる会社 大きく下げなくてもいいからもう少し 価格下落を待って着工したい |
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| No.41 |
輸入車ディーラーで働いていたけど完全ドイツ製造のドイツ車はないです
ベンツＳクラスはドイツで組み立てしてますけど、電装関係、タイヤ、いろんな部品は海外調達 ＢＭＷの３シリーズは南アフリカ ＢＭＷのＺ４やＳＵＶはアメ車 ベンツのＣクラスは南アフリカ ベンツのＳＵＶはアメ車 ＶＷのワーゲンはメキシコ から輸入 というか、部品まで見ちゃうと、アメ車が日本製使ったり、ドイツ車が中国製使ったり、 プラスチックの原料は中国とか、きりがないです |
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| No.42 |
プレハブ住宅でなくほんとのプレハブだったら
数百万くらい出したらあるじゃん 土地買ってそれおけば良い |
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| No.43 |
やはり広さに関係なく上限１０００万円でしょうねえ 目安になるのは
いつリストラされても、給料やボーナスが減っても、最悪の事態でも ローンを払い続けられる価格 うちの界隈なんか過疎が進んできていて ゴーストタウンを防ぐため６ＬＤＫくらいの一戸建てが月家賃２万円少々。 一番高い家は庭で野菜まで作れて月３万円だ。古いけど、これから人口がどんどん減って 空き家は増える一方だから新築が増えるわけない。供給過剰が右肩上がり だから安い中古を広い土地付で買うとか、賃貸で十分という考えの人も多くなるだろうね。 |
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| No.44 |
>ではなくてどうしたら５０坪の家を８００万円でできるか、考えてみたい。
なぜ５０坪なのかわからない。２５坪でいいじゃない。 ２５坪だって、何不自由なく、ごく普通の暮らしができますよ。 ５０坪の暮らしを維持できる人は、３０００万円くらいのお金を準備または借りることができるはずです。 ５０坪もほしくない、２５坪の暮らしをしようと考えてみることこそ、発想の転換です。 ２５坪８００万円だって今のＨＭだと難しいけれど、建築費の大半は内装、建具、設備なので、各階ワンルームにするなど割り切った設計をすれば、可能性はあると思う。 |
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| No.45 |
そんな狭い家に住みたいという欲求がなかった。
ただ広けりゃいってもんじゃないが、ストレス溜まらないだけの広さは欲しい。 自分なら家族構成員一人当たり10坪くらい。 |
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| No.46 |
５０坪と言う広ささえ知らない人のようだね。
５０坪＝畳１００帖＝１６５ｍ２ですよ？ |
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| No.47 |
スレ主でござりまする。みなさんの書き込みに感謝しております。
５０坪というのは我が街の平均的建坪。土地がだいたい７０－８０、坪単価５－１５万。地方の１０－２０万人の小都市。 ごく普通の３０代後半のサラリーマンが買うような家の広さが基準です。なぜかというと週末とかの折込広告に入ってくる建売、また新興住宅地の新築中の家はだいたい５０坪くらいだから。 都会じゃ広いのかも知れませんが、日本の地方小都市、人口１－１０万人くらい、子供２人、夫婦共働きだとそのくらいじゃないですか。人口の少ない県だと３世代同居で母屋が建坪１００とか１５０あって、別棟がある、なんかちょっと平均よりかけ離れた例も結構多いですから、あくまで５０坪はベースということで。 クルマで言えばクラウンはちょっと厳しいけど、フィットか軽を１台、ミニバンを１台保有、夫婦合算年収５００万円程度（旦那が４００、奥様がパート１００）をイメージしていただければいいかと。 |
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| No.48 |
スレ主の地域のフリーペーパーの広告を２つ貼りましょ
平均的な建売 
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| No.49 |
スレ主の近く
平均的な地方都市の宅地価格 安くはないですな、うちの母の実家なんて坪１万円、ＪＲ駅まで自転車５分 
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| No.50 |
建坪って１階の面積のことでしょ？述べ床面積の間違いですか？
どちらにしろ延べ床面積５０坪の建売なんて見たことないんだけど それが平均って一体どこの地方ですか |
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| No.51 |
↑
失礼、建物１階２階合計の建物面積でごわす 建物の坪数 |
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| No.52 |
新築マンションの広告
１ＬＤＫで２万円ケーブルテレビ込みまたは家電一式込み新婚さんや学生向け ２ＬＤＫで３万円～ ３ＬＤＫで４万円～ ちなみに場所はＪＲ特急停車駅まで１０分程度 中古賃貸一軒家 ３ＬＤＫで３万円～ ５ＬＤＫで５万円～ あんがいＨＭって賃貸は気にしていないけど、これからは競合していくでしょうねえ 住宅展示場回っている人が結局賃貸でいいや って落ち着いたり 
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| No.53 |
みんなスレ主？
いらね。 |
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| No.54 |
つーか、家賃相場並に就職難な気がする>その地方都市
世帯収入500万維持するのも大変なんじゃない?? |
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| No.55 |
所得が低い地域である事は間違いなさそうだね。
市内の人口も減ってそう。 >>51 建坪＝１階の面積で合ってます。 延床＝全床面積です。 ５０坪が 平均的 な建売って言いすぎじゃない？ 平均はもっと小さそうな気がするけど。 |
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| No.56 |
>No.54
総務省の平成18年家計調査によれば2人以上の世帯のうち、勤労者世帯(世帯主が会社、団体、官公庁、商店などに勤めている世帯)の1世帯当たり1カ月平均の実収入が708,519円と全国1位(都道府県庁所在市別順位：以下同じ)となった 全国平均の525,719円を182,800円上回った。 とありますな 世帯収入というのは、三世代同居だと当然上がるし、独身が多い県だと下がります うちの界隈は夫婦と子供２～３人がいて、親がスープの冷めない距離に別居している例が多い ひとつの家庭で毎月７０万円で、もしアパート借りれば家賃が２－３万円。 就職難というのは確かにある が贅沢言わなければ失業率は全国レベル。決して悪い方ではない。 可処分所得は大きいでも 住宅ローンにかけない 住宅は安いのがいい だから高高率 低し その分子供の教育や、子供の結婚資金、子供の独立したときに家を買う資金を出したり、そういうのが多い それはさておき、 |
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| No.57 |
800万円の家だと諦めることが多くありますね。
・他のスレじゃないですけど二階にトイレは無しですね ・無垢の床もコストアップのため無し ・瓦も高いからスレート ・ペアガラスは諦めシングル ・風呂は薪のゴエモン風呂 ・基礎の鉄筋も少なく となると、OSB合板のツーバイならいけますかね？ |
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| No.58 |
丸太小屋のような家なら800万円以内でも可能では。
ただ、人間はどんどん欲がでます。 自分は、冬は寒いのはいやだし、夏暑いのもいや。 コスト削減をビルダーに求めるだけでなく、住む人間の妥協幅が広ければいいんだろうけどね。 |
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| No.59 |
>>57
OSBは透湿抵抗高いので、パネルとして使うなら普通の構造用合板と性能で差別化できない。 あまり日本向けじゃないんじゃないかな。 それに日本には建材用OBSの製造メーカーが（零細はわからないけど）ないことだし。 MDFツーバイじゃダメか？ |
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| No.60 |
ダンボールとビニールシートで自作すればかなりコストを抑えられます。
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| No.61 |
延べ床５０坪で８００万円。
可能性があるとしたら、間取りから設備からすべての仕様変更のできない工業生産のユニット住宅がかなりの数量売れるようになればじゃないかな。 職人さんの人件費や利益を抜いたって、木材の材料費や設備の費用だけで何百万円の単位でかかるわけだし、自由設計で、施主のこだわりを入れてまでってのは難しいんじゃないだろうか。 もちろん今の家の価格は適正よりも高い会社が多いのは否定しないし、同意するが。 住宅を建てる会社で働く人だって適正な対価は得るべきだと思うし、木材だって、設備だって原価ってわけにはいかないんだから、儲けすぎはともかく最低限の利益は取るべき。 実際に何万台、何十万台と売れてる工業製品だってそれなりの利益を取っているんだから。 それよりもある程度の都市圏でもリーズナブルな金額で土地を手に入れられることと、欧米のように中古住宅の資産価値が日本のような下落をしない仕組みの方が現実的ではないだろうか。 |
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| No.62 |
そんな安い家を見てみたい。
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| No.63 |
価格をもうちょいオープンに、坪単価はおかしいでしょ
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| No.64 |
へ？ ５０坪８００万円？
住設と基礎でそれだけ掛かるわな。トーフの角に頭でもぶつけたか？ |
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| No.65 |
↑ ６４さん
できない というコメントは書き込み不要です どんなビジネス どんな業界であっても ＩＭＰＯＳＳＩＢＬＥをＰＯＳＳＩＢＬＥにできる企業が勝ち抜きます 歴史を見てください 価格しかり 競争なんですよ 手抜きで安くしても長続きしないし 利益を無視しても長続きしない 適正な利益を得て安く消費者にオーバークオリティでない、家を作る そのアイデアを求めます 上に書いたようにすでに工務店の中には相当な企業努力や勉強をされて、無理なことを可能にしようと されています もちろん大手ＨＭもこれから生き残るため必死です Ｓのつく大手はすでに中国での 注文住宅販売に乗り出すといううわさもありますよ ５０坪８００万円でも 中国で作れば同じ広さが１００万円でできるでしょう そんなの中国は人件費もみんな安いんだから日本と比較できないじゃん という人達もいるでしょう そういう意見は否定しませんが、今後の日本の市場を分析すると５０坪に２０００万 ３０００万という家の需要は激減していくんですよ そして住宅以外の業界はすでに価格面でも正面きって中国企業たちと戦っています 住設と基礎で８００万かかる、わかりますよ 常識はそうです でも それをなんらかの工夫や 人がやっていなかったビジネスの仕組みを作ることで、もし、もし４００万でできたと したら、それはその企業は一人勝ちできるってことを意味します そして２番煎じでは勝てやしません 実際公共事業を請け負っていたゼネコンがつぶれ続けるのはそういう努力が足らなかったんでしょうね そして気づいたときにはもう遅い |
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| No.66 |
>そういう意見は否定しませんが、今後の日本の市場を分析すると５０坪に２０００万
>３０００万という家の需要は激減していくんですよ 自分はこういう裏付けのない決め付けをして、 自分と違う考えは書くな、はあまりに勝手ですね。 私は６４でもない業者でもない外野です。 ５０坪も欲しくないし、８００万円で建てたいとも思いません。 |
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| No.67 |
だから、５０坪がおかしいって事を言ってるんじゃないの？
なぜに５０坪なのか？ そもそも、その大きさが必要なのかを検証しなければ。 ４人家族を想定しても、 「平均」 であれば、延べ床３０坪で十分ではないのか？ |
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| No.68 | ||
| No.69 |
>スレ主
>私が思うに、デフレなんか起きていない。政府が言っているのは国民を煽ってもっと働かせて儲けさせて税収 アップが目的。 デフレが起きてないって、いったい日本人の何％の考え？事実に基づかない意見に説得力はありません。 |
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| No.70 |
>No.66
裏づけはあるんですよ 工務店で見せてもらいました もちろん何百ページにもその情報は莫大な費用や時間がかかることですが ほんの一部 ２０代の正社員率。。１０年前と比較して下さい 彼らが１０年後、家を買えるかどうか そして考え方の違い ３０代以下の収入。。とても３０年先の自分の収入が読めない 多額がローンを組む勇気があるか ４０代以下の世帯。。結婚しない人が凄い勢いで増えてます 結婚しないで大きい家、高額な家が欲しいかどうか 内需が減っているのは人口が減っているから そして景気悪化がそれに輪をかけている しかし実態は 若い人達 の変化 つまり１０年後の住宅購入層は今とは大違いになっているということ 日本人の多くは 携帯は買い換えるけど、結婚もしないし子供もいないから、小さい賃貸で一生を終える そういうライフスタイルが 主流になっていく 今はまだ、３０代、４０代は元気。でも次世代とその次の世代は消費能力が一気に減ります 特に住宅やクルマ 今日もベンツと日産とルノーが一緒になるって言ってますね 住宅業界は再編じゃなくて、淘汰です アイデア と努力しかないです |
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| No.71 |
No.69
デフレについては私は経済学者ではありませんが過去１年の ニューズウィーク エコノミスト タイム をご覧下さい 特にアメリカで一流と言われる経済学者のコメントに興味深い記述がいくつかあります 日本人の多くはマスコミの報道を鵜呑みにしています 政府の報道もうそばっかり 核の問題でわかりませんか デフレ？ とんでもないです 一部売れずに安売りされている商品ありますよ でも住宅はどうですか？ 高止まり 給料は？ 最悪の状態であるはずですが、トヨタのボーナス１８０万円らしいですね 本当にデフレで大変ならボーナスなんかゼロですよ いくら天下の大企業であっても |
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| No.72 |
No.67
なぜに５０坪なのか？ これも書きましたけど 地方都市では 普通の大きさの家です 大きい家は延べ床７０－１００坪 そういう感覚ですが？ そして３０坪で十分でないかとのご質問、都会では普通かもしれません。ただ日本全国の一般家庭の目線で見れば 決して普通ではない 小さすぎです つまり当然コスト高になるのは見えている ５０坪あれば まあまあある程度の量産効果も見込め、仮にですよ、仮に真四角の家でガルバの屋根、１階が１ＬＤＫ水回り ２階に３部屋くらいのシンプルな家を１軒の工務店が年に商品住宅として３０棟ほど建てる、もしくは 工務店のグループが全国チェーン仕入れみたいなことをして年に５００棟建てる、そういうイメージです 基礎屋はそのグループ内どこからも安定して受注もらえる仕組みで、仕事が切れることはない。材木も一括仕入れ 塗料やクロスなんかもぜんぶ統一 ３０坪でもいいんですよ ただ小さい家は地方都市ではあまりありません あるかもしれませんが 土地が小さい＝必然と小さい家になる＝コスト高 悪循環 高くつくから仕方なく小さいんです 予算が足らない これから土地はさらに安くなりますから 安い住宅を建てることができれば 土地が大きい＝大き目の家が建てれる＝コスト安 良循環 コスト安の見返りは安定受注ですよ 仕事は切れない保証 お金の保証もつける 保険会社絡めることも うちの工務店は言ってました 万が一発注元が倒産してもお金がもらえる保険 勘違いしないでいただきたいのは 私が求めているのは あなたのアイデアです いくつかすでに素晴らしい レスを頂いており、工務店さんにお伝えしたところ、喜んでおりました。 |
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| No.73 |
結果的には安い方に流れているけど、高付加価値をつけているからとは思えない。
内覧会にいくとＨＭも工務店の家もそんなに変わらない。 逆に工務店の方が安いのでその分建材にお金をかけ良く見える場合さえあるから工務店に流れてるのでは？ 施主支給にも限定的なので、海外を含め流通を工夫し今よりランクの高い商品を２割位安く提供できれば凄いよね。 ＨＭが国内の工務店を使わず、単金の安い海外の方を自社採用し育成すればかなり安くなりそうな気がする。 ま、夢の話で現実はそこまで待ってられないけどね。 |
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| No.74 |
中国と比較してるけどな、５、６年後には労働賃金が日本に近づいてくるんだよ。
これは経済界で周知されている。もう少し勉強しなさい。 |
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| No.75 |
タマホームが坪２５万で買えると誉めてる時点でダメ。タマホームはそんな値段で買えないよ。
実際は坪４０万前後になるけど、それでも大手HMよりは安いから売れてるけどね。 持ち家志向が減ってるので、お金がない間は賃貸でいいなあ。一戸建てにしゅう着しないのも一つの幸せな方法。 |
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| No.76 |
別に中国に拘ってはいないよ。インドネシアでもいいし。
５、６年後に賃金が近づくのであれば住宅も近づかないとおかしいよね。 現実的ではないが希望かな。 |
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| No.77 |
小さい家だとかえって工夫をこらさなければいけないから、設計・交渉には手間かかる。
３～５人家族で５０坪あれば、間取りに少々気に入らないところあっても、広さで補えるということ多いだろうな。 値段勝負なら手間かけちゃいけない。 ５０坪ってかなり的を射た感覚だと思う。 |
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| No.78 |
大体５０坪を八百万で作れといって、坪１６万でどうやって建てる？
材料を盗んで来いと言ってるか？プリウスを５０万で客へ売れと同じこと。 無茶苦茶な要求をする右派思考だね。 ある程度経済の仕組みや建設業を研究し知識を持って具体論を吐露してるなら別だが、 只素人が闇雲に安くしろって話だけでは「議論」のギにもならんわ。 |
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| No.79 |
５０坪どうのと自分の周りだけ比較して言っている人がいるけど
地方と都会でデジタルに変わるんで無く場所ごとにだんだんと変わるんで そんなもの統計取ってなきゃ妄想だし参考にもならない 大きさの希望になるのは、何年生きるかにもよるけど 当然今住んでいる賃貸が計算のベースになるでしょう 基本はそれより安いまたは同等の大きさになる、お得だからね または安定した職業ならちょっと贅沢して高めでも可なのかな 何にしろ大きさベースで決まらずに金額ベースで決まるよ 僕は逆にローンを持つことよりも、定年してから賃貸料払えずホームレスになるほうが怖い 働けるうちに掛け捨ての賃貸でなくその分ローンにまわしとこうと思ったけどなぁ |
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| No.80 |
皆さん書き込みありがとうございます
>No.78さん 大体５０坪を八百万で作れといって、坪１６万でどうやって建てる？ わからないから意見やアイデアを募っているのです できたら皆お金持ちで誰も苦労しません 業界が沈没しない ようなことを考えたいのですよ そのひとつが安く作る家 プリウスを５０万円で売る？ そうです その発想なんですよ 実は私は工務店のオヤジさんと アメリカ、ヨーロッパ、中国、インドなどの住宅業界を視察に行きました どうしても自分の目で 世界が見たかったんですと。 プリウスについてちょっと書きましょう 日本人の発想。。。２０５万円かあ、結構安くしたなあ 燃費もいいから次買い換えようか 日本人以外の発想。。。同じようなクルマ、カローラと比べて６０万円以上高い １０年乗るとしてガソリン代の差額は１０年で６０万円もするだろうか しないだろう １０年後にはクルマの価値は同じゼロになる だから買うメリットはない、、、 全員ではないですよ 多くの一般的な考え方の例 ハイブリッドというのはすごい技術ではありますけど、世界的には売れてないのですよ つまり２０５万円でも高すぎる 大衆受けがしないので、＜価格を徹底的に安くしない限り＞カローラやシビックみたいには売れません そして中国で見たクルマ 小型のプラグイン電気自動車 中国製で おそらく１００社くらいメーカーあるみたいです １台３０万円ほどで買えるんですよ 安全に走り曲がり止る プリウスとは土俵が違いますが、世界というのは 甘くないです ようやく日本がそういう世界の冷たい風にあたってきたというか 厳しさはこれからです うちの工務店さん おととしですが、女子事務員さんのちょっとした＜素人アイデア＞を実行に移したところ 年度末に経費がトータル３０００万円下がりました。もちろん社長賞や特別ボーナスでその事務員さんへは報いましたがオヤジさんはどうしたか 出入りしている職人さんや取引先 全部会社に集め 事情を説明して この３０００万円の使い道を考えてくれと 頼んだ そして使い道は職人さんたちの将来に使いたいと 自分の会社や懐には入れない 出てきたアイデア その１ ７０歳の棟梁 「キャッシュバックしよう」 ７０の年寄りが何そのアイデア？でも息子さんとの話で、アメリカではクルマ買うとお金を払うんじゃなくてもらえるということを知ったそうです で住宅でもそれしたら？ということになった その年に建ててくれた施主さんに全部キャッシュバックすることになり、お正月３日目 工務店のオヤジは ３０００万円を１００万円ずつ３０袋、現金でお年玉袋に入れて施主さんを回った 施主さんはびっくり まさかお年玉をしかも１００万円ももらえるはずがない 常識ではね でもこのオヤジは常識はずれのことを したんです アイデアは英語やアメリカとは一生縁がない ７０歳の老職人から出たんですよ 翌年 その感動をもらった施主さんの多くは紹介者となり、仕事は丁寧で、値段も安い、しかもお年玉までくれて 儲けを消費者に還元する これが社会貢献 企業のあるべき姿 工務店はお客さんに困ることなく注文が潤ったんですよ それが続いている でもさらに精進しないといけないと オヤジは考えているんですね |
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| No.81 |
なかなか面白い創作です。
そういう企業が出てくればいいですね。 |
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| No.82 |
>仮にですよ、仮に真四角の家でガルバの屋根、１階が１ＬＤＫ水回り
>２階に３部屋くらいのシンプルな家を１軒の工務店が年に商品住宅として３０棟ほど建てる、もしくは >工務店のグループが全国チェーン仕入れみたいなことをして年に５００棟建てる、そういうイメージです こういう志向の家、見かけました。 地方の建売分譲地、１０数戸、３０坪くらい、木造軸組、建物７００万。 間取りまで確認できませんが、ぜんぶ同じ家です。これが安くできた一番の理由のようです。 少しずつずらして、同じ職人、同じ業者が間をあけずに工事していくので、ロスがない。同じ作業の繰り返しだから、速く造れる。たとえば基礎だと、型枠をずらしていけばいいってことです。 ところが。 意図通りには売れてません。一戸建て志向の中心は、自分だけのこだわり志向。価格が下がらないのは、消費者のニーズにあるようです。 |
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| No.83 |
金太郎飴みたいに、同じ住宅を大量生産という時代は、昭和40年代位にとっくに終焉してる。
広さにばかりこだわり、２階にトイレも無いような住宅は、 今、必要とされていると思いますか？ |
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| No.84 | ||
| No.85 |
価格だけに拘るなら日本には長屋がある。
共同風呂、共同トイレだってある。 |
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| No.86 |
今朝の新聞広告 地元工務店から
５ＬＤＫ ４４坪 ８８８万円でセミオーダー注文住宅が出てました 四角のオールガルバ 週末開催モデル内覧会見てこようかな 価格的にはいい線まできているような 昨日のＮＨＫクローズアップ現代見ましたか？ 若者の消費に対する考え方、興味深かったなあ 住宅産業は今の５分の１、１０分の１になるんじゃない |
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| No.87 |
>No.85
長屋形式はいいアイデアですね ２階建て、インナーガレージ２台分つけて横に５軒ほどの長屋 |
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| No.88 |
>長屋形式はいいアイデアですね
既に実践されてるね。 問題は山積みだけど。 |
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| No.89 |
スレ主さんに純粋な質問
５０坪、８００万円はいわゆる本体価格のみでしょうか？ 屋外給排水とか土地に影響されたり、坪単価表示をするＨＭが別途費用としてる場所を含める？含めない？ |
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| No.90 |
No.89 さん
スレ主ですが５０坪８００万円というのは 本体価格 です 土地改良とか外構とか下水引いてくるとかそういうのは別 テレビで言えば ボリューム、チャンネル切り替え、最低限の画像や音量調節 だけついたもの 余分な機能、オーバークオリティなものは要らないから その分安くしたい 多少結露してもＯＫ 冬は多少寒くてＯＫ 夏もクーラーで乗り切る 電気代が人より多少余計にかかってもいいんです ローンの金利考えれば微々たるもの クルマで言えば クラウンやレクサスは要りません カローラが欲しいのですよ 耐用年数３０年のカローラの住宅版 |
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| No.91 |
置くだけのプレハブなら今でもそれくらいの価格で十分あるよ
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| No.92 |
No.80の人
>実は私は工務店のオヤジさんと >アメリカ、ヨーロッパ、中国、インドなどの住宅業界を視察に行きました >どうしても自分の目で世界が見たかったんですと。 この人すごいですね。家を検討するために海外視察までしてるなんて・・・。その視察代金はいくらかかったのか、気になります。そのぶん＋αすれば、もっといい家建てられそう。 |
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| No.93 |
↑
今はアメリカまで５万円、ヨーロッパまで７万円 アジアなら２万円でいける時代 円高でホテル代食事代も安い 地方に住んでいたら国内出張の方が高くつきますよ |
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| No.94 |
作り話にマジになるなよ。
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| No.95 |
気密断熱が悪い住宅が増えれば温暖化も進みますね。
しかし経済が活性化されたほうが生活は楽になるからいいのか〜。 ローコスト住宅が流行れば日本の中古住宅は増える。海外のようにリフォームして大事に住むことをしないで安く建て替えたほうが賢いということですな。 |
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| No.96 |
日本は世界でも稀な地震国という事を念に置かないと。
海外の家のようにちゃちく作れないわね。土台、骨組みに金が掛かるは仕方ない。 |
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| No.97 |
僕も昨日のクローズアップ現代見たけど今の１０代２０代３０代って消費まったく期待できないね
洋服買うのも１００円で満足とか。とても彼らが３０代４０代になって家を買うようには見えなかった。 広さはどうであれ５００万円、７００万円、１０００万円、スリープライスみたいな感じになるんかな。 |
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| No.98 |
あまりにもローコストに徹しすぎてショボイ住宅で「新築」にこだわるより、
中古でも構造がしっかりしていて、設備が充実しているペアガラス２階トイレ付き の方が良いと思う人も多数いるだろう。 |
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| No.99 |
あまりにもローコストに徹しすぎてショボいトイレットペーパーで「新品」にこだわるより、
中古（誰かがケツ拭いた後）でも造りがしっかりしていて、なめらかさが充実している高級品 の方が良いと思う人は多数いるかなあ？ |
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| No.100 |
週末の新聞の広告、半分が自動車半分が住宅
すごい住宅の広告量 施主のご厚意により内覧会を実施します という内容が多い 述べ床５０－８０坪が普通ですね 私の県は チラシなんか見ると完全な高高注文住宅が坪３５万円、重量鉄骨で４５万円 全て込みコミで追加ゼロとある 安い工務店は坪３０万切るか 切らないか ってとこ 建売は土地が８０坪建物４０坪で２０００万円前後 横並びに何十社もの工務店 選ぶのは大変 リーズナブルな価格ってやっぱり地方の人たちにとっては大きい魅力ですね 坪１９９０００円込みコミ ってそのうち出てきそうな予感 |
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| No.101 |
画像出してみ？
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| No.102 |
つーか、2Fトイレスレよりイタいスレになっていると思うのはオレだけ？？
スレ主がイタ過ぎて面白すぎだろ。 |
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| No.103 |
お前もイタいぞ、傍から見れば。
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| No.104 |
今だに、建て売りの平均延べ床面積５０坪が普通の地域だと通している所がイタイ。
それでも本当にそれが普通だと言い張るなら、どこの地域か言ってみな？ 不動産検索サイトでその地域の情報を調べれば、 誰の目にもわかるウソを言っている事がバレるけどね。 |
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| No.105 |
５０坪は平均じゃないぞ。
>述べ床５０－８０坪が普通ですね 私の県は って主張してる。平均なら６５坪だそうな。 |
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| No.106 |
↑
スレ主です スレ内容以外の書き込みはご容赦願います 嘘かどうか、全国の朝刊集めてご覧下さい 都会ではないです 地方ですよ データは国会図書館で調べて下さい それか過去の日経ビジネスに何度も記事がでていますから いかに都会が狭くて住環境が悪いか、地方は恵まれているか そこへ行けばどの県か特定できますよ ちなみに私の家は２７０坪あります 別に地主でもないですし 普通のサラリーマン 私の住む地域ではさほど大きいわけではありませんが また嘘とか書かれスレを荒らしたくないので 去年の固定資産税課税証明書をアップしましょう プライバシーの部分は消しましたが同じ住所の 証明にはなるでしょう 
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| No.107 |
延べ床２５坪の家でも掃除か行き届かないのに５０坪もあったら掃除したくなくなる
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| No.108 |
今日の朝刊広告
新築内覧会 延べ床 ７２．５坪 典型的な親と同居住宅 
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| No.109 |
本日の朝刊
建売 延べ床 １００坪 土地 ２００坪 
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| No.110 |
本日の朝刊
建売 ＪＲ特急停車駅まで１０分 
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| No.111 |
↑
No.109 失礼 土地は１００坪だけ |
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| No.112 |
うちは山陰地方だけど 建売なら５０坪は当たり前
注文住宅だと８０とか１００坪は建てないと 法事もできないし（長男の家だと親戚集まるのに４０畳は要るでしょ） 客間（応接間といいます）も必要 子供が３人いて親と同居であれば、最低５ＬＤＫとならざるを得ない 最低でも５０、できれば７０坪は欲しいね |
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| No.113 |
104はもっと勉強してから書き込んだ方がいい よほど住環境が悪いところにお住まいか？
おそらくこのスレ主さんは富山か秋田県の可能性が高い http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/jukankyo/jutaku/jutamain.html ５年前の国勢調査の結果だが、富山の平均延べ床面積は１４６平方メートル、４４－４５坪だろう。全国平均の１．５倍。実際には東京や大阪が数字を相当押し下げているだろうから、富山は一般的な日本の１．２倍程度ではないか。確か去年の経済紙にも載っていた記憶があるのだが、５年前から地方の平均は上がっているから、小さく見積もっても現在平均延べ床面積が４６から４７坪程度であるのは間違いないだろう。 上記データによれば、富山県内の南砺市だが、平均床面積が１９７平方メートル、坪だと６０坪の床面積だ。この数値は単身者や若い夫婦が住むような１ＬＤＫ程度の小さいマンションなんかも含まれ平均を押し下げる要因になるだろうから、実際には一軒家だと７０や８０坪がザラというのは想像できるし、スレ主さんの記述にはウソはないだろう。 すごいのは富山県内の多くは持ち家比率が９０％を超えているということ、県内平均でも７９％。この数字が意味するのは、家庭を持った人のほとんどがマイホームを持っている。持っていないのは、独身の若い男女と学生だけ、そういう数字になる。 |
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| No.114 |
なんでスレ主は、広告画像まで出して、県名を出さないんだろう？
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| No.115 |
↑
工務店が絞れられてしまうのはマズイのでは？ |
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| No.116 |
宣伝のためのスレ？
どこのローコストメーカーなの？ |
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| No.117 |
スレ主は複数の違う広告を出しているんだから、特定の工務店とはいえないんじゃないかな。
当方は都内に通勤する身分(東京駅までなら自宅ドアから約１時間) そんな私の近隣には農家と元農家が半数近くの住人だと思う。 地域で真面目に区画された土地は、３０年以上前なら８０坪程度 ２０年前なら６０坪程度が一般的だった。 最近になって安くもないくせに、５０坪程度で余裕の広さだとか宣伝して売り出している ミニ区画では３０坪の土地と３０坪ちょっとの家を建売しているが、最初の売り出し １９８０万では流石に売れない様で、１５８０万のノボリが立っている。 そもそも坪単価が土地＜＜＜家な地域では、そんな小さく高額な家などなかなか売れはしない。 我が家も含め、田舎ではまだまだ続き間和室がステータスだったりします 一人前は８畳１２畳の広縁床の間仕様なのですが、我が家は６畳８畳広縁床の間付きの 通称、貧乏人の田舎続き間と呼ばれます。 それと田舎育ちの方なら意識があるかと思われますが、地方の家では建築にローンを組まず 現金で建てる人が比較的多いです。 これは単にお金持ちだとか、土地持ちだからって訳ではありません 基本的に収入も低いのですが、日頃の生活にお金をあまり使いません 物価だって地方が安いとは言えませんが、光熱費自体を都会に比べ節約している家庭が 多いと思います、寒ければ寒いなり、暑ければ暑いなりに我慢して暮す習慣が残っている だけだと思いますが、その意識の差は大きいと思いますよ。 私の父は「半分出してやるから二世帯を現金で建てろ」そう就職した時に言い 借金する位なら家は建てるな、このボロ屋に住めとも言いました。 地元の友人達も、だいたい似た様な事を言われていたと思います。 借金は恥だからするなと。 |
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| No.118 |
各地域による住宅事情を興味深く拝見させていただきました。
私は現在中規模都市の中心部に住んでいます。もちろん土地はそこそこしますし、サラリーマンなので50坪の土地に37坪の建物です。それでも4000万くらいはかかりました。この程度の広さですから和室は６畳のみですし、続き間なんてとんでもありません（無理です）。私のような核家族ではこの程度でいいのでしょうが、地方では冠婚葬祭や２世帯同居があって広い住まいが必要なんでしょうね。 私も田舎に両親が住んでいますが、富山・秋田のように広大な敷地に広大な家です。これは自慢ではなくて実際に８人が３世代に渡って住んで、冠婚葬祭用に和室も（８畳＋８畳＋広縁）あったので必要だったんでしょう。しかし今はどこも問題をかかえているみたいです。私のように核家族化が進んで世代同居が減ったり、地域の寄り合いが減ったりで広い家が必要なくなってきているようです。現に田舎の実家近くでは広大な家の老朽化が進んで、修理ができなくて悩んでいる世帯が増えてきているようです。 |
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| No.119 |
田舎は使えるお金が多い。普通都会だと賃貸でスタート、家賃を払いながら頭金を貯めて家を買うのが常。田舎は結婚まで同居、家賃がそもそも要らない。収入が都会より少ないとは言え初任給で１０万円も違わないだろう。家賃光熱費で毎月１０万円は支出金額が違う。これは頭金貯金をしないといけない若い世代にはきつい。
田舎は食べ物が安い。米農家が家族親戚友人に必ずいるので安く分けてもらえる。近所の老人からは畑で取れたての野菜がもらえるか、産地が近いので安く新鮮なものが入手できる。 田舎はお金を外食に使わない。クルマがないと生活できないので、外出先でお酒が飲めない。大家族で行けばかなりの出費 よってたいてい家で食べる。ただお持ち帰りの需要は都会とは比較にならないほど大きい。通勤時間が短いし残業も少ない。一家にひとつの財布という観念があるので、世帯あたりの収入はかなり大きく、普通の公務員やサラリーマン家庭であっても貯蓄はかなりの額を持っている。２０００万円程度の家を建てるのであれば、普通はキャッシュで十分まかなえる。足らなくても、親から無利子のお金を借りて買うことも多い。 スレの５０坪８００万円というのは、人より多少の努力で何とかなる目標数字、仕組みをうまく構築できれば十分可能だろう。現在田舎の工務店なら５０坪１０００－１３００万円で建てられる。建売でしばらく売れないと８００万円くらいになっているから。そもそも田舎はプライバシーの問題も少ないし、基本風通しの良い家を求める。８月と真冬以外はほとんど窓を開けて過ごす。気密の高い、断熱のいい家（本州では暑すぎと感じる人が多い）は逆に求められないし、その分価格を低く抑えたい人たちは多い。高高イコールベストではないということ。確かに風通しの良い家はとても快適だ。テレビの例にもあるように、人によっては不要な、つまりオーバークオリティが家の価格を上げているからそれを止め安く上げたいという方向もありだと思う。 |
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| No.120 |
うちも本州のある地方都市だけど 東京に比べたら田舎ですワ
富山よりは都会？ 今朝の新聞見てみたら ほんと 安くなってるんだねえ 知らなかった １５８０万円 注文住宅 ７９坪 給排水など全て込み 別料金なのは地盤改良が必要な場合と外構、カーテンだけ 県内ならどこでもその値段だって かなり良い仕事で有名な古くからの工務店で安心 坪２０万円だよ スレ主希望からあと２０パーセント 確かにもう少しって感じかもね まとめて仕入れできればいけるんじゃあないの？ 条件は土地があることだけ 建売じゃないし、かなりリッチな仕様、ただウチは３人家族だから、７９坪も 要らないから買わないけどね 
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| No.121 |
119の田舎はまるで過疎地の評価だわ。
一口に田舎といっても都市とされない田舎もあるんじゃけん。 商店街もあるし飲み屋街も近くにあるし商業ビルも並んでるしジャスコや吉野家もあるよ。 都市にあるものはズラリと揃っとる田舎もあるけん、山奥の田舎と分けてくれや。 |
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| No.122 |
うちは延べ床２００坪
父の家が７０坪そこに和室が４つと仏壇もあり両親が二人で住んでる 総檜作り典型的和風 同じ敷地内に別棟、うちの家族が５人、夫婦と子供３人で６０坪の家 和室ゼロ 同じ敷地内にガレージ兼物置が３０坪 トラクターが１台 蔵が４０坪 昔からの家宝やタンスなどは全部そこに 自動車は両親とうち夫婦で４台、多い家はクルマが６台７台あるし、 この辺では平均的な感じかなあ ３０歳結婚時新築 今４０歳で年収４５０万 家のローン残は８００万円 あと１０年で完済予定 |
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| No.123 |
そう云えば田舎の風景に有名ＨＭの建物は似合わないね。
田舎には田舎の建物が良く似合う。 |
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| No.124 |
結局のところ、家にいくら出せるか、で値段は決まるんだろうね。
800万円以上出せる人が多くいるうちはそんな家は出てこないと思うよ。 |
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| No.125 |
田舎の風景にHMの家が似合わないというより、田舎のだだっ広い土地に
総２階とか四角い家とかが似合わないんだよ 田んぼや畑の真ん中に、３階建てのヒョロッとした家が建っていたら なんだかオカシイでしょ。 RCの陸屋根でも、外国風の家でも、しっかり横に広がる家ならばサマになります。 間違っても建売モドキの縦長南欧風住宅なんて、似合わないでしょう。 |
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| No.126 |
122さん、実は都会人でしょ？
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| No.127 |
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| No.128 |
新聞広告もチラシも住宅関係がきわめて多いなあ
求人も工務店や大手ＨＭの営業募集が多い まったく売れてないんだろうね 毎週値段が下がってる感じだ 同じ品質のものを他社より安くする 市場経済ではあたりまえなのに住宅業界は わかりにくい価格で １０００万もするのに 安いなんて感覚 それがおかしいと気がついてきた消費者はますます賢くなり、その上お金を払うことに 対し 対価というか商品に対する価値観が大きく変わってるし 住宅も商品 スーツで言えばセミオーダー 完全なオーダースーツはもう不要 リサイクル品もあり、特価品もあり、特大も極小もある でも上限価格はあり 今は そういう時代だってことだ |
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| No.130 |
129さん
スレ主ですけど、荒らしはご遠慮下さい |
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| No.131 |
＞１２９
１２２です 文明の利器ですか クルマ４台あるって書いたんですが 家にシアタールームとかはありますよ プロジェクターや クルマは父親がメルセデスＳ５５０ 母がアウディＡ４ ふたりとも開業医です 私がホンダＳ２０００ 妻がフィット です 普通のサラリーマンですけど、普通の文明の利器は揃っていますよ それとトラクターですが１台軽く５００万円します イセキですが、最新技術満載で文明の利器だと思いますけど？ |
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| No.132 |
スレ違い。ほかでやれ。
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| No.133 |
40歳なら、いい加減親から独立したら？精神的にもね。
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| No.134 |
↑
十分独立してんじゃん 一軒家建ててローン払ってるぞ お前こそ狭い賃貸暮らしで家一軒すら家族に建ててやれない小僧か？ |
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| No.135 |
129は自分の測りでモノを言ってるのよ。
あまり無理した話で反論しないでね。 |
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| No.136 |
広島郊外ですが、今朝安い広告出てました 売主は財務省管財課
国有地の売却で何度か売り出してるんですけど 全然売れてないらしいです 土地 建築条件なし ＪＲ駅まで徒歩１１分 複数の申し込みだと抽選 過去は抽選すら至らなかった ２９９．８９平方メートル宅地 ９０．７坪が２９０万円 ８，１９２．８８平方メートル古家付き ２，４７８．３坪が６８８万円 ２，８４８．５１平方メートル宅地 ８６１．６坪が９２３万円 ６８．９２平方メートル宅地 ２０．８坪が４８．８万円 最後にもうひとつ これは真剣に買おうと思ってます ６９５．２７平方メートル宅地 ２１０．３坪 ４．１万円 ４万円で２１０坪って結構安いと思いませんか？安いプレハブを建てて趣味のガレージにしたい 
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| No.137 |
それって市街化区域なの？
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| No.138 |
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広告見ると 都市計画区域内と市街化区域と二種類あるね うちの界隈は坪１万円越えると超高級住宅地ってイメージあるから 普通のサラリーマン家庭なら土地代出せても坪５千円まででしょ 建物に何千万ってかかるから |
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| No.139 |
坪１万円越えると超高級住宅地ってイメージ？
普通のサラリーマン家庭なら土地代出せても坪５千円まで？ それなら上下で2000万円台で家が建ちますね。 本当ならうらやましい限りです。 地方の県庁所在地ですが、坪30万円はしますけどね。 だから上下で3500万~4000万くらいはしますよ。 |
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| No.140 |
↑
当方も地方の県庁所在地の隣町、人口５万人ほどですが、坪２－３万 だいたい１００坪３００万が土地で４５坪１２００万が建物、ローンは最長１５年が一般的、それか親からの借り入れ、夫婦共稼ぎで世帯年収８００万円といった感じです 家のローンを負担に感じている家庭はほとんどなくて、むしろ教育費や習いモノの費用の方がローンより多くて大変だと思いますね |
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| No.141 |
よくわかりませんが、高高である程度丈夫な家建てようとしたらやっぱり2000万近くなってしまうんじゃないですかね。
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| No.142 |
広くて寒い家よりも、小さな頑丈な家が好きなので、土地は４０坪あれば十分なのに、田舎には、そんな狭い土地はありません。だから、砂利を敷き詰めてる家がほとんど。
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| No.143 |
これからは
「ローコスト住宅を購入する人」ではなく、 「ローコスト住宅しか買えないが、いずれは普通の家が買えると思って賃貸で一生を終える人」 が主流になると思う。 大多数の人は住宅に夢を持っているので、その夢が「ローコスト住宅」で完結するのに抵抗があるかと。 |
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| No.144 |
ローコストってキーワードになるよ 間違いなく ＭＢＡとるとき人口ピラミッドを分析する授業があったけど
日本で無理なく家を買える世代は現在数千万円単位の多額の貯蓄がある老人家庭だけ、次いで安定したポジションにつきローンが組める３０後半から４０代の世代。 今の１０代、２０代、３０代前半までの世代はお金を持っていない。これからも持てない時代が続く、しかも人口はどんどん減っていき、失業率もさらに悪化する 年収３００万円が平均の時代になるから、年収の５倍の１５００万円で土地と建物が建てられないことには、市場そのものがないんですよ デモグラフィ的に２０００万円、３０００万円という価格の家は、これからの住宅を買う世代のとってみれば、クルマで言うロールスロイスになってしまう 自動車業界でローコスト最大手はトヨタ 家電業界でローコスト最大手はパナソニック、ソニー、東芝 通信業界でローコスト最大手はＮＴＴ ローコスト、つまり他社と同じ商品を供給する上で、他社よりコストを低くできるっていうのは、実は一番難しい それができる住宅メーカーや工務店というのは、実は人より何倍も工夫や努力をしているからローコスト住宅を提供できる 日本の企業で今まで生き残ってきた理由はローコスト それにつきる もちろん品質に手を抜いて安くしてもそれはローコストじゃあない 品質悪くて価格安いだけでは消費者から捨てられて存続すらできない 人と同じかそれ以上の住宅を建てて、それが人より何割も安くできるメーカー、工務店だけがこれから生きていけるだろう 授業のテーマでも議論したけど、住宅業界はおそらく今の３分の１もあれば十分、それ以外は生き残れない |
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| No.145 |
>>通信業界でローコスト最大手はＮＴＴ
NTTグループって、同業他社の追随で値下げしているだけだよ。 携帯しかり、インターネット接続事業しかり。 |
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| No.146 |
どの業界でも勝ち組はローコストか、他社が真似できない技術や知的財産を持っている企業
しかも、高くてしかるべき価格を安く消費者に提供する ユニクロ 任天堂 トヨタ 住宅業界はまだまだ甘い ローコスト＝悪 という間違った観念がまかり通ってきた不思議な世界 でももう無理だろうねえ タマやレオパレスを持ち上げるわけではないが、４０坪を８００万円程度、 １０年くらいのローンで買えるような、自動車買うような感覚で無理なく買える そういうのが普通の 社会になって欲しいね 放っておいてもそのうち淘汰が進んで なるだろうけど |
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| No.147 |
ユニクロ仕様の家を無垢で作って、30万円/坪。
このラインがいいところ。 これを60万とか上乗せするのが、建築条件付。 |
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| No.148 |
ユニクロが本当に良いと思っているの??
中国などの海外生産に特化して国内産業を衰退させているだけなのにね。 間取・住設・外観は全て同一、基礎は地盤条件によって個別にやるしかないだろうけど 海外生産、加工で、施工は完全マニュアル化で学生アルバイトや外国人労働者でも 出来るようにすれば、本当の意味での「ユニクロ住宅」が格安で実現すると思うが 家族構成やライフスタイルを無視して、超規格化された住宅を欲しがる日本人って いるのだろうか・・・。 SXLすまい21の緩やかな規格化のコンセプトでさえ受け入れられていないようだし。 家は人が建てているということをみんな忘れていないか?? もちろん、本来住宅建築以外のHMのコストをなんとかして欲しいのは同意だけどね。 |
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| No.149 |
＞家族構成やライフスタイルを無視して、超規格化された住宅を欲しがる日本人って
＞いるのだろうか・・・。 そこで50坪の前提が生きてくるんだろ。 一般的な既成の間取りでも、十分な面積あれば住めるよ。 |
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| No.150 |
>148
ユニクロが本当に良いと思っているの?? 中国などの海外生産に特化して国内産業を衰退させているだけなのにね。 もちろんだよ ユニクロが好きではないが ファッション業界であっても、住宅業界であっても企業として利益上げるのが目的でしょ 積水とユニクロの業績比べて、どちらが雇用、納税、社会貢献しているか分析してみればいいと思うよ 国内産業を衰退させている？ 違うね 国内の企業が中国に負けてるだけでしょ 人件費も、サービスも、品質も、デザインも、全部ひっくるめて中国＞日本 だから仕事をとられているんだと思うよ 食品も日本は６０パーセントも輸入してる より安く よりおいしい より早い ところへ仕事は集中する だから日本の農業が他の国に仕事を取られちゃった 次は住宅業界？ 住宅も賃貸じゃダメだ 都会でも年収３００万円で家が持てるようにしたい 住宅のユニクロ化 企画化 大事だね 価格も今はきわめて高すぎ 半値以下にできるんだからオーダースーツでなくてセミオーダースーツで十分さ 実際 世界で成功した国もあるんだから 大都会含めた国民の持ち家率９０パーセント 参考にしないとね ５０坪でなくていいから４０坪６００とか８００万円で買える仕組み より景気が悪くなってくれた方が 住宅業界の根本的改革にはいいかもしれないね |
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| No.151 |
スレ主ですが
シンガポールへ工務店と行ってきました 何でも勉強ですが参考になります 訪問先は http://www.hdb.gov.sg/ ざっくり言ってこの国の普通のサラリーマンで持ち家ない人は皆無に近いです すごい都会ですけどね この国は住宅業界というより国が先導して 国民全員に持ち家を買うことができるようにする そうすれば モチベーションがあがり、経済も成長する と壮大なロマンを国が目標を掲げて頑張り、達成しました 現在ＧＤＰは日本より上（下記リンク参照ください） シンガポールの方がはるかに裕福 実際訪問するとよくわかります ローン地獄なんてあり得ない 生活が楽 http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html だいたい１００～１２０平方メートルの家が１０００万円ちょっと切る感じ 自動車が逆に高くて カローラの新車で７００万円くらいします だから家の価格というのはクラウンを買うような感じです 無理すればサラリーマンでも買える、買ってもその後ローンに苦しまない、あくまで生活に必要だから 買う そういうイメージ いいところは真似したいですね |
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| No.152 | ||
| No.153 |
>人件費も、サービスも、品質も、デザインも、全部ひっくるめて
日本のネックは人件費 でもその人件費は、物価に必要な給料を払う為には下げられない領域 まあ実際下げてるから、更に物が売れずにデフレサイクロンなんだけどさ。 気になるのは、もし住宅の低価格化が進んだとして、品質も耐久性も同時に低くなる事 修理するより買った方が早い家電も今は多いけど、果たして家が同じ方向でいいのだろうか？ 実際に建売では土地の価格を引くと、３０坪で１０００万以下の家が普通かもしれない それでも高いと思う建売品質の家だけど、日本のスクラップビルド化住宅の先鋒で 築２０年を過ぎると、もう先が怪しいもんなんだよね。 注文住宅もこのまま価格だけが求められると、結局こうなっちゃう危険性がある 材料費は基本一緒で工法も一緒、人の手間と材料の何処かで無理して安くするから歪が出る 結果、平均寿命の極端に短い日本の家。 サイクルコストで考えると、それでも日本の家は馬鹿高い。 今言われている長期優良住宅とか、１００だの２００年住宅の大半は眉唾だけど 価格を下げながらも本当に１００年持つ住宅は、あっていいと思う。 |
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| No.154 |
↑
日本の常識は世界の非常識 個人的には新築軒数が現在の１０分の１程度まで落ちて欲しい そこまで落ちると 必ずいいアイデアが生まれ、いい家が生まれる 日本の家はハードが価格 海外はソフトが価格 海外ではまったく同じ間取りであっても５０年前の崩れ落ちそうな家の方が新築より高いケースが多々ある 都心より郊外の方が高かったりする 解体して新築すると大損する価格体系 だから建て直しという発想にならない 成績がいい公立学校がある地区＞成績が悪い生徒が多い地区 見晴らしがいい地域＞住宅街 海が近い＞平野 犯罪発生率が低い＞高い こういうのを分かりやすくデータベース化してそれを価格に反映する仕組みがあるといいな コンビニに強盗が入った地区は治安が悪いということで、家の価格つまり資産価値ね、５割下がるとか そうすると近所の目が厳しくなる |
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| No.155 |
タマや埼玉住宅生協の価格が最低ラインと思う。
同じもの（それ以下かも知れない）を高く売りつけるのが、不動産屋が化けた住宅会社。 気をつけましょう。 グラスウ－ル、石こうボ－ド、ビニルクロス張りなら、この価格帯と考えてよし。 ３５万がいいところだ。 |
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| No.156 |
地盤補強された方、いらっしゃいますか？
費用ってどんな感じでしょうか？ 柱状改良工事 ソイルコラム工法 600mmφ、4m、40本 |
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| No.157 |
ちなみに、ハウスメーカから130万円を出され、30万の値引き。
他、メーカは最初から、60万円。 いかがでしょうか？ |
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| No.158 |
タマホームの４０坪強の５ＬＤＫ注文住宅１０００万円。近所の建前前後から完成まで見ましたけど、よかったです
坪２５万円 年収の３倍 これが普通のサラリーマンが不景気で買える普通の価格帯になるでしょう そのうち 金利が必ず上がりますしね |
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| No.159 |
タマホームスレかと思った
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| No.160 |
156さん
ウチは6ｍの24本？で60万ぐらいだったと思います(ちなみにタマです)他のHMでは倍ぐらい取る所もあるそうです。ちなみにタマは地盤補強で儲けているとか言う方もいますが全く補強ナシの方もいますので… |
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| No.161 |
今のところ、タマが最強だな。
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| No.162 |
建物は大工さんが建てます。
４人の大工で６ヶ月かかれば、 １人の大工２年分の人件費がかかります。 材料費もかかります。 低価格化は難しいですね。 |
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| No.163 |
大工さんたちにも生活があります。ひたすら安さだけを求めて、人件費が下げれば誰も大工さんたちになりたがりません。
今ですら、安さだけを求めた結果、柱はどんな薬品が使われているか分からない海外から輸入品で接着剤で固まった集成材、工場プレカット、床は木目がプリントしてあるだけの偽物、壁は接着剤でクロス貼るだけ。 職人の技術はどんどん落ちています。 そんな職人しかいないから、住宅会社は建材を工業化するの繰り返し。 結果、質の悪い住宅が増えて、シックハウスや欠陥住宅がたくさん出るようになった。 着工件数が10分の１になったら、職人は全員廃業します。誰が家を建てるのですか？ 外国人？そんな家に住みたいですか？ そもそも、家は一生一度の買い物です。日本の住宅価格が高いからじゃなくて、家はお金を貯めてから建てるものです。昔は２０代で家を建てるなんてことはほとんどありませんでした。子供が出来たから家を買うなんてのは、住宅会社が最近言い出した宣伝文句です。 欲しい時に欲しい物が買えないのはおかしいというのではなく、お金が貯まるまで我慢することも必要です。 |
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| No.164 |
家に断熱性能とかコンクリート基礎とかデザイン性とか求めるから高くなる。
家って風雨をしのげればいいって人もいるしそうでない人もいる。 江戸時代レベルの建物だとやすく建つよ。贅沢言うから高くなる。 サラリーマンの全国平均給与が安くなったら建物も安くなると思うよ。 年収１５０万円でも購入できる家とか出るんじゃないかな。 自分の給料は減らしたくないけど工事業者の給料は減らしてもいいという発想が 利己主義的。 |
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| No.165 |
消費者金融みたいに利益率に法的に制限を設けたらいい
ボリすぎ |
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| No.166 |
利益率って原価に対してだけで言っているでしょ。
技術料や手配代行って項目に書いてないよね。 相談料とか現場までの交通費も書いてないよね。 客のわがままによる精神的ダメージに対する医療費も健康保険で会社は負担 する必要があるから、それも料金に乗せてもよさそう。 弁護士の利益率に比べたら比較にならないくらい低い。 |
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| No.167 |
>客のわがままによる精神的ダメージに対する医療費も健康保険で会社は負担
>する必要があるから、それも料金に乗せてもよさそう。 健康保険料は保険を利用しようがしまいが一定ですよww |
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| No.168 |
ごめん、健康保険じゃなかった。
労災だったよ。 |
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| No.170 |
日本の住宅は…
安くならないで長期優良の方へ行くべき。 ただ土木業者は厳しくなるだろうけど |
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| No.171 |
交通費とか精神的ダメージとかワロタw
どんだけ子供だよ |
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| No.172 |
わがままで精神まいっちゃうようなやつが営業するなよ。いくらのもの売ると思ってんだよ。なめんなよ。
常にモンスターペアレントのクレームにさらされながら患者の命を握らされてる小児科医の方が百倍ストレスにさらされてるだろ。営業の説明不足をわがままのせいにすんな |
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| No.173 |
躯体は持たせて、リフォームでペイ出来れば良いでしょう。
欧米みたいに、中古市場が大半を占めれば そうなって行くのでは内科医。 最近はサイディングのコーキング打ち替えでも、足場必要って本当？ それだけで、２０万かかるんですが・・ |
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| No.174 |
イギリスとアメリカの住宅が一番参考になると思います。
イギリスは、馬鹿の一つ覚えのようにレンガ造りの長屋（テラスハウス）を新築・改築・化粧直しをしています。すべて地下室あり２階から４階建てくらい。みんなで冷暖房費を助け合っています。数十件が同じデザインで並んでいます。文化財レベルの建築を新築し続けているのです。その代わり、車は路駐家のデザイン変更は不可能と割り切っているのです。 田舎へいくと同じようなデザインで２軒がつながっている一軒家が建ってます。どちらもランクがあり安っぽいもののありますが豪華なものも多いです。まるで中世の貴族の家のようなものもあります。 これらが、日本の家より安いです。 このような家を誰が欲しいとかじゃなくちゃっちゃかちゃちゃか作ってます。 アメリカは、最近の流行りはイギリス風のデザインの木造建築（見た目はレンガ造り）ガレージ２，３台付き地下室付き、街中同じ系統のデザインの家です。これを馬鹿の一つ覚えのように、郊外の森を伐採して道路を樹木のように枝分かれさせて作っていきます。 これらが意味することは、今まで利用価値が認められていなかった土地に道路を通し、少しぐらい起伏があっても気にすることなく、半地下構造で起伏を魅力に変え、草むらを芝生に変えどうしようもない森を都市部よりもおしゃれな住宅街としていることです。（不便なのだからそれくらい当り前ですよね）これらが驚くほど安いです。 日本も同じようなことをすべきです。政府や大きな住宅企業が街単位で家を立てるのです。 個人の趣味に合った家でなく、万人向けでしかし、人々の意識を１歩も２歩も進んだものを作るべきです。機能性・耐久性・デザイン性・建築様式すべてで長持ちな家をちゃっちゃかちゃっちゃか作っていくのです。最初はアメリカ風・イギリス風から作り、それに対抗できる日本人による日本人のための住宅街も作っていくのです。安土桃山リバイバル？大正モダン風？昭和レトリック？ポストモダン？この手のことができると日本人も自信をもつことができ、オリジナリティーを発揮できるようになり、他の分野でも世界に独自性を発揮できるようになるのでは。いままでは自動車と電気製品が売れてたので西欧諸国からおだてられて周りが見えなくなっていました。これからは割り切って、一つ方針を決めて馬鹿の一つ覚えのように進んでいかなければ西欧諸国に引き離されていくばかりだと思います。 |
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| No.175 |
>No.174
>個人の趣味に合った家でなく、万人向けで 造っても売れるわけ無いじゃん。小規模だが以前の建売がそうだった。（長期優良じゃないけど） でも、最近はITの普及やスタイルの変化で個々の主張が大きくなってこのやり方では売れんようになった。 だから注文住宅やセルフオーダー方式が増えてきている。 残念ながらあなたの考えは時代遅れだと思う。 |
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| No.176 |
日本も同じようなことをすべきです。政府や大きな住宅企業が街単位で家を立てるのです。
需要が無いのにそんなに造る必要なし。どんだけ在庫物件増やすつもりや。 昔みたいに家を建てれば売れるわけでもない。 最近は設置するTVボード等の家具など考慮して窓の配置など求めるお客様もいる。 悪いがそんなんじゃ売れませんわ～～。 |
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| No.177 |
アメリカとイギリスがやっていることは、人々が望むよりも一歩二歩先の住宅を作っていくのです。
そして個人の趣味でなく万人の趣味を満足するものです。 外観は個性ある家なのに驚くほど似たいような間取り、いつ引越してもどこエ行っても同じ家具が使えるのです。 つまりこれが意味することは、家を購入して住処を縛られるのでなく、気軽に売って気軽に引越気軽にまた良質な家に住めるということです。これが産業構造の変化に人々が対応しやすくなり、自分で建った家にこだわることなく、だけど個性的で魅力的な家に住めるということです。 だから、馬鹿なように見えてアメリカ人、イギリス人は頭がいいのです。それに引き換え、日本人は頭を使う割には頭が悪いのです。 特にアメリカ人はリーマンショックで明らかになりましたが、世界中に借金をして家をどんどン作りました。不良債権にこそなりましたが、アメリカ全体としては世界中からお金を借りて家を建て家をとられるわけではないのです。アメリカ人たちも不況に陥りましたが、産業構造の変化を速めることが出来たともいえます。実際、リーマンショックの影響はアメリカ自身より日本の方が大きかったでしょ。 僕たちは給料の大部分を住まいに使います。住まいの問題は経済全体の問題と同義語なのです。 どのような人の意見にも少しは、的の得た部分があるはず、私の意見もそれも一理ありとくらいは思って下さい。皆さんを説得しようなどとは思っておりません。議論をしようとも思ってません。 |
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| No.178 |
私も住宅デザインを画一化するのは良いことだと思います。
ヨーロッパの町並みは伝統を固持し美しく、 それだけで観光資源になっています。 日本の町並みは汚い。 地方も十分汚いけど特に都心部。 和でも洋でもなく、高級とスラムが混在したなんとも言えない雑然。 アジアンカオスと呼ばれ、一部の西洋人には独特の雰囲気、そしてある種の文化として興味を与えていますが、町並み保存地区に代表される美しさが本来の日本の町並みで有り、内外で評価されるべき姿だと思っています。 特にヨーロッパなど、自国文化を守る意識が全然違うんですよ。 住宅価格を抑えるために馬鹿の一つ覚えのようにレンガ造りの長屋を作っているのではなく、 町並みを壊す家を建てられない様、規制で雁字搦めになっているんですよ。 例えば日本においては伝統工法以外禁止するくらいの姿勢で。 日本の場合、戦後は自国文化の否定から始まってます。 この辺の違いだと思っています。 あと米国はまた別です。 特に西海岸など、日本と大して変わらないです。 なお、リーマンショックの影響はアメリカ自身より日本の方が大きいということは無いです。 むしろ現実は日本の方がマシです。 米国も、ドイツ以外のヨーロッパも悲惨な状況です。 ただ同じところに引きずられ落ちていってますが。 つまりこの辺は別問題です。 |
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| No.179 |
>>178
都市部や高級住宅街といわれるようなところでも、 スラムのように町並みが汚いのも日本の文化の一つ。 看板や標識も多すぎる。 汚い電柱がそこらじゅうに立ち、電線が空を埋め尽くしている。 物件写真からは印象を悪くする電柱や電線を消すのが常套手段。 家を安くしたいなら、むやみに家を建て替えないこと。 日本は資源が少ない割に、寿命の短い粗悪な家を作るので、 建て替え頻度が高すぎる。 |
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| No.180 |
看板が多いのは目当ての店や施設が分かりやすいけどごちゃごちゃ見苦しい。
電柱は震災後の復帰を考えるとあったほうがいいけど地中化したらかなりスッキリする。 最近の家はきちんと建ててれば寿命がかなり延びてるがそういう家は高い。 日本は利便性経済性を選んでるだけ。 東洋はそういう傾向にあるよね。 |
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| No.181 |
消費者金融みたいに利益率に制限を設けたらいい。
で統廃合させて30社くらいでいいよ。 何百何千もいらね。 |
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| No.182 |
多摩ニュータウンって、失敗したよね。なんとなく
日本にあってないんじゃない？ アメリカは、見かけだけ豪勢だけれど、基礎工事とかがお粗末だから、住宅が安い。 絶対日本むきじゃない。 イギリス仕様の家だって、日本の風土にはどうだろう。 京都や金沢に行けば、欧州にも負けない街並みはあるよ。 お金持ちならば、田園調布や松涛だってある。 |
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| No.183 |
基本は新しいもの好きの日本人です。
伝統的な日本家屋はすでに好む人が少数になってきているのではないか。 たとえ町並みを統一させるとして、どのスタイルで統一させるのか。 町並み統一路線から既に逸脱してしまった現状から、元に戻すのはなかなか難しいのだろうと思う |
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| No.184 |
イギリスのテラスハウスのサンフランシスコ的解釈、日本的解釈？
都市部の土地の狭い所に最小限の道路に対してより多くの家を並べるため、家の幅は一部屋分程度しかない。それに比べ奥行きは長く前一部屋、真ん中に階段、後ろにもう一部屋、その後ろは小さな庭という前後に超細長い構成になっている。基本は３階建て屋根裏１階くらい。 基本的にすべて地下室あり、家の前の歩道部分下まで利用できる。道路下のガスや水道などのライフラインのメンテナンスができコスト縮減になる。 地下室があるので、基礎は相対的に強く、地震にも強い傾向がある。また、傾斜地にそのまま対応できるため、土留壁などが要らない。基礎の掘削時に公共ライフラインの敷設も同時に出来る。 隣とは壁に隙間がなく、よけいな草むしりをする土地を持たずに済む。 建築様式が同じなので、工事工程を統一でき、コスト縮減が出来る。 本当のレンガ作りなので地場伝統産業であるレンガ関係の産業を存続・育成できる。レンガ産業が強化されコスト縮減になる。 隣の暖房の熱が少しづつ伝わり、空調費用のコスト削減が出来る。 現代的な生活をしつつ、文化財並みの家に住むことが出来る。 どこへ行っても間取りが同じなので、引越しても家具が無駄にならない。 ただし、車は、家の前に１台しか持てない。階段も多い。 テラスハウスのサンフランシスコ的に解釈したのが、あの有名なペインテッドレディス(Painted Ladies) (Alamo Square San Francisco CA Google Map)で、アメリカらしく、ガレージあり木造建築ペンキ仕上げ。添付写真参照 さて、テラスハウスの日本的解釈は？ 地下室は絶対必要（意外に）、地下室を造ると傾斜地に簡単に対応できるため、日本の宅地のように土留壁が不要となり殺風景な雰囲気と無駄な庭がなくなり土地の有効活用が出来る。地下は、国産フライアッシュ再生材を利用した鉄筋コンクリート、上部構造は国産間伐材を利用した構造用べニア、外観は、土蔵作りからポストモダンまでアメリカのフェイク技術を真似してなんでも来い。ただ、１市街区程度は外観を揃え（揃えるとは適度に揃え、適度にばらつかせること）、一括発注すれば監督コストの削減と手抜き工事抑制が可能。屋根裏は絶対に活用、ガレージドアは、家のデザインに合うパネルにスイングアップ金具を付けるだけ手動、電動にしたい人は、リフォームで、日本は路駐不可なのでガレージはあった方がいい？ コストを下げ良質にするには優れたデザインによる、大量発注、大量納入、一括監督が一番効果的です。だけど、意図的にデザインをばらつかせる。 また、日本人は既成概念を打ち破れない国民性がある。奇抜なことを実行できる人をリーダーに立てて「失敗してもいいから、思う通りにやってみろ！道路法も建築法も少し違反していい」と激励しなければ。これが一番大事な点、成功したら、法律を修正。 
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| No.185 |
タマはこの業界を変えた。
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| No.186 |
仮に合法だとして日本で同じものを同じように建てても何割も割高になるのは明らか
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| No.187 |
ミニ戸の風景とテラスハウスとやらは何も変わらない。
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| No.188 |
土地が高いとか住宅価格が高いとか悩むより、これからの日本人はマンションに移り住むのが一番良いのでは。
お金がある人たちだけが、考えればいいことでは。 |
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| No.189 |
住宅を職人の手作りという視点でとらえ、施工単位や施工計画、その建材や部品を規格化し工業化し、合理化するという欧米的な考えでなく、丸ごと工業製品とみる日本ではどちらが最終的に勝つのか。
そして、この流れが造られてしまった今、誰も後戻りが出来ない。リフォームや修理さえメーカーに依存してしまうことは、いかがなものか。 やはり、先進国でなく、アジアの韓国と台湾の間にある工業国になってしまうのか。 すべてにおいて日本は軌道修正が出来ない国のようです。 |
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| No.190 |
日本も職人がやってるが？
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| No.191 |
昔みたいに近所の人たちみんなで強力して……まぁ無理だわな
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| No.192 |
確かにローコストを謳っていても何だかんだで引き渡し価額1980万を
「1000万台」と宣伝してるだけ。このご時世全然ローコストじゃない。 さて… >>1が良い家を適正額で建てたいというなら分離発注でやればよい。ＨＭの6割の額で同レベルの家が建つ。 その分手間も増えるけど、引渡し1000万以下で30坪以上の家を建てることも可能 ただし当然各職人さん(業者)に払うお金は人件費を含む費用。 大量生産品では無い現場ごとのオーダメイドな訳でそれを「高い」と言うなら 単純に>>1のレベルがそれを頼むレベルに達していないだけ。諦めよう で、そういうことじゃ無くて… そもそもの業界の標準が高いってこと？その工夫ってこと？ なら面白い話だよね とりあえず「100万の仕事を50万でやれ」系の値切り方面は無しと考えて… 工程を極限まで減らして企画化した住宅をもっと出せば良いのにと思う事はある。 (有るにはあるけどこれも結局1000万オーバー) 携帯でも何でもだけどハイスペック杉。 ロークオリティーローコスト住宅が有っても良いとは思う。 工場でフレームだけきちんと作って基礎と固定。 外壁工事。当然左官仕上げなんて要らない。 ＵＢトイレキッチンは付ける。でも賃貸程度。床暖、食洗機、風呂場乾燥機いらない 中身はスケルトン。 工期も減るし使う人も減る。使う人だけにきちんと対価を払う。 こういうのの需要って一杯あると思う。 工事ごとの単価は減るから業界が良くは思わないだろうけど… でも根本的な所で住宅、土地関連の制限も少し緩和した方が良いよね。 |
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| No.193 |
ロークオリティーローコストは結構あると思います。
ただローコストHMに欠陥や手抜きや雑さが多いのが問題だと思います。 それが無ければ私も割り切って買える選択肢の一つに入っていたでしょう。 |
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| No.194 |
確か建売の平均建築費用は、２７～８坪で９００万円程度だったと思います。
これを１１００～１２００万で売ってるですよ。 （土地には造成開発費用が乗って来るので、余り利益が出ない 建物には販売経費と、この上代から値引き分が差し引かれる計算です） これは明らかにローコストでいいんじゃないかな？ ただ問題なのは、日本の建売（注文も含まれるのかな？）は その建築費用に置いて、設備費用が非常に高い。 構造的な物、素材品質には注力されないが、設備だけは強調され消費者にも望まれています 必然的に設備関係の費用的比重が高くなっています。 結果、家自体は安かろう～～かろう～になりますね。 見えない部分の人件費も御座なりです。 |
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| No.195 |
設備は、価格競争が効いて安くなっているでしょ。
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| No.196 |
日本の設備はハイテクな上に便利だから高くなるのは当然。
めっちゃ安い設備もあるけど売れないんだよね。 |
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| No.197 |
高くてよい。
高かろう良かろうが日本の心。 |
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| No.198 |
そういや最近はやりｗのグールポンの概念だけ利用できないかね～
ネットが発達した今だったら出来そうな気もする。 同時期に同一地域で近い趣向の建物を希望する人同士で、同一建築家に依頼 使う建材、設備はＡＬＬ統一、基本同プラン(設計時は複数施工主+建築家で) 同使用建物気にならない同士＆コンセプトを理解してくれる建築家や工務店があることが前提 だけど 工務店側も同時に複数の仕事が入ってウマー 建築家さんには施工主が2人なら７掛け位でやってもらうとして…(3人なら半額)ワンプランで1.4倍の儲け 施工主も他人同士であれば別に関係ない。普通に建てるより安くなってウマー どうかね～？ｗ |
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