シティタワーズ豊洲 ザ・シンボルPart2

[匿名さん]

豊洲駅徒歩7分。象徴のファイナルタワー。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番36（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩7分
価格：未定
総戸数：850戸
間取：1LDK～4LDK
専有面積：66.22m2～154.45m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店東京本店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[129: 匿名さん]

>>107
土地とか家賃の安さだけで移転するよ。
一番手っ取り早い固定費の削減になるし、額が大きいから。

実際うちのグループ会社の本社も山手線沿線の築10年たったオフィスビルより
豊洲の新築の床面積が広いオフィスのほうが全然安かったので引っ越したし。

[130: 匿名さん]

129
お宅みたいな二流会社を引き合いに出されても
困ります。
一般的な会社ならそんなことしない。

[131: 匿名さん]

>>130
残念ながら、今豊洲にある諸々の会社よりは
多少マシな会社です。
なので本体ではなく格落ちの子会社が豊洲に行ったのです。

[132: 匿名さん]

131
本体とかグループとか無関係です。
しかもグループ内で格落ちとか言えてしまう浅はかさ。
あなたの様な質の悪い社員がいる時点で、
組織風土も含めて一流とは言い難いね。

せいぜい本社にしがみつけるよう、
頑張りたまえ。

[133: 匿名]

実際豊洲に本社のある住民ご自慢の大企業は賃料の安さが最大の魅力で立地してるのは猿でも分かる明白な事なんだけどね。

だから豊洲信者とか言われる(笑)

[134: 匿名さん]

129
もしかして業界2位若干落ちめ企業のグループ会社ですか？
そんな子会社業界人しか知らないのであえて載せなかったんですが。

MUFGグループより多少ましってどんなだよ！とも突っ込んどこう。

[135: 匿名さん]

ＮＴＴの初代社長はＩＨＩの常務だったことを知っていればわかること。
ユニシスは三井系。
豊洲を選んできてる企業は皆無だ。

単純に安いから。

[136: 購入検討中さん]

しかしながら、このスレには購入検討者が存在しないのですな。

[137: 周辺住民さん]

みんな冷やかしですよ。
どの程度売れるのか、あるいは、どの程度売れないのか。
どちらかって言うと、あまり売れない悲惨な状況を楽しみにしてる、って輩も多そう。
別に豊洲アンチに限らず、豊洲住民も含め。
人の不幸は楽しいからね。
売れたら売れたで、豊洲ブランドがまた威光ありってことで、
うれしくもあり、ってことになるし。

[138: 匿名さん]

豊洲のオフィスビル増殖し続けて朝夕の改札が危険だな。
数日前の遅延時は改札閉鎖してたし。
豊洲駅前に4棟、IBM横に1棟。東電前に3棟。
交通インフラが追いついていない。

[139: 匿名さん]

マジで質問なんだけど
豊洲ブランドとかいってる人　　東京生まれじゃないですよね？　

[140: 匿名さん]

豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。

都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。

寧ろ、何でそんな場所を選んだの？　ってなっているわけなんだが

[141: 匿名さん]

豊洲は庶民的な街ですよね。

[142: 匿名]

都心とか郊外とか、どういう定義で線引きされているのかな？
私は、
郊外＝車社会
ってイメージなんですが…

[143: マンション住民さん]

>>140
自分の住んでいる街も言えないで人の住んでいる街を煽っても説得力無いって事に気が付かないかな？
と、豊洲在住が煽ってみました。まあどうせ本当の事書けないだろうけど(笑)
この掲示板もIP出ると多少は140みたいな間抜けな煽りも減って見易くなるんですけど。

[144: 匿名さん]

豊洲はトヨガネーゼと呼ばれるほどメディアにも注目されるリッチな街ですよ。

[145: 匿名さん]

神戸から東京転勤になったて、この前はじめて豊洲に行ったけど、
子育てファミリー層が多そうでめっちゃ庶民的なにおいがしましたよ。
ららぽーとは小さくて残念でした。

[146: 匿名さん]

トヨ「ガ」ってなんだ？！

[147: 購入検討中さん]

136ですが、購入希望者同士の意見交換は叶わぬ夢、ということですね。この手の掲示板という性質上、無理もないか(笑)

[148: 匿名さん]

キャナリーゼの間違いでしょう。きっと。

[149: 匿名さん]

庶民的な街ってのはみんな思ってるでしょ。
それは別に悪い事じゃないはずだが、なんか豊洲って叩かれるよね。
なんで？

でも黒いの３本とＴＯＴの住民が、ネガレスしてる人達より高収入なのは間違いないんだろう。

実はそこが気に入らんのかな？

[150: 匿名]

妬んでるんでしょうね。

[151: 匿名]

二丁目三丁目の再開発地域の町並と、四丁目の庶民的商店街が併存している豊洲は、島内だけでも結構暮らしやすいと思いますよ。
思ったほどは銀座・有楽町へ行かないですね。
また、気が向けば臨海の有明・お台場、また気が向けば江戸情緒の門前仲町、とまるで異なった地域が隣接しているのも気に入っています。
伝統が無く無機質になりがちな再開発地域において、門前仲町が近いのは結構良いです。お正月は散策しながら富岡八幡にお参りに行きました。
近くないという人もいるかもしれませんが程よい距離感だと思います。あまり近いと住環境としてはあまり良くありませんので。
通勤も混雑無く３０分もあれば着いてしまう人が多いでしょうから、これ以上望むのは贅沢で罰が当たるなと感じています。
一方、埋め立て地域のため評価が劣るのは仕方のないことかと思います。
もちろん上を見ればキリが無く、分相応の選択としては良かったということです。

[153: 匿名さん]

つまらんね

今日折り込み入ってきたね
来月モデルルームオープンだってさ

制震構造はいいが、従来構造と比較しちゃツインが悲しくないかい？

[154: 匿名]

>144

トヨガネーゼって………（絶句）泣けてくるほどダサくないですか？もしかしてシロガネーゼと肩を並べた幻覚でも？

[155: 匿名]

キャナリーゼな

[156: 匿名]

>86さん

同意です。個人的にはタワマンでもベイエリアでも、買いたきゃご自由にどうぞと思いますが
地盤いいとこがそうでないとこに比べて地震や天災に強いことは、計算式なんかなかった時代から自明です。

そこで敢えて都会的で快適な暮らしを（しかも手頃に）手に入れようというのだから、何か起こったときに
税金投入して救って貰おうと考えるのは地域エゴ以外の何物でもありませんよね。
生活保護で延命するニートと基本発想に何の差もない。
ネガ、とか言われると心外ですがお洒落で便利で素敵な豊洲みたいな持ち上げ方はリスクヘッジなんて単語頭にないスイーツ脳としか思えません。

[157: 匿名さん]

シティタワー麻布十番を買って、豊洲のシンボルを眺めながらこのBGMを聞くのが日課です。

http://www.youtube.com/watch?v=1vmIVKqworE&feature=related

[158: 匿名さん]

チラシの色先週と反転している気がするが気のせい？
先週は金地に黒の字、今週は黒時に金の字

[159: 匿名さん]

今朝の住友の社内でも、オーチンチン♪　と　俺のシンボル♪　の歌が聞こえて何かと思ったら、ここが情報元？だったんですね。
ぃゃ本人が投稿したのかなぁ。

このBGMは一度聞くと頭から離れないからやばい。本当にマンション買いたくなるよ。

[160: 匿名]

湾岸住民は都合悪くなるとスルーするのが上手いが、好きで埋め立て買った奴を有事に手厚く保護する保証マジでどこにもないんだぞ。
石原慎太郎は『自由な生き方とフリーターを選んで、中年期に差し掛かって立ち行かなくなり就職考えるも厳しく、世の中に不平感を撒き散らすのはいかがか』と言い切っている。

これ自由な生き方＝お洒落で手頃な湾岸、有事＝地震、就職＝救援活動に即置き換え可能。
「ならあなたはどこに住むの」とか詭弁に走るんじゃなく、税金垂れ流しの災禍の素はさっさと潰れて欲しい、が都民の本音

[161: 匿名さん]

>156
豊洲最高！なんて意見には耳を貸す気にはならないけど、
地盤だけで地震に対するリスクヘッジを語るのも結構なスイーツ脳だと思いますけど。
なんで東京都の地域危険度が３項目に分かれているのか分かりますか？

湾岸地区は地震に弱い土地であることを前提にしてインフラが整備されている新興住宅地ですので、
地域危険度の中～下位に多く含まれる古くからの市街地に比べれば安全という見方もあります。

埋立地のマンション住民が地震で住めなくなった時に助けを求めるのがエゴなら、
都内の住宅密集地が地震による火災で焼け野原になった時、住民が助けを求めるのもエゴですか？
あなたは被災者に向かって「そんな密集地を選んで住んだお前らが悪い。」と言うのですか。

[162: 匿名さん]

だからってリスキーなマンションに住むことは考えないのが普通。

[163: 匿名]

>161
湾岸タワマン住民には、「だから地盤の悪いタワーになんか住むなと言っただろうが！ヘリコプター？一人いくらかかると思ってる！」と言う。
都心の密集地住民には、「だから延焼被害大きい木造こわして集合住宅に入れと言っただろう！」と言う。
理屈ではありません。火事で全焼した経験がありますから誰も助けちゃくれないし全員が一緒に災禍に遭ったら助けられないことも知っている。

そちらさまはどうか分かりませんが、湾岸愛好家の方って明らかにご自分たちの地域を過信＆過大評価してらっしゃる傾向があるかと。
『安全という見方もあります。』などというファジーな物言いで論破できる、とお思いだったら、それこそ随分とス　イ　ー　ツ脳なことで。

ちなみにいま豊洲におりますのよ。こんなに俄か人気上昇して、値段が下がった上がったと一喜一憂される場所とはどんなものだろう、と生まれて初めて。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[170: 匿名さん]

>>168
大規模な液状化対策と言っても、建物が建ってしまった場所はどうにもなりません。

そもそも、豊洲は江戸時代に埋め立てられた築地などとは違い、
昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。

大規模な地震が起これば、確実に液状化により様々な箇所から噴砂が生じ、
ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。

救いと言えば、近年のマンション群が液状化を想定してかなり深い地盤に杭を打っているため、
広範囲の液状化によってもマンション群にはほとんど影響がないと考えられる点でしょう。

極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。

[171: 匿名さん]

杭なんて液状化のパワーからすれば髪の毛ほどもないのに。
浅はかつか、アホつーか。

[172: 匿名さん]

>ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。

では冷暖房や上下水道も機能しない、ただの箱になる可能性が高いってことでしょう？

>極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。

現在の購入層が、そんな場所に住み続ける覚悟のある住人とは到底思えませんね。
そもそもが

>昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。

その頃は想像だにしない高層住宅なんてものを始め、住宅を建てる土地と想定してなかったってことだから。

[174: 匿名]

液状化にパワーなんてあるんだ。１平方メートルあたり30トンの力がかかっても折れない杭を壊すには、どれくらいの速度でぶつからないといけないか計算してくれ。

[175: 匿名さん]

>湾岸エリアが危険という根拠は何なんでしょう？

うーん、データですか。出したところで「内陸のこことここは湾岸より落ちる！」とか言うんでしょ？
そしてそもそもあなたは湾岸エリア＝危険じゃない、と信じてるんでしょう？
こっちはそもそも信じてないわけだから議論にならないですよ。

信じられるのは素晴らしいことです。そこで地震が起きて、埋め立て地が想像もつかない惨状に見舞われても
内陸まで自力で逃げられるように頑張って足腰鍛えてくださいね。

あ、もちろん税金使われるのお断りですから。ヘリも自腹でどうぞ。

[176: 匿名さん]

>173＆174

170さんは否定どころか擁護してると思うが・・・（俺はアンチだけど）

杭を壊す？壊すもなにも軟弱地に沈んでくんだろ、しっかりした杭のままズブズブズブって笑

[177: 匿名さん]

>内陸まで自力で逃げられるように

NYで大停電が起こったとき、地下鉄も止まってブルックリン＆NJの住民が炎天下橋渡って帰ってったな。
内陸だって電車止まれば歩いて帰るわけだけど、炎天下で橋の往復はキツイぞー。

[180: 匿名]

土地や道がグタグタになる可能性があるって言ってんのに、その上の備蓄庫って…たどり着く経路ごと無事だといいですね。

[182: 匿名]

ここの仕様とかどうなの？ツインよりいいの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[183: 匿名さん]

まあ、そうは言っても、内陸部の大災害の場合は有明の国営防災センター
から飛び立つヘリで物資が供給される訳だから。

[184: 匿名]

パンフレットに、
有楽町線の押上延伸とゆりかもめ勝どき延伸が結構アピールされてるけど、
現実味が多少増したのかな？
ツインの時は、全く記載されていなかったから。

[185: 匿名さん]

有楽町線を押上まで延伸するメリットって豊洲住人にとって何があるのでしょうか？
押上が半蔵門の乗り入れといい、どんどん便利になりますね。

[186: 匿名さん]

豊洲の地面の下に埋まってるのは砂や土ではなく、関東大震災の瓦礫、つまり震災ゴミです。
建物の燃えカスやコンクリートの破片など。
そういうのを全部ここに捨てて、その上に土をかぶせたんですよ。
基本的に、湾岸の埋立地は全部そういう感じです。
ゴミやヘドロなどの臭い物は全部、江東区の海岸に捨てて、そこに土をかぶせて埋立地にしたんです。
江戸の時代から長年そうやって埋立地を増やしてきました。

[189: 匿名さん]

>187

？なに追及した気になってんだ？
なんで俺がデータ提供して埋め立て住民安心させてやらなきゃならないの？こっちのメリットは？

「興味が有ります。宜しくお願い致します。」と書けば答える義務でもあると思ってるってか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[194: 申込予定さん]

大分、荒れておりますが、合理的経験則上、「急成長は認めるが、自己の給与では買えない価格を提示するマンションにフラストレーションが溜まり、豊洲をけなすしかない輩」と、「マンションを購入すべく豊洲を検討中だが、左記輩にあおられ、自己の子供がけなされたが如き反応をみせる思慮浅き輩」か、「単なるバカ」しか集まっていないと考えざるを得ません。
私は、既に、「この部屋を購入します」と指定して、本マンションを対象とした銀行ローン申請をし、申込みを予定している者ですが、上記三者の内、前者及び後者(中者を除く)は、購入の予定もないのですから、本スレッドに関わらないことが、自己の心身を穏やかにするための方策ですよ。

[195: 申込予定さん]

194
「本マンションを対象とした銀行ローン事前申請」でした。

[197: マンション住民さん]

MR行ってまいりました。
構造や間取りは公式HPの通りですので割愛しますが、細かい仕様でツインと違うと思った場所を少しだけ…
エアコン変更。ツインダイキン製→シンボル三菱製
システムキッチンメーカー(もしかしたら仕様だけかも)がグレードUP。ツインINAX製→シンボル？製(蛇口仕様変更シンク右端上部に凸凹追加(スポンジ置き？))
照明スイッチ仕様。ツインプッシュ式場所表記無し→シンボル左右に押すタイプ場所表記あり(シーソー式？)
標準グレードのトイレ上部棚仕様。ツインあり→シンボル無し(OP扱い？)プレミアムには棚はあった。
玄関下駄箱ニッチツイン有り→シンボル無し(部屋によってかも)
梁の出っ張り有り→ほとんど無し(DWサッシ高も20～30㎝UP)カーテンボックス有り→無し
DW窓開かない→20㎝ぐらいの開閉窓有り
24時間換気の吹き出し口の形が違う(もしかして低騒音タイプ？)
引き戸の戸袋ツイン有り→シンボル無し
バルコニー手摺りツイン全戸ガラス製→シンボル鉄柵製(プレミアム角部屋はガラス手摺り)
標準ピクチャーレールツインフック無し→シンボルフック1ヶ付属
バルコニーサッシツイン両開き→シンボル片方FIX

以上思ったより変わっていない印象です(同じシティタワーズ豊洲だから？)

[198: 申込予定さん]

モデルルーム観てきました。参考までに情報を。
32Fまではどの部屋も72平米程度（2LDK or 3LDK）で間取りも大差なし。
角部屋は高そうなので観てません。
33Fから42Fまでが80-100平米、その上はメゾネットタイプ。
どなたかも書かれてましたが、私はツインより好印象を持ちました。
価格は南向きで20F前後が6500万、同価格帯だと東で30F前後、西は東の100万upくらい。
大通りに面したツインより静かな印象なのでシンボルを申し込もうと考えています。
入居を検討している方々で、まともな情報交換ができたらよいですね。

[199: 匿名さん]

申込み予定とわざわざ書くあたりに必死さが滲み出てます。

[200: 匿名]

ツインに比べて柱や梁が小さいですね。間取りもまあまあかと思います。
ミストサウナ、羨ましいです。
コンシェルジュカウンターも良い場所にあると思います。
ただ、気になった部分として、
ビューバスの場合、洗面所と廊下に段差があるのは、残念。
玄関収納がトールタイプで、ツインのような飾り棚が無い。
ツインでもエレベーターホールから離れた部屋は、ちょっと遠いなと感じましたので、
建物が太いシンボルは尚更、西側部屋は遠そうですね。エレベーターは東側だけですから。
防災センターが入口からの動線から奥まった場所にあり、目の前を通るツインのほうが安心感がある。
スカイラウンジはもう少し西向に広くとって欲しかったので残念。
とりあえずの感想です。

[201: 申込予定さん]

シンボルは、リビングルームの窓の一部(両端部分)に、20cm程度の開閉部分があるのがいいですね。南側であれば、夏など、特に熱がこもったりするでしょうから、「気分的なもの」とはいえ、両側を開けて風を通すことができるのが大きいと思います。
また、ツインとは異なり、小さいとはいえ、バルコニーに洗濯物を干すことができるのは大きいのではないでしょうか。
ミストサウナは、割高な価格を調整するために設置された感が否めませんが、実際、使用したら楽しいでしょうね。
間取りですが、モデルルームの角部屋は、東京タワーが見えるバス・部屋、広めのリビングルーム、などよいですが、30階前後で７，９００万円台と高価格です(通常住戸)。

ところで、200さんの感想は、現地見学によるものですか(私は、現地はまだ見せられないと断られました)?それとも図面からのものですか?

[202: 匿名さん]

>201さん

現地内部は見ていません。
いままで、ツイン内部からの推定、現地の外から覗ける範囲、
でイメージを膨らませていた上で、
MRにていただいた図面で確認した感想です。

窓が少し開くのは、良いなと思う反面、ちょっと怖いかなとも思いました。
（充分に手を外に出せるくらい開き、DWなので物を落としたことを考えると。。。）

ベランダに洗濯物OKになってるんですか！
だからMRに植木鉢なんかも置いてあったんでしょうか。。
なんで置いちゃいけないものを置いてあるんだろうと疑問だったもので。

[203: 物件比較中さん]

いいですね。

[204: 匿名さん]

「豊洲っておかしなニートの子どもがネットで買い煽ってたとこでしょ！」なんて言われたら･･･。
そうでなくてもかなり。。。

[205: 匿名さん]

↑
ニートさん？

[206: 申込予定さん]

203さん、
いい写真ですね。どういうポイントからの撮影なんでしょう。

[207: 物件比較中さん]

いいですね。

[209: 匿名さん]

>>184
また、そんな決まってもいないことを・・・。
有楽町線の押上延伸は構想レベルで、まったく具体化してないですよ。
東京メトロは副都心線で”新線建設は終了した”と言ってるんですから。
どうして埋立地物件の営業はこういうウソを平気でつくんでしょうね。

[210: 匿名]

まったく具体化していないこと（しかも生活インフラに関する重要事）がパンフに掲載って…、詐欺ですよ？事実なら。

[211: 匿名さん]

>>209
スミフも詐欺師教授レベルにまで落ちたかw

[212: 匿名さん]

というより税金投入で副都心線まで全て作ってきて、大幅な利益を上げているのに、自力開発をまったくしないメトロは公共鉄道という立場を理解していない。
都が筆頭株主であるにも関わらず大幅赤字の都営地下鉄と合併を拒否し続けており、職員全て天下りとも言える企業体質から脱却できない現れが新規開発凍結である

[213: 匿名]

てことは一層、豊洲に走らせるべきって話にはなりませんね。
住民のみなさん『有楽町線が空いてていい』って言ってるくらいなんだから笑。通したところで赤字が見えてる

[214: 匿名]

訂正：押上まで延伸、ですね。

[215: 匿名さん]

>>213
そうですね、押上まで延伸したら豊洲民ご自慢の空いてる地下鉄が激混みになってしまいますから。
今のまま東京の辺境のほうがいいんでしょうね、豊洲民は。
でもそうすると埋立地の人しか来ない豊洲ららぽーとは収益が出ずに閉鎖も時間の問題になるけど。

[216: 匿名さん]

豊洲の営業もトヨス小僧の援護射撃は怖いよね。(笑)
ヘタだから背中撃たれる。(笑)

[217: 匿名さん]

>>209
あながちウソでもない。
少なくとも江東区はやる気がある。
東京メトロが着手するかどうかは景気と資金次第。
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=1481
http://www.city.koto.lg.jp/open/koho/yosanpress/50027/50044/50060/file...

[218: 匿名さん]

そんなネタはどこでもやる気あるんだよー(笑)

[219: 匿名さん]

>>215
>そうですね、押上まで延伸したら豊洲民ご自慢の空いてる地下鉄が激混みになってしまいますから。

ないないwだから延伸する必要もないw

[220: 物件比較中さん]

私も見てきました。７０平米６千万スタートでツインより高いですね。庶民は来るなという感じでかなり強気です。
このご時勢でいったい住不は何を考えているのやらと思いつつ、これでも買う富裕層はいるのかもしれませんね。
場所は静かで確かに環境はツインよいかもしれません。
まー現時点で競合が少ないので、豊洲がどーしてもという人は買うのかも。いつの時代も金持ちはいるからね。
でも金持ちが７０平米で豊洲で我慢できるのが疑問。あいかわらず不動産業界は顧客をちゃんと見てはいなさそうです。。。。変動の超低金利で３５年の計算したりして、安く見せたり何を考えているのか。まー売るほうはローンが破綻しようがローン地獄に落ちようが、関係ないという考えですね。
まー需要と供給がマッチングするのか静観します・・・少なくともサラリーマンにはきつい！！
多くのデベロッパーが消えて財閥系が多く残りましたが、彼らは富裕層を相手にしてるからそもそも安いものを売ろうとは思ってないですねー
しかし豊洲は春は風がきついですね。

[221: 匿名]

………富裕層って………、どうしたらこんなマイナス要素だらけの物件買うって思えるの？不良債権買って計画倒産したい富裕層？

正気の沙汰じゃないでしょ、明るい要素探す方が大変なぐらい。買えないひがみとか脳内変換できるのってどういう精神構造なんだか…

[222: 匿名さん]

浮遊層。

[223: 匿名さん]

ツインより高い訳ないと騒いでた方々の怨念は凄まじいぞー

[224: 匿名さん]

つか、平均坪300万以下の物件でしょ。富裕層関係ないし。

[225: 匿名さん]

自分の予算以上だとみんな富裕層になっちゃうんじゃない？
有明のトータテの流れでかなり期待してたんだろね。
正気の沙汰じゃない感じが出てて良いよ笑

[226: 匿名さん]

マンション業者って期待や妄想だけは壮大で面白い。
現実は富裕層ほど情報力に長けててマンションなんかに釣られんわけだが。
ローン申込者の収入実態を銀行いって勉強してこい。

[227: 不動産購入勉強中さん]

＞都が筆頭株主であるにも関わらず大幅赤字の都営地下鉄と合併を拒否し続けており、職員全て天下りとも言える企業体質から脱却できない現れが新規開発凍結である

赤字の会社と合併拒否して何が悪い？一企業として当然の判断。
合併したいなら、赤字分の資本入れて来いって話
これがわからない人はマンション買わないほうがいいのでは？
ちなみに、都は筆頭株主じゃない

[228: 匿名さん]

　
　
　
皆さん、ちょっと勘違いしてませんか。


ホントの金持ちは、内陸部の閑静な高級住宅地に庭付きの戸建てを買います。


豊洲なんて田舎者に都会をバーチャル体験させるためにあるようなものです。


汚染土壌、強い海風、開閉制限のある窓、何が楽しいのか意味不明です。