シティタワーズ豊洲 ザ・シンボルPart2

[匿名さん]

豊洲駅徒歩7分。象徴のファイナルタワー。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番36（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
価格：未定
総戸数：850戸
間取：1LDK～4LDK
専有面積：66.22m2～154.45m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店東京本店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[228: 匿名さん]

　
　
　
皆さん、ちょっと勘違いしてませんか。


ホントの金持ちは、内陸部の閑静な高級住宅地に庭付きの戸建てを買います。


豊洲なんて田舎者に都会をバーチャル体験させるためにあるようなものです。


汚染土壌、強い海風、開閉制限のある窓、何が楽しいのか意味不明です。
　
　
　

[229: 周辺住民さん]

現在の他地域のバランスを考えると豊洲はこんなものでは？
シンボルが平均坪200とかだと郊外はもっとひどいことになってしまいますので。

シンボルは最低でも年収1000万以上の人が購入検討する物件なのだと思います。
それ以下の層は中古に行くか、新築なら有明東雲か江戸川千葉に行くしかないのではないでしょうか？
少なくとも豊洲3丁目はそうしてもらえると住民としてもうれしいです。

[230: 匿名さん]

1000万以下はさすがにいないだろう。
治安が悪くなるため遠慮願いたい。
しかしPCTの先住民は、船橋クラスの低所得者が
誤って抽選に当たりいるのも事実。
それがPCTの最大の欠点だとおもうわ。

[231: 匿名さん]

シンボルには一千万以下はいないって？もう少し世の中を見て回った方がいいよ。それともまだ学生だから社会のことはよく分からないのかな。

[232: 匿名さん]

↑価格が安くなることのデメリットはそれですよね～。それなりの富裕層であれば、資産価値が下がったところで、（投資目的の方は別として）まぁ、吸収できる範囲内なわけですが、変な方が周囲に増えるのだけは勘弁願いたいですよね（収入が少なくても立派な方はいくらでもいますが、収入の多寡と変かどうかはある程度相関するのも事実かと思います。）。いっそ、居住に収入or資産要件を課したらどうだろうか？あるいは、推薦状がないと居住できないとか。

[233: 匿名さん]

ここ、トヨスなんだけど…
まあある意味トヨスらしいっちゃらしい発言か笑

[234: 匿名さん]

新築70平米
年収2000万
浜松町7000万〜
大崎7000万〜
年収1500万
勝どき6500万〜
年収1200万
三鷹6000万〜
豊洲6000万〜
年収1000万
東雲5500万〜
板橋5500万〜
年収800万
有明4500万〜
浦安4000万〜
柏4000万〜
横浜4000万〜
年収600万
所沢3500万〜
橋本3000万〜
年収400万
千葉2500万〜
青梅2000万〜
高崎2000万〜

越えられない壁
ネガ年収300万

[235: 匿名さん]

以上「５分でできる自演ネガ」をお届けしました。

[236: 周辺住民さん]

知らないだろうけど3丁目の分譲は豊洲タワー、ツイン、シンボルしかございません。
よってそれなりの所得層しか住んでおりません。地権者もおりません。
住む上でかなり大きなメリットだと思います。

私も含め大部分の方は住居目的なので短期的に相場が下がろうが上がろうがあまり気にしません。

[237: 匿名]

でも下がり続けたら困るんじゃないですか？

[238: 匿名さん]

困るというより、あいたた…という感じではないですかね。生活に困ることはないのではないかと。

[239: 匿名]

湾岸にも（失礼）、そんなさばけた価値観の方がいるんですね。ちょっと驚いた。

[240: マンション住民さん]

236に同意ですねー。
短期的にね、短期的に。

[241: 匿名さん]

239さんに同感。
どちらかというと内陸部のお金持ちさん的発想だ。湾岸も相当富裕層化しているのか？？？

[242: 匿名さん]

そうじゃなくて勘違いっぷり甚だしいだけでしょ。
資産要件、推薦状って元麻布にでもなったつもりなのかと。

[243: 匿名]

239です。
いや不動産というからには中長期…と思う感覚が既に古いのかも知れないけど
目先の欲で短期住み捨てと思ってるんでなければ意外だなあと。客観的に見て−要素の方が多いから、ある種気骨がある感じで。

短期じゃ評価できませんねえ、申し訳ないけど。仔犬買って可愛くなくなっても責任負えるかって話だから、ある意味。

[244: ご近所さん]

シンボルロック
（歌・梅宮辰夫）

人間誰でも　ひとつ位は　何かとりえがあるもんだ
シンボル　シンボル　男のシンボル～
こいつを使って こいつで泣かせて その上こいつが　金を生む
「まったく、シンボルちゃん様々だぜ？」

寝ぼけていないで起きておくれと 今日も励ます２ＤＫ
シンボル　シンボル　男のシンボル～
きびしいだろうが　好みを言ってちゃ 涙の誓いが　無駄になる
「負けるんじゃねえぜ　シンボルちゃん シャンとしてシャンと？」

国定忠治も言ったもんだよ 強い味方があったとは
シンボル　シンボル　男のシンボル～
こいつで世界を征服しましょう 今宵もがっちり頼んます
「なあ　シンボルちゃん　がんばってくれよ頑張って　頑張って　頑張っておくんなよ？」

[245: 匿名さん]

日本で、資産要件とか推薦状が必要なマンションってあるのでしょうか？私には全く縁遠い世界ですが…。そんな世界があれば、一度でよいので、垣間見たいものです！

[246: 匿名]

昔のドムスとかならあったのかしら？
最近は聞いたことないですね。この先は無理でしょう。
地権者が威張ってる所は言うかもしれないがそんなの入居者からお断り、になるのがオチ笑

[247: 購入検討中さん]

今日、ＭＲに行きました。ツインよりは梁が気にならないのですっきりとしたＬＤでした。価格ですが、南向きで７０平米強で７２００万…。私は買い物などの利便性を考えれば豊洲は好きですが、それぞれの価値観があり意見は様々ですね。３ＬＤＫにしたいのですが、キッチンが窓側でなく遮蔽されてしまいます。子供が１人なので２ＬＤＫでもと思いますが悩みどころです。今週中には決める予定です。

[248: 申込予定さん]

きょうMR行ったけど
南西角部屋の25Fー31Fはもうすでに申し込み入ってしまった。
眺望が抜けるのは23F以上だから後のこり2部屋か・・・
ちょっと出遅れてしまった。

[249: 物件比較中さん]

ＭＲ行ってきました。買える金額ですがこのご時勢にプチバブル期のツインよりも値段が上がってる？
とても買う気にはなりません。私は富裕層とは思いませんがまーメーカーのサラリーマンよりは良い給料をもらってます。でも余裕はないしこの値段で買う気にはならないですね。確かにほんとの富裕層や不動産に詳しい人は豊洲なんて買わないでしょう・・・・不動産関係の友達は豊洲はやめておけと言ってました。

[250: 匿名さん]

くさーい印象操作芝居が続きます。(笑)

[251: 匿名さん]

ツインはプチバブル後の破格として住友不動産が売り出したのでは？
それを受けてここも破壊ですよ

[252: 購入検討中さん]

じゃー行かなければ良いのに。よくわかんないね。私の印象ではツインよりも良い部屋はすぐに売れると思いますよ。現に投稿にもあるように予約で埋まっていましたよ。既に。

[253: 匿名さん]

港南芝浦は、分譲後に値上がりした物件が多いみたいですが、
豊洲は、これ以上あがりようがないですよね。リセールしなきゃ
ならない状況になった場合を想定すると、二の足を踏んでしまいます。
2006年位まではよかったと思います。まだ、今ほどマンションは高く
なかったですからね。ここから1kmしか離れていない有明なんて、
坪160。豊洲も、古いタワーは坪200前半ですし、そういう物件と競合
したらなどと考えてもしまいます。

[254: 匿名]

古いタワーというと…シエルでしょうか。
豊洲(新豊洲を除く)と他の近隣地域では利便性に結構差があると思いますので現状では競合しづらいかも。
環状二号線に地下鉄が走ったりすれば豊洲の優位性が一気に崩れるかも知れませんが。

[255: 匿名さん]

賃貸仕様のシエルでさえ坪300近くしますが…

[256: 匿名さん]

>>244

こんな歌、本当にあったんですね。

>シンボルロック

>住友さんでも　ひとつ位は　何かとりえがあるもんだ
>シンボル　シンボル　豊洲のシンボル～
>こいつを使って こいつで泣かせて その上こいつが　金を生む
>「まったく、シンボルちゃん様々だぜ？」

って、とこでしょうか。

[257: 匿名]

じゃあ、どこのタワーなんでしょう？

[258: 匿名さん]

住友さん凄いですね。

今回シンボルは　梅宮辰夫とタイアップで販売されるようです。

力が入ってます。

http://www.youtube.com/watch?v=wfQx8uOhRUo

[259: 匿名さん]

＞住友さんでも　ひとつ位は　何かとりえがあるもんだ
＞シンボル　シンボル　豊洲のシンボル～
＞こいつを使って こいつで泣かせて その上こいつが　金を生む
＞「まったく、シンボルちゃん様々だぜ？」


流石、住友不動産ｗ

[260: 匿名]

営業から案内の電話がありました。
45歳のリーマン、年収1000万、自己資金2000万、妻専業主婦、子供1人中1で私立。この条件で買えるか？

[261: 匿名さん]

↑豊洲なんかにしないで、麻布十番のシティタワーにしなよ。

値段も大きく変わらないし。

元々歴史のあるところのマンションのほうが、育ちが良いように見えるぜ。

[262: 申込予定さん]

194,201ですが、連休の鬱屈した雰囲気を顕すように、「豊洲物件を検討対象とすることができる年収層をうらやましがる非建設的輩(豊洲以上を検討できるならこのスレッドにウロウロする必要がないでしょう。真に、このマンションがだめ、と教えてくれるのなら、とても良い人ですね)」が書き込みしているようです。

[263: 匿名]

以前、港区に古くから住んでる人が、麻布十番は元々谷間地だったので、あまり住みたくないって言ってたけど…。

[264: 匿名さん]

↑豊洲なんかにしないで、麻布十番のシティタワーにしなよ。

値段も大きく変わらないし。

元々歴史のあるところのマンションのほうが、育ちが良いように見えるぜ。

[265: 匿名さん]

豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。
東京外周区の豊洲なんて、普通に仕事していれば誰でも買えて当たり前で、買えないことなんて想像付かないくらいなのに

「買えない人」なんて書ける人は、
多分、ご自身の周りには 、豊洲すら買えない人をご友人に沢山持っていらっしゃるんでしょう。


都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。

寧ろ、何でそんな場所を選んだの？　ってなっているわけなんだが

[266: 匿名さん]

どこに住んでいるの？

麻布かぁ　育ち良いんだね。ご両親も結構良い仕事なさっている方なんですね。


豊洲かぁ　東京外周区だけど、タワーに住めば、見下ろした気分で自慢できるとでも思った？　
　　　　　でも考えてみなよ、周りの人はここか、もっと良い所に住んでいて当たり前だぜ。

　　　　　ご自身のご出身元の千葉なら自慢できたのかもだけど、
　　　　　でも、周りのレベル同じかそれ以上なら、そこから馬韓にされるのは同じなわけで
　　　　　
　　　　　結局楽しくないだろうに

[267: 匿名さん]

とうとう「住みたい街ランキング」の圏外になっちゃいましたね、豊洲。

[268: 匿名]

借りれない街、買えない街になってしまったって事ですか？

[269: 匿名さん]

↑豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。
東京外周区の豊洲なんて、普通に仕事していれば誰でも買えて当たり前で、買えないことなんて想像付かないくらいなのに

「買えない人」なんて書ける人は、
多分、ご自身の周りには 、豊洲すら買えない人をご友人に沢山持っていらっしゃるんでしょう。


都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。

寧ろ、何でそんな場所を選んだの？　ってなっているわけなんだが

[270: 匿名さん]

住友さん凄いですね。

今回シンボルは　梅宮辰夫とタイアップで販売されるようです。

力が入ってます。

http://www.youtube.com/watch?v=wfQx8uOhRUo

＞住友さんでも　ひとつ位は　何かとりえがあるもんだ
＞シンボル　シンボル　豊洲のシンボル～
＞こいつを使って こいつで泣かせて その上こいつが　金を生む
＞「まったく、シンボルちゃん様々だぜ？」


流石、住友不動産ｗ

[271: 匿名さん]

負け惜しみが凄いね、こりゃ。
坪330効果かねぇ。

[272: 匿名]

坪 330って凄いですよね。都心並み。
誤解する人が出るわけだ。かわいそうに…

[274: 匿名]

じわじわ価格上がってますね。これで売れ行き好調なら従来からの住民は万々歳。売れればね。

[275: 匿名さん]

>　　　　　でも、周りのレベル同じかそれ以上なら、そこから馬韓にされるのは同じなわけで

心の貧しい知人しかいらっしゃらないようでかわいそう。。。

>　　　　　結局楽しくないだろうに

あ、バカの壁か。

[276: 匿名さん]

↑
貴方みたいに見下したい人が集まっているということでしょう。

けれども、都内では豊洲なんて誰でも買えて当たり前。
そんなストレスが高いところから見下したい住民同士で冷戦も。

[277: 入居前さん]

都内では誰でもの定義がよくわらかん。
都内の購入を検討している人は誰でもってことか？
都内ってどこのことよ？

[278: 匿名さん]

>>276

「バカの壁」というのは他人を見下すネガの類の本ではないよ。
新聞が読めるなら（ちょっと癖があるけど）読める本だから一読をおススメする。

昔と比べて格段に容易にコミュニケーションができるようになった現代の情報社会において、
多様性の相互理解を妨げているものが何なのかを説いた本。

本中の「テロリスト」を「湾岸ネガ」に置き換えればよく理解できるよ。

[279: 匿名さん]

豊洲を北朝鮮に置き換えるとしっくりくる点が多いね。

[280: 匿名さん]

330ですか…待たなくて良かった。

[281: 匿名さん]

底を打ったのは明らかですからこれからは価格は上がる一方ですよ。新築の供給が少なくなる向こう数年は中古が確実に上げて来ます。値上げのために価格を見直している中古も出てきていますから、あまりぐずぐずしているといい物件は売れてしまいます。

[282: 匿名さん]

夢は寝てから見ろよ(笑)

[283: 匿名さん]

実際、東京外周区の豊洲に住んでいる人たちは、買えて当たり前だから買っているわけで、

それより内側の人たちから見れば、豊洲は誰でも買える場所。


つまり豊洲は誰でも買えて当たり前。
買えない人　とか　書く人は地方にお住まいなのでは。

[284: 匿名さん]

もしもし？豊洲なんか買えて当たり前なんてどんな環境で育ってるボンボンちゃんなんだよ(笑)
万が一社会人なら会社で同じ事言ってみたら自分の井の中の蛙っぷりが分かると思うよ。
それに実際おうちを査定してもらってみ？その額じゃシンボルどころかツインも買えませんので。

マジレスすると中小は知らないが住友、三井の都内分譲は今後上がっていくから今買わないで数年待ってなんて思っている方は後悔する事になるかも。
数年後、大規模分譲分の勝どき、晴海、豊洲は大崎超えは確実で、予算内は中古にするか有明しかないなんて事になっちゃいますよ〜

[285: 匿名さん]

液状化で基礎が傾いだタワマンにどうやって値付けすんだ？？

[286: 匿名さん]

豊洲は新築は今分譲中のもので終わりかもしれんが、同時期に大量供給された中古が大量に出てくる。
だから中古の希少価値はゼロ。

[287: 申込予定さん]

ウェッブサイトの間取りも充実してきましたね。私は購入希望の部屋も決めてしまったので、あとは、その部屋が第1期の販売になることを祈るばかりです。
同じような人、いませんかね?

[288: 匿名さん]

ツインと比べてひとつの階の戸数に対してエレベーターホールが一ヶ所なのが難点ですが 高層階用はツインと同じ超高速仕様ですので朝のエレベーター待ちのストレスも少なく済みそうです。
あとMRで聞いたらツインもシンボル効果か残り200を切ってるみたいですね。
値引きや価格改訂を期待していた人は残念ですが結局は早目に決めた方が希望の間取りを選べて幸せになれますね。

[289: 物件比較中さん]

ここは１－２割の入居で開始できればいい方だろうね。
おそらく、「ユニ ヴェル シオール学園 の丘」や「パームス用賀」、そして自社伝説の「シティハウス成城」と並ぶ、新たなレジェンドを作り上げるんじゃないかな。

[290: 物件比較中さん]

＞288
私が先日MRにいったときには、２００どころか、
あまり残っていなかったですよ。

しかも、あいている部屋は、ほとんど１LDKか、買えない値段か・・・・。

シンボル選べる人が純粋にうらやましいです。。

[291: 匿名さん]

臭っ！

[292: 匿名さん]

290さん

正確に書いちゃうとあれなんで多目に書いてみました。
少な目めに書くとネガさん達に突っ込まれるので(笑)

ツインで驚きは最上階が残りわずかになっていた事です。
シンボルは同じ広さなら確実に高いので正式に価格がでれば多少ツインに流れそうですね。

[293: 物件比較中さん]

292さん

もうちょっと多めに書いたほうがよいではないか？まだ300ほど残っているのに。

[294: 匿名さん]

私もMRに行きましたが、さすがに300は残ってないです。
選べるほど残ってたら苦労しませんよ。
シンボルはツインより高いって事ですし。

[295: 購入予定]

７０Amタイプの間取り最高です。
どーしても欲しいけどいくらくらいだとおもいます？

[296: 匿名さん]

ツインって一年経った今でもほとんど中古が出回らないね。TOTはバンバン出てるのに。
購入者のほとんどがリーマンの後に買った人だから、リスク背負った転売目的の人や入居後破綻しちゃうような背伸びさんがいないんだろうね。
それでもこのご時世に八割売ったのはすごい。
割安感もないし、間取りも悪いし、共用施設は少ないし、お世辞にも仕様が良いとも思えないし。

シンボルの強気な値付けもわかる気がする。

[297: 物件比較中さん]

>選べるほど残ってたら苦労しませんよ。
3桁残っていたら、苦労しないで選べるでしょ。w
>ツインって一年経った今でもほとんど中古が出回らないね。
さすがに、どんなに愚かな転売屋も手を出さないでしょうし。
一般人はとても売れないよね。首が回らなくなる。
>シンボルの強気な値付けもわかる気がする。
結果、いつまで売り続けんの、って話で、全く分かりませんが。w

[298: 匿名さん]

ぶっちゃけＳ棟Ｎ棟合わせると残り3桁ですが合わせなければ3桁を余裕で切って2桁ずつなんですよ。
結構健闘していませんかね？。

[299: 匿名さん]

>>297
そんなに気に食わないならこんなところ来なきゃいいのに。

[300: 購入検討中さん]

2割新品があるのにどーしたら中古に出せるのかなぁー。
新品完売したタイプとかじゃないと難しくなぁい？

[301: 匿名さん]

ホントに見込み客いたら、マンションコミュニティーの存在は知られないほうがいいですね
またキャンセル続出という･･･

[302: 物件比較中さん]

Sは分からないけど、Nはどう考えても、残り2桁はないでしょう。

[303: 周辺住民さん]

先週末に付き合いでＭＲ行きましたが、
恐らくＳＮ合わせても200は残っていませんでしたよ。
残っている比率は、やはりＮ棟のほうが多かったです。

2ＬＤＫなんかは、
6000万円台前半までの何とか手の届く金額では、もはや１戸しかなかったです…
Ｎ棟のプレミアム階でしたね。

残っているのは7000万円以上の物件と
１ＬＤＫばかりでした。
まあ、豊洲で1億とかそれ以上出す人は、恐らく日本人では少ないでしょうね。
土地に歴史がまだないですからねぇ…

あ、でもＮ棟にはまだ「次期販売予定」ってのが数戸ありましたけど。
そこの金額は聞いていません…

[304: 購入検討中さん]

来週はいよいよシンボル用モデルルームのグランドオープンですね。
とはいえ、豊洲で物件を探している方は、既にツインを検討し、ツイン用モデルルームを訪問しているでしょうから、当然、先行してシンボル用モデルルームも訪問しているのでしょう？
と考えると、グランドオープンというのもやや微妙な感じがしますが。。
どなたか、このあたりの部屋を申込み予定って方います？ 私は高層階の南側を希望しております。

[305: 匿名さん]

イメージアップに躍起なようだが、その前に狂った蒼い実を摘み取って捨てるほうが先かも。

[306: 物件比較中さん]

２週間前は、６０００万円台８戸ぐらいあったような。

シンボル楽しみです！価格かえるのがあるといいです。

[307: 匿名]

坪単価は、価格出ていたので290ぐらいだったかと。5千万円台は無かった気が。平均で6千万円台だったね。
でも、階による価格差は無かったので、高層階が割安な感じ。

それにツインの時の営業よりは、感じがかなり良かった。
返済シミュレーションの前提が強引だったけど。。。「金利は史上最低水準！その金利が35年続くとして・・・」
どこもそうだろうけど。

[309: 匿名さん]

>>308
そのネタ好きですね。
本人はツボなんでしょうけど、そんなに面白いだろうか。

[311: 匿名さん]

>>308
ネタもつまらないし、 無駄な行間が悲しい。挙げ句に　　w ←も寒い。　
ゴメンな。ホントの感想かかせてもらった。

[312: 匿名さん]

>>308
しかし、実際にそうでもある。w

[313: 周辺住民さん]

せっかく工事柵が撤去されて敷地内を我が物顔でウロウロ散歩してたのに、先日の暴風以来、立ち入り禁止区域が出来ちゃいました。
あれだけの巨木が根こそぎ倒れかかってしまっては仕方ないか。
広告看板の設置もいいですが、早く直立させてください。

[314: 匿名さん]

シンボルなのに直立していないのはイメージダウンだね

[315: マンション住民さん]

図面集見ました。グランドロビーはツインの半分以下の広さですが、ツインは人によって無駄に広すぎとか言われるので丁度良い大きさかもしれません。
必ずコンシェルジュカウンター前を通過する動線もGOOD。防災センターの位置は…

エレベーターホールは低中層と高層階に入口から完全に分かれています。
構成は低中層階用ホール→低層2基+中層3基+非常用1基。高層階用ホール→高層階用が2基+非常用1基でした。
非常用エレベーターの配置を見るとツインとは違い非常用も常時連動していそうです。

連動の場合、高層階用の非常用エレベーターを低中層階用と分けた効果は非常に大きいです。
お隣などの他物件で非常に多い、低層階で非常用(車いす)ボタンを押す事によって、高層階から非常用で下りてきた時に、誰も乗らないのに途中階で何度も停止するストレスが無くなりますので。

ツインは1棟で低層2+中層2+高層2+非常1の計12基＋2基体制しかも高層階用が高速仕様で超快適ですが、シンボルの戸数に対してエレベーターの少なさへの心配は杞憂に終わりそうです。

[316: 入居済みさん]

ツインでも、通常ボタンと車いすボタンの両方を押す、しょうがない人がいるようです。
エレベータは各階層２台と台数も限られているので、無駄な動作をさせる人のマナー啓発掲示をしてもらいたいです。

[317: 匿名さん]

ネット書き込みより現実に行動に移されたほうが問題解決は早いですよ。

[318: 匿名さん]

>>313さん
ほんと？と思って見に行ったら、かなりの数倒れてましたね…。
びっくりしました…。

[319: 入居済みさん]

高層階住民です。まだ車椅子ボタン攻撃には一度もあったことがありません(笑)。
ツインは低、中、高層と３層独立制御されていて高層階用は低、中層には出入口も無く物理的に停まりませんからストレスは全くありません。
非常用も離れた場所に独立してあるので高層階から降りてきて低層階で停まるけど誰も乗らない…
と言う事は非常に稀な事だと思います。
だからあまりその件で苦情を言う住民は居ないのだと思われますがいかがでしょうか？。

私は前住居も高層階に住んでいて全３台のエレベーターの内、非常用も連動して動いていました。
朝の通勤時なんか特に乗りたくないのに勝手に非常用が来る＞誰も居ないのに低層階に停まる×２〜３回＞朝からストレス…と言う感じでした。
なのでマンション検討中に必ずエレベーター制御もチェックしていました。最新仕様のマンションでもその辺り考慮に入れていない造りも意外に多かったです。
ツインはストレスも全く無く駅にも近いしで非常に快適に暮らしております。

[320: 周辺住民さん]

あれでも比較的に細いやつは、既に直立させたみたい。
巨木はもっと深く押し込めないと、何年度かには根っこが浮上して周りのタイルが波打つことになりそう。

[323: 匿名さん]

週末に書き込みゼロとは大丈夫かいな。
PCTやTOTの中古のほうが動いているみたいだよ。

[324: 匿名さん]

実際に検討している人ほど週末は動いて回ってるものです。

[325: 匿名さん]

来場者ゼロ？