シティタワーズ豊洲 ザ・シンボルPart2
| No.1 |
by 物件比較中さん 2010-03-14 19:32:55
削除依頼
シンボルは当分販売しないんじゃないかな。
あの価格表でツインの販売を進めたいだけだと思う。 ただ、そのうちに東電タワーが出てきたら、シティタワー東陽町のように３割引きくらいまでは行くんじゃないかな。 |
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| No.2 |
by 申込予定さん 2010-03-14 20:29:04
今日、シティタワー豊洲のＭＲ行きましたが、ツインの頃に見学していた人だけシンボルのＭＲを見ることができるのですね。
ツインと比べて、リビングルームに変な柱がないし窓が開く(少しだけ)、南側は遮るものがないし、こちらのほうが良いですね。 値段は高めですが、「価格」は、あくまで売り手が決めたその物の価値であり、その「価格」が、買い手がその物に対し抱いた価値より低い、あるいは同額であれば、その物(マンション)は良い買物となるでしょう。 今年の東京湾の花火大会より前に入居して、リビングルームからビールを飲みながら花火を観賞することができれば幸せでしょうね。 |
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| No.3 |
by マンション投資家さん 2010-03-14 23:50:36
この物件の値付けは異常です。ツイン販売時より、景気もマンション相場も悪化しているのに値段が上がるなんて意味が分かりません。
完全に売り手の都合（ツインの在庫、近隣の晴海・有明エリアの相場維持など）でのプライシングなので、購入検討者は冷静に検討した方がいいと思いますよ。 |
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| No.4 |
by 購入検討中さん 2010-03-14 23:52:36
シンボルの場所だと東京湾の花火はあまり見えないのでは？
カタログにも花火の記載は一切ありませんし… ディズニーの花火の方が奇麗に見えると思います。 |
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| No.5 |
by 購入検討中さん 2010-03-15 01:04:12
＞＞３
超強気プライシングの根拠は定かではないけど、市場からは支持されてるんだよね。 http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8830.T&ct=z&a...,m75,m25&a=v ３さんのいうとおり、高すぎて販売不振になるか、あの超強気価格でちょぼちょぼ売れて いくか、未来のみが知るね。 |
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| No.6 |
by 購入検討中さん 2010-03-15 12:06:23
東京湾の花火はアーバンドッグのマンションに少しかかるけど見えそうですね。
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| No.7 |
by 匿名 2010-03-15 15:51:37
ツインより仕様は良いから高く設定するのはわかる気がする。ツイン以上大崎以下。妥当じゃないの？売れるかどうかは別として。
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| No.8 |
by 匿名 2010-03-15 22:29:33
恐らくここがリードして豊洲の相場を上げるつもりなのでしょう。ツインも価格を落とさずにいける。また湾岸検討者が予想外に高いシンボルからツインに流れる事を狙っているのでは？住友＠豊洲の高相場の影響から東雲の中古に流れ、一次的に豊洲・東雲の相場が上がるシナリオもあるかと。
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| No.9 |
by 物件比較中さん 2010-03-15 22:29:49
売れるかどうかが別なら、価格の妥当性なんて語れんだろ。w
個人的にはシンボルの価格はツイン販促用の見せかけの価格じゃないかと思う。 いくらなんでも、でしょ。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-03-15 22:41:27
花火の打ち上げ場所は晴海だからほとんど隠れる事がわかった。
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| No.11 |
by 匿名 2010-03-15 22:44:05
東雲も新規供給が動き出したみたいだし。新たな湾岸ブーム到来、となるのかな？？？
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| No.12 |
by 購入検討中さん 2010-03-15 23:59:12
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-03-16 00:09:24
見えない事ないですよ。でも打ち上げ地点の見えない花火って味気ないよ。
特にクライマックスは、高い打ち上げ花火と低い仕掛け花火の競演だから。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-03-16 01:28:17
花火観るために35年ローン組んで家族で住むの？
途中で地震くる可能性大なのに？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-03-16 03:19:51
>>14
地震地震ってすぐ言うけど、どこに住んだって同じリスクはあるわけで。 阪神大震災を見りゃ現実わかるでしょ？ 埋め立てでも大して被害の無いポートピアみたいのがあったり、逆に内陸部でも倒壊するビルがあったり。 絶対にここよりも被害の無いと言える物件があるのなら、そこを提示してみたら？ |
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-03-16 03:38:33
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-03-16 04:55:02
ここって誰が買うの？
ここ買える金があるならここみたいな偽都心じゃなくて、本物の都心も買えるし。 でも三鷹があの値段で売れるんだから、この値段でも買う人はいるのかな。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2010-03-16 05:18:55
なんか長周期地震厨がいますね。
毎回同じ語り口。タワーじゃないとこ売りたい人かな。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-03-16 07:55:34
１６
神戸の震災は長周期地震動じゃなかったし ちなみに神戸の山の手はほとんど被害がなかった 地盤が一番大事ね |
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| No.20 |
by マンション住民さん 2010-03-16 08:04:44
素人が地震について語っちゃってるよ。
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-03-16 08:27:19
NHK見て分かったふりをするのが得意なヒッキー
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| No.22 |
by 匿名 2010-03-16 09:38:51
>>17
中国人を始めとした金持ち外国人。金バックの宣伝チラシはいかにも中国人好み。 |
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| No.23 |
by マンション住民さん 2010-03-16 09:58:17
どうでもいいけど超周期地震ってチリだと12階だか14階が完全に崩れたんではなかったのですか？
当時チリにはもっと高層もあったけどそこは被害を受けなかったとも。 地震心配症候群の方々が心配するはわかりますけど、起こってみないとシンクロするのはどの高さなのかわからないと思いますよ。 仮に高層にシンクロする地震がきても、ここは制振だから被害は少なそうな気が… |
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| No.24 |
by マンション住民さん 2010-03-16 11:37:10
地震の議論って、どの位の規模の地震を言ってるのかわからんね。
マグニチュード単位で話して欲しいな。 ちなみにマグニチュード7位はマンションの躯体には影響ないとおもうけど。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-03-16 12:14:42
長周期なら中身はグシャグシャだ。
ちなみに海溝型の巨大地震は8オーバー。 7から8になると揺れの強さは倍になる。 |
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| No.26 |
by 匿名 2010-03-16 12:25:43
> 1
東電タワーって何ですか？ |
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| No.27 |
by ご近所さん 2010-03-16 13:05:33
PCT３０階からでこんな感じだから、残念ですがほとんど見えないと思いますよ
３５０ｍ先にある高さ１１０ｍをクリアしてその先にあるものを見るとすると、、、、 ４４階でも丸い花火を見るのは無理ですね 
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-03-16 13:09:23
ららぽから東京湾華火みたことあるけど、見えるよ。
ちょっと遠いから正直迫力はないけど。尺玉は間近でみてなんぼ。 タワーの上層階から夜景の一環で見る感覚であればいいんじゃない。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-03-16 13:10:28
呉越同舟 (笑)
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-03-16 13:13:18
ららぽから見えるのはあたりまえ（笑い）
誰もそんな話はしていません このマンションから見えるかどうかの話です |
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| No.31 |
by 購入検討中さん 2010-03-16 13:14:47
どっちみち数年後には晴海タワーができて全く見えなくなるよね
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| No.32 |
by 匿名さん 2010-03-16 13:35:16
音が何秒も遅れる遠い場所で花火自慢（笑）
毎年売れ残る、不人気の豊洲会場（笑） |
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| No.33 |
by 購入検討中さん 2010-03-16 14:03:08
花火目当なら晴海タワー待ちがいいんじゃない。
PCTやTTTの中古は仕様がネックでしょうし |
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| No.34 |
by 匿名 2010-03-16 15:16:07
花火目的にマンション選択。贅沢な買い物だな～。
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| No.35 |
by マンション住民さん 2010-03-16 16:26:43
ここでネガレスして何か意味あるのかな。。
ま、そんな事はどうでも良いが。 このマンションは、割安な向きとか無いのかな。 低層の東などは価格帯どうなんだろう。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-03-16 17:07:10
低層でも東側は運河で圧迫感がないためツインはSNとも完売しています。
確か値段も南や西側と比べると手頃だったと思います シンボルも同様に低〜中層の東〜南側の中住戸から売れていきそうですね。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-03-16 17:45:40
シンボルって仮称？
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| No.43 |
by 匿名 2010-03-16 18:20:47
じゃあ、人気小説シリーズの新作は「去勢」ってこと？？
別にネイティブでも、余程低俗じゃないかぎり、そんな発想はしないでしょう。 って釣られてしまいました(笑) |
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-03-16 18:38:37
>>24
南海と東海地震が同時におこったときの長周期地震動の影響はまだ想定されてないみたいなので、 えらいことになりそう。 ちなみに制震でも、オイルダンパーを使用した制震は長周期地震動に有効らしいけどね。 |
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| No.45 |
by マンション住民さん 2010-03-16 20:58:25
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| No.46 |
by お隣さん 2010-03-16 21:22:17
シンボルいよいよ囲いがとれましたね、威風堂々としていて風格があります。
三丁目のマンションに関しては低層東は価値がありますよね。 南→西→東→北の価格順で手頃でありながら、運河に面していて視界が良好。 立地、共有施設においてはやはりPCTが秀でていますが低層東に関しては、三丁目のマンションの方がいいです。 PCTの東は晴海通りですから…｡ TOTでも低層東は高倍率で人気がありました。 花火ですが、我が家はTOT南高層ですが、花火下から見えましたよ。 オフィスと晴海タワーが完成しても25階より上の南の部屋だったら見えると思います。 西は晴海タワーがどう影響するかが不明ですが。 |
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| No.47 |
by 購入検討中さん 2010-03-16 23:20:05
すみません、「晴海タワー」の概要(場所、デヴェロッパー、完成予定時期)など、ご教示いただけますか。
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| No.48 |
by 近所をよく知る人 2010-03-16 23:43:25
晴海2丁目、三菱地所、2014年竣工
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| No.50 |
by 物件比較中さん 2010-03-16 23:57:06
東の低層では意味が無い。
せめて中層なら、視界も開けているし、葛西の観覧車やＴＤＬの花火などもあるけど・・・。 でも基本は寂しい景色。 やはり南と西の高層でしょう。あと北西高層もアリかも。 |
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| No.51 |
by お隣さん 2010-03-17 00:58:59
低層の方がコスパがいいという意味です。タワーならではの眺望は望めませんが
運河を前にした眺めはなかなかのものですよ。 ちなみにディズニーの花火はTOT南の我が家のベランダからも見えます。 オフィスより上の階なら南西の高層がもちろんいいと思います。 部屋の向きはセンタービルに向いていますが、反対側にソファーを配置すればレインボーブリッジが正面に見えます。 晴海タワーは一番影響被るのはPCTＡ西ですよね。花火がみえなくなりますから。 シンボルいいマンションだと思います。 |
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| No.52 |
by 匿名 2010-03-17 01:17:31
タワーだから仕方ないとして眺望しか話題ないのか、豊洲は。
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-03-17 08:42:06
それ、重要な要素じゃないの？
まぁ、重要な要素は人それぞれだと思うが、あなたは何がよくて豊洲を選んでるんでしょうかね。 |
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| No.54 |
by 匿名 2010-03-17 09:07:08
タワーは階による価格差が少ないから、低層階のコスパは悪い。
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| No.55 |
by 匿名さん 2010-03-17 09:07:52
まったく売れずに賃貸になる可能性大。
賃貸も微妙。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-03-17 09:50:51
もうツインの残りはほとんど7500万円以上だから手は出ないが、もうちょい安ければ豊洲に住みたいって人が多いはずから低〜中層の70㎡前後は結構売れると思いますよ。
と、すみふは思っているはず(笑) |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-03-17 11:10:28
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-03-17 11:17:58
ツッコミが遅いっ！
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| No.59 |
by 購入検討中さん 2010-03-17 12:23:11
しつこくすみませんが、晴海タワーができても、花火は見えそうですね。
郊外(豊洲も郊外かもしれませんが．．)の「安価・広さ」を選択せずに、タワーマンションを選択する場合、決して花火だけではありませんが、購入を決定する要素として、「眺望」は大事ですね。 
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| No.60 |
by 匿名 2010-03-17 12:25:46
晴海タワーって何ですか？
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-03-17 12:41:54
一日中部屋に居るわけじゃ有るまいし、眺望がすべてじゃないでしょ。
最後の決め手は物件や価格含めた街のトータルバランスじゃないのかな？ その観点では湾岸地域の中では豊洲ダントツと思う。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-03-17 12:44:51
ダントツの液状化危険エリア。
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| No.63 |
by 購入検討中さん 2010-03-17 12:53:38
61さん
「街のトータルバランス」は大切ですね。 私も(個人的な意見として)、豊洲という街自体に大きな魅力を感じています。 ところで、下記の資料だと、「建物倒壊危険度」は低いのですね。 ただ、液状化の可能性が高い「沖積低地」のようですし、難しいとことです。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-03-17 12:55:55
自分のマンションだけ浮島みたいになったらイヤだな。
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-03-17 12:59:01
また榊のネタになりそうだ。
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| No.66 |
by 購入検討中さん 2010-03-17 13:34:23
天井が低い・・・。
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-03-17 14:54:12
仮性 ザ・シンボル♂ 動き出す！
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-03-17 16:36:05
61 63さん
トータルバランスでは豊洲が最強だと思います！ 懸念されている液状化ですが豊洲三丁目はツインは液状化しない地域でその周りもあまりしないと考えられているようです。 何せ運河の向こうに政府の食糧庫があるくらいですから。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2010-03-17 19:28:37
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| No.70 |
by マンション住民さん 2010-03-17 19:29:46
液状化してもタワマンならヘリコプターで救助してもらえるでしょ。
世田谷、杉並も良いが、一軒家も多くあちらは火災被害があるからね。 そっちの方が怖い気がするよ。 |
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| No.71 |
by 匿名 2010-03-17 20:20:51
倒壊危険度は築年数や木造にも影響受けるから豊洲が高いのは当たり前。湾岸では液状化しにくい地域って言うよね。
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-03-17 20:32:39
>>71
高い理由が意味不明。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2010-03-17 20:59:29
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| No.74 |
by 購入検討中さん 2010-03-17 21:28:06
古い資料みたいですが、豊洲3丁目は液状化が少ない、ほとんど発生しない、土地なんですね。
待った甲斐がありました。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-03-17 21:33:39
液状化しやすい地域が近辺に沢山あるので、インフラが大きな被害を受けるのでは？
陸の孤島になってしまいそうな気が。 |
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| No.76 |
by 周辺住民さん 2010-03-17 22:01:40
>>68
豊洲3丁目のツインの場所はほとんど液状化しない地域に指定されていますね。 何度も既出ですが一応参考までに… http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki... |
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| No.77 |
by 匿名さん 2010-03-17 22:06:34
うちのマンションは無事だったーなんて喜んでたら･･･
周囲壊滅で住めず 自慢になるの？ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2010-03-17 22:07:02
この資料を見て安心できる人の思考回路は理解できませんが、いつくるかわからない地震を心配しても仕方ないというのは分かる気がします。当面大丈夫なわけだし、万が一の事態になっても、死ななきゃなんとかなるし、地震後、多少の間不便であっても、それはそれでいいという気がする。都心に住む利便性をとるってことじゃないですかね。
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-03-17 22:16:37
当面は大丈夫なので貧乏人も長期ローンでとっとと買ってください。
保証はありません。 |
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| No.80 |
by 購入検討中さん 2010-03-17 22:33:34
昨年12月、仕事で伊豆地方に出張した際(ちょうど、伊豆群発地震が続いていたころ)、昼頃に海沿いの寿司屋に入ったら、下から突き上げるような揺れがあり、おぉっとびっくりして、店員に尋ねたら、「もう、みんな慣れてますし、そのための造りになってますから」という話があり、小さな感銘を受けました。地震が多い国である以上、小さい大きい問わず何時かは「それなりの」地震が起きるでしょうし、詳しくは知りませんが、日進月歩の建築技術ですから、仮に、液状化やその他の問題があったとしても「それなりの」対策はなされているのでしょう。映画2012の話になったら別でしょうが(笑)
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| No.81 |
by 周辺住民さん 2010-03-17 23:19:08
すみません。釣りじゃないです。素朴な疑問です。
地震を心配してタワーマンションを購入しない方々って、購入した後もし地震がきてマンションが被害を受けたら？ とか思いながら生活してるんですか？ それとも巨大地震が起こればその後は100年は巨大地震が来ないだろうって購入するのかな？ そんなに心配してると外出や旅行とかも大変だろうなぁって。 とてもじゃないけど東海道新幹線とか飛行機なんて乗れませんよね？ 歴史の中で巨大隕石も数多く地球に衝突しているわけですがその辺りは心配になりませんか？ 一番の疑問は、なぜ地震を恐れているのにタワーマンションのスレッドを見てそして書き込むのか？ その思考回路が一番理解できません… ちなみにお住まいはどの辺り(東京都じゃありませんよね？)でどんなタイプ(一戸建て？マンション？)でしょうか？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2010-03-17 23:26:45
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-03-17 23:40:00
http://www.cive.gifu-u.ac.jp/lab/ed2/kensaku/e_01.html
もし液状化したらこんな感じになるみたいです（神戸） |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-03-17 23:43:00
液状化は仕方ないけど、液状化よりも長周期地震動の方がタワーは心配だなぁ・・・
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-03-17 23:45:36
>>81
埋立地は安全だみたいなペテン書くから叩かれてるだけだよ。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-03-17 23:48:46
そりゃ、タワーマンションなんていうまがまがしいものを乱立させることを苦々しく思っているからじゃないですかね。リスクをとっているのだから、事が起きたときは、いさぎよく被ってほしいです。税金投入して行政が支援、なんてことになったら、目も当てられない。せめて、解体準備金くらい積立てておいてほしいです。土地売れば、まかなえるのかな？
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-03-17 23:57:28
>>81
丘陵地や台地は地盤が堅くて地震に強いですよ。 場所的には東京の山の手地区ですかね。 神戸も山手は地震の被害がほとんどなかったですから地盤は重要ですよね。 住所名でけっこう地盤がわかるのですが、最近は住所名が改定されたりわかりにくくなったりしてますね。 昔からの住所で「丘」とか「台」とかつくところは地盤が堅いとわかるし、 「沼」とか「田」や「砂」等がつくところは地盤弱いなとか。 転勤で東京にやってきてマンション購入検討してました、地震のことも考えるとなかなか難しいです。 早く、長周期地震動にも対応した建築基準ができてくれるといいですけどね。 何千万も出して買ったものが壊れてしまったらやっぱショックなので・・・ |
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-03-18 00:10:38
>丘陵地や台地は地盤が堅くて地震に強いですよ。
断層が無い事が前提だけどね。 それに地震に強くても火災に弱い地域もあるから注意。 地震だけじゃなく悩む要素がいくらでもあるし難しいよね。 まあ、山の手の昔武家屋敷があったあたりに住む財力あるなら何も悩む必要なんか無い訳だが。 がんばってください。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-03-18 00:22:43
＞山の手の昔武家屋敷があったあたりに住む財力あるなら何も悩む必要なんか無い訳だが
↑そりゃそうですけど、それをいっちゃお終いというか、限られた財力でなるべくいいところに住みたいってのが人情ってもんで…。そんなところに住める人の割合って相当に少ないのでは？湾岸のタワーというのは一つの選択肢だと思います。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-03-18 00:27:18
液状化するかしないかなんて、専門家にもわからないんだから、ここに書き込んでるど素人のいうことなんて、全くあてにならないよね。
山手が安全というのも、あくまで阪神大震災の時の話であって、それがそっくり東京に当て嵌まる訳でもなく、確率の話で言えば比較的安全かも、というレベルで、100%じゃないし。 そう思う人はそう信じてそういう所に居を構えればいいだけだしね。 かたやこんな埋立地の高層ビルに本社を置いている大企業もあるわけで。 いくら話しても答えのでない話だし、この物件に限った話でもないので、この話題はもう止めません？ |
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-03-18 00:27:50
液状化するかしないかなんて、専門家にもわからないんだから、ここに書き込んでるど素人のいうことなんて、全くあてにならないよね。
山手が安全というのも、あくまで阪神大震災の時の話であって、それがそっくり東京に当て嵌まる訳でもなく、確率の話で言えば比較的安全かも、というレベルで、100%じゃないし。 そう思う人はそう信じてそういう所に居を構えればいいだけだしね。 かたやこんな埋立地の高層ビルに本社を置いている大企業もあるわけで。 いくら話しても答えのでない話だし、この物件に限った話でもないので、この話題はもう止めません？ |
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| No.93 |
by 物件比較中さん 2010-03-18 00:32:25
長周期地震 信 者 のシンボルって病気で液状化してるんでしょ。
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-03-18 00:33:17
>>91
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf 東京の表層の揺れやすさマップです。 液状化しやすいかどうかはボーリング調査でちゃんとわかりますよ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-03-18 00:34:11
９４
このマップでも東京だと山の手のほうが揺れにくそうだよ |
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| No.96 |
by 購入検討中さん 2010-03-18 00:35:29
液状化が起きる巨大地震を待つような話は建設的ではありませんしね。
さて、この掲示版をご覧になっている方で、もう要望書を提出した方は、いらっしゃいますでしょうか?パビリオンを見学するごとに(といっても2回しか行っていませんが)、個別ブースのＰＣ画面(部屋欄)に「バラ」が増えていくのを見るのも楽しいです。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-03-18 00:45:09
豊洲タワーの方がよさそうだよね。
いい部屋まだあるかな |
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-03-18 01:46:57
豊洲タワーは億の部屋が１戸残ってるだけだったような。
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-03-18 02:49:09
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-03-18 03:02:19
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-03-18 03:28:41
>>100
ビルは相当お金掛けて建設されてるからマンションとは違うよ。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-03-18 05:58:50
IHI
I 私は H エッチな I Identity ケチ川島 ハッタリ重工。 |
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| No.104 |
by マンション住民さん 2010-03-18 07:07:47
102
まるでマンションは建設基準が低い様な言い方だけど（笑） |
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| No.105 |
by 購入検討中さん 2010-03-18 07:12:38
ＴＯＴの住民版では周りにヤンキーがいて騒いで困るので１１０するとかいう話がでてるが
ここはどうなのかな |
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| No.106 |
by 匿名 2010-03-18 07:23:53
>100
広い土地が安いから。以外に理由がない。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-03-18 08:02:38
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-03-18 08:07:53
>>105
荒らす気満々って感じですね。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-03-18 09:29:10
豊洲にある主な大企業
NTTデータ本社 IHI本社 日本ユニシス本社 第一生命(大井町(前本社)の機能移転) 日本IBM 三菱UFJ証券 セブンイレブン1号店(笑) 豊洲周辺 農水省食糧政府倉庫(塩浜) 日本経済新聞印刷所(東雲)日本赤十字血液センター(辰巳) |
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| No.110 |
by 購入検討中さん 2010-03-18 10:24:58
知り合いが豊洲・東雲に住んでてよく遊びに行くけど豊洲良い所ですよね。
感化されて検討中です。 でも企業がオフィス移転するのは大半がコストダウンを第一目的としてます。 都内に散らばってるオフィスの統廃合するためにまとまった土地やビルを探すケースです。 その土地に縁があるからというケースも当然ありますけど。 上記のうち3社の元社員が同僚にいますので概ね正しい理解と思ってます。 食糧倉庫とか公的なものはよくわかりません。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-03-18 11:34:27
>豊洲にある主な大企業
よく言うよ。 これらの大半は、豊洲にタワーマンションが作られる前からあった企業で、 千葉にも拠点が普通にあるような企業。 つまり、土地が安いから豊洲に有るのですよわかりますか。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-03-18 11:52:36
何に絡んでるのかよくわからん。
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-03-18 11:56:31
ここ買うなら、
同じ住友のシティタワー麻布十番買ったほうが全然良いとおもうけど。 値段もたいして変わらないし。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-03-18 12:32:39
坪単価290と450が変わらないとはねぇ。
金があれば麻布十番は絶対お買得だと思うが。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-03-18 12:45:52
日本不動産研究所が１７日まとめた２００９年下期（７～１２月）の東京２３区マンション市場調査によると、千代田区など都心５区で新築の価格が、０９年上期（１～６月）に比べ１０％超値上がりし、０７年下期以来２年ぶりに上昇に転じたことが分かった。
住不のおかげです。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-03-18 13:31:28
中古は下がり続けているのに、新築は１０％値上がりって極端だと思わないか？
このニュースのトリックは、あくまでも「売り出し値」なんだよね 最近は高く出しておいて、後で価格交渉が入る売り方に変わってきたからなぁ しかも、２００９年に新築の多くは２００７年ごろのプチバブルに土地を仕入れたものを多く含んでいて、安く売るにも売れなかったという典型例。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-03-18 13:34:07
値段は違うでしょ（少なくとも一般人にとっては）。高いところ買った方が結局はお得なのはマンションに限らずだけど、絶対的な金額の壁は越えられません。
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| No.118 |
by 匿名 2010-03-18 14:44:33
その都心5区に江東区は入ってなかったよ。。。残念。
まあ、便利だから住んでいるだけで、都心というステータスには拘らないけど。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-03-18 15:54:20
>>118
都心じゃないよ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83 豊洲に住んでる人は「都心」だと思って住んでない ここに住む目的は「便利だから」 ステータスとか看板が欲しいわけじゃない 実利を取ってるんだよ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-03-18 17:03:07
私も豊洲を都心と思っていませんが『都心』の言葉にこだわっている人って千代田区、中央区、港区に住んでいる人が多い気がします。
ムキになるのも何となく分かる気がしますね(笑)。 私の場合も119さんのおっしゃる通り非常に便利な街なので購入しました。 隣の駅から引っ越しですが、すべてにおいて予想以上に便利で満足度はかなり高いです。 今や豊洲は港区中古や中央区も買える価格帯になってしまいましたがステータスを除くトータルパフォーマンスは非常に高いと思います。 特に丸の内、霞ヶ関への通勤超快適過ぎ。 |
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| No.121 |
by 匿名 2010-03-18 17:17:09
>>120
正確には、港南、芝浦の人たち。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-03-18 17:31:17
都心と思っていようが、思っていまいがどちらでもいいのに。
そんなに思ってない、思ってないって力説しなくても・・・ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-03-18 17:31:59
連休前に必死だね、イメージ操作。
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-03-18 20:19:26
私はここの北西中層～高層かな。
中々の開放感を味わえそう。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-03-18 20:23:09
しかし、
>天井高約2,530mm（ただし、一部住戸は2,420mm） ってちょっとダメじゃない。 |
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| No.126 |
by 匿名 2010-03-18 20:24:20
有楽町線はマイナーだけど通勤時間も混んでなくて快適。
もう激混み路線には戻りたくない。 |
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| No.127 |
by 購入検討中さん 2010-03-18 22:10:06
建設的な話をしたいのですが、要望書を提出した、または、今週末、提出予定の方はいらっしゃいますでしょうか? 先週ＭＲ行った時は、南西角部屋の高層階の部屋に既に要望書が提出されていたり、ぼちぼちぼち始まっているんですかね。楽しみです。
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-03-19 01:31:17
>>127
またＭＲ行ってバラを見て楽しんできて下さい。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-03-19 07:29:12
>>107
土地とか家賃の安さだけで移転するよ。 一番手っ取り早い固定費の削減になるし、額が大きいから。 実際うちのグループ会社の本社も山手線沿線の築10年たったオフィスビルより 豊洲の新築の床面積が広いオフィスのほうが全然安かったので引っ越したし。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-03-19 08:27:45
129
お宅みたいな二流会社を引き合いに出されても 困ります。 一般的な会社ならそんなことしない。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-03-19 08:32:17
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-03-19 09:14:47
131
本体とかグループとか無関係です。 しかもグループ内で格落ちとか言えてしまう浅はかさ。 あなたの様な質の悪い社員がいる時点で、 組織風土も含めて一流とは言い難いね。 せいぜい本社にしがみつけるよう、 頑張りたまえ。 |
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| No.133 |
by 匿名 2010-03-19 10:00:36
実際豊洲に本社のある住民ご自慢の大企業は賃料の安さが最大の魅力で立地してるのは猿でも分かる明白な事なんだけどね。
だから豊洲信者とか言われる(笑) |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-03-19 10:07:19
129
もしかして業界2位若干落ちめ企業のグループ会社ですか？ そんな子会社業界人しか知らないのであえて載せなかったんですが。 MUFGグループより多少ましってどんなだよ！とも突っ込んどこう。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-03-19 10:16:14
ＮＴＴの初代社長はＩＨＩの常務だったことを知っていればわかること。
ユニシスは三井系。 豊洲を選んできてる企業は皆無だ。 単純に安いから。 |
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| No.136 |
by 購入検討中さん 2010-03-19 11:59:42
しかしながら、このスレには購入検討者が存在しないのですな。
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| No.137 |
by 周辺住民さん 2010-03-19 12:08:05
みんな冷やかしですよ。
どの程度売れるのか、あるいは、どの程度売れないのか。 どちらかって言うと、あまり売れない悲惨な状況を楽しみにしてる、って輩も多そう。 別に豊洲アンチに限らず、豊洲住民も含め。 人の不幸は楽しいからね。 売れたら売れたで、豊洲ブランドがまた威光ありってことで、 うれしくもあり、ってことになるし。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-03-19 12:26:33
豊洲のオフィスビル増殖し続けて朝夕の改札が危険だな。
数日前の遅延時は改札閉鎖してたし。 豊洲駅前に4棟、IBM横に1棟。東電前に3棟。 交通インフラが追いついていない。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-03-19 12:39:58
マジで質問なんだけど
豊洲ブランドとかいってる人 東京生まれじゃないですよね？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-03-19 12:50:39
豊洲が郊外だと現実を語られると、「買えない人」とか書く人いるけど。 都内に住んでいる人からすれば、豊洲なんて誰でも買えて当然。 寧ろ、何でそんな場所を選んだの？ ってなっているわけなんだが |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-03-19 13:14:17
豊洲は庶民的な街ですよね。
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| No.142 |
by 匿名 2010-03-19 13:28:31
都心とか郊外とか、どういう定義で線引きされているのかな？
私は、 郊外＝車社会 ってイメージなんですが… |
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| No.143 |
by マンション住民さん 2010-03-19 13:28:36
>>140
自分の住んでいる街も言えないで人の住んでいる街を煽っても説得力無いって事に気が付かないかな？ と、豊洲在住が煽ってみました。まあどうせ本当の事書けないだろうけど(笑) この掲示板もIP出ると多少は140みたいな間抜けな煽りも減って見易くなるんですけど。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-03-19 14:23:03
豊洲はトヨガネーゼと呼ばれるほどメディアにも注目されるリッチな街ですよ。
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-03-19 14:34:41
神戸から東京転勤になったて、この前はじめて豊洲に行ったけど、
子育てファミリー層が多そうでめっちゃ庶民的なにおいがしましたよ。 ららぽーとは小さくて残念でした。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-03-19 14:35:33
トヨ「ガ」ってなんだ？！
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| No.147 |
by 購入検討中さん 2010-03-19 14:46:26
136ですが、購入希望者同士の意見交換は叶わぬ夢、ということですね。この手の掲示板という性質上、無理もないか(笑)
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-03-19 14:47:33
キャナリーゼの間違いでしょう。きっと。
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-03-19 14:59:27
庶民的な街ってのはみんな思ってるでしょ。
それは別に悪い事じゃないはずだが、なんか豊洲って叩かれるよね。 なんで？ でも黒いの３本とＴＯＴの住民が、ネガレスしてる人達より高収入なのは間違いないんだろう。 実はそこが気に入らんのかな？ |
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| No.150 |
by 匿名 2010-03-19 16:27:09
妬んでるんでしょうね。
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| No.151 |
by 匿名 2010-03-19 17:09:11
二丁目三丁目の再開発地域の町並と、四丁目の庶民的商店街が併存している豊洲は、島内だけでも結構暮らしやすいと思いますよ。
思ったほどは銀座・有楽町へ行かないですね。 また、気が向けば臨海の有明・お台場、また気が向けば江戸情緒の門前仲町、とまるで異なった地域が隣接しているのも気に入っています。 伝統が無く無機質になりがちな再開発地域において、門前仲町が近いのは結構良いです。お正月は散策しながら富岡八幡にお参りに行きました。 近くないという人もいるかもしれませんが程よい距離感だと思います。あまり近いと住環境としてはあまり良くありませんので。 通勤も混雑無く３０分もあれば着いてしまう人が多いでしょうから、これ以上望むのは贅沢で罰が当たるなと感じています。 一方、埋め立て地域のため評価が劣るのは仕方のないことかと思います。 もちろん上を見ればキリが無く、分相応の選択としては良かったということです。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-03-20 09:34:49
つまらんね
今日折り込み入ってきたね 来月モデルルームオープンだってさ 制震構造はいいが、従来構造と比較しちゃツインが悲しくないかい？ |
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| No.154 |
by 匿名 2010-03-20 10:22:12
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| No.155 |
by 匿名 2010-03-20 10:31:21
キャナリーゼな
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| No.156 |
by 匿名 2010-03-20 10:43:27
>86さん
同意です。個人的にはタワマンでもベイエリアでも、買いたきゃご自由にどうぞと思いますが 地盤いいとこがそうでないとこに比べて地震や天災に強いことは、計算式なんかなかった時代から自明です。 そこで敢えて都会的で快適な暮らしを（しかも手頃に）手に入れようというのだから、何か起こったときに 税金投入して救って貰おうと考えるのは地域エゴ以外の何物でもありませんよね。 生活保護で延命するニートと基本発想に何の差もない。 ネガ、とか言われると心外ですがお洒落で便利で素敵な豊洲みたいな持ち上げ方はリスクヘッジなんて単語頭にないスイーツ脳としか思えません。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-03-20 13:41:02
シティタワー麻布十番を買って、豊洲のシンボルを眺めながらこのBGMを聞くのが日課です。
http://www.youtube.com/watch?v=1vmIVKqworE&feature=related |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-03-20 13:43:42
チラシの色先週と反転している気がするが気のせい？
先週は金地に黒の字、今週は黒時に金の字 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-03-20 13:57:39
今朝の住友の社内でも、オーチンチン♪ と 俺のシンボル♪ の歌が聞こえて何かと思ったら、ここが情報元？だったんですね。
ぃゃ本人が投稿したのかなぁ。 このBGMは一度聞くと頭から離れないからやばい。本当にマンション買いたくなるよ。 |
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| No.160 |
by 匿名 2010-03-20 14:14:26
湾岸住民は都合悪くなるとスルーするのが上手いが、好きで埋め立て買った奴を有事に手厚く保護する保証マジでどこにもないんだぞ。
石原慎太郎は『自由な生き方とフリーターを選んで、中年期に差し掛かって立ち行かなくなり就職考えるも厳しく、世の中に不平感を撒き散らすのはいかがか』と言い切っている。 これ自由な生き方＝お洒落で手頃な湾岸、有事＝地震、就職＝救援活動に即置き換え可能。 「ならあなたはどこに住むの」とか詭弁に走るんじゃなく、税金垂れ流しの災禍の素はさっさと潰れて欲しい、が都民の本音 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-03-20 14:23:55
>156
豊洲最高！なんて意見には耳を貸す気にはならないけど、 地盤だけで地震に対するリスクヘッジを語るのも結構なスイーツ脳だと思いますけど。 なんで東京都の地域危険度が３項目に分かれているのか分かりますか？ 湾岸地区は地震に弱い土地であることを前提にしてインフラが整備されている新興住宅地ですので、 地域危険度の中～下位に多く含まれる古くからの市街地に比べれば安全という見方もあります。 埋立地のマンション住民が地震で住めなくなった時に助けを求めるのがエゴなら、 都内の住宅密集地が地震による火災で焼け野原になった時、住民が助けを求めるのもエゴですか？ あなたは被災者に向かって「そんな密集地を選んで住んだお前らが悪い。」と言うのですか。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-03-20 14:36:59
だからってリスキーなマンションに住むことは考えないのが普通。
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| No.163 |
by 匿名 2010-03-20 15:06:17
>161
湾岸タワマン住民には、「だから地盤の悪いタワーになんか住むなと言っただろうが！ヘリコプター？一人いくらかかると思ってる！」と言う。 都心の密集地住民には、「だから延焼被害大きい木造こわして集合住宅に入れと言っただろう！」と言う。 理屈ではありません。火事で全焼した経験がありますから誰も助けちゃくれないし全員が一緒に災禍に遭ったら助けられないことも知っている。 そちらさまはどうか分かりませんが、湾岸愛好家の方って明らかにご自分たちの地域を過信＆過大評価してらっしゃる傾向があるかと。 『安全という見方もあります。』などというファジーな物言いで論破できる、とお思いだったら、それこそ随分とス イ ー ツ脳なことで。 ちなみにいま豊洲におりますのよ。こんなに俄か人気上昇して、値段が下がった上がったと一喜一憂される場所とはどんなものだろう、と生まれて初めて。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-03-20 16:49:46
>>168
大規模な液状化対策と言っても、建物が建ってしまった場所はどうにもなりません。 そもそも、豊洲は江戸時代に埋め立てられた築地などとは違い、 昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。 大規模な地震が起これば、確実に液状化により様々な箇所から噴砂が生じ、 ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。 救いと言えば、近年のマンション群が液状化を想定してかなり深い地盤に杭を打っているため、 広範囲の液状化によってもマンション群にはほとんど影響がないと考えられる点でしょう。 極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-03-20 17:02:44
杭なんて液状化のパワーからすれば髪の毛ほどもないのに。
浅はかつか、アホつーか。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-03-20 17:03:05
>ライフラインや道路について大規模な修繕が必要になると考えられます。
では冷暖房や上下水道も機能しない、ただの箱になる可能性が高いってことでしょう？ >極端な話、豊洲の道路や公園が海に没しても、マンションは建ち続けられると言われています。 現在の購入層が、そんな場所に住み続ける覚悟のある住人とは到底思えませんね。 そもそもが >昭和になって砂が多く含まれる土で埋め立てられたという記録があります。 その頃は想像だにしない高層住宅なんてものを始め、住宅を建てる土地と想定してなかったってことだから。 |
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| No.174 |
by 匿名 2010-03-20 17:10:22
液状化にパワーなんてあるんだ。１平方メートルあたり30トンの力がかかっても折れない杭を壊すには、どれくらいの速度でぶつからないといけないか計算してくれ。
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-03-20 17:11:46
>湾岸エリアが危険という根拠は何なんでしょう？
うーん、データですか。出したところで「内陸のこことここは湾岸より落ちる！」とか言うんでしょ？ そしてそもそもあなたは湾岸エリア＝危険じゃない、と信じてるんでしょう？ こっちはそもそも信じてないわけだから議論にならないですよ。 信じられるのは素晴らしいことです。そこで地震が起きて、埋め立て地が想像もつかない惨状に見舞われても 内陸まで自力で逃げられるように頑張って足腰鍛えてくださいね。 あ、もちろん税金使われるのお断りですから。ヘリも自腹でどうぞ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-03-20 17:15:53
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-03-20 17:19:23
>内陸まで自力で逃げられるように
NYで大停電が起こったとき、地下鉄も止まってブルックリン＆NJの住民が炎天下橋渡って帰ってったな。 内陸だって電車止まれば歩いて帰るわけだけど、炎天下で橋の往復はキツイぞー。 |
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| No.180 |
by 匿名 2010-03-20 17:28:39
土地や道がグタグタになる可能性があるって言ってんのに、その上の備蓄庫って…たどり着く経路ごと無事だといいですね。
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| No.182 |
by 匿名 2010-03-20 17:58:29
ここの仕様とかどうなの？ツインよりいいの？
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-03-20 18:04:04
まあ、そうは言っても、内陸部の大災害の場合は有明の国営防災センター
から飛び立つヘリで物資が供給される訳だから。 |
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| No.184 |
by 匿名 2010-03-20 18:53:17
パンフレットに、
有楽町線の押上延伸とゆりかもめ勝どき延伸が結構アピールされてるけど、 現実味が多少増したのかな？ ツインの時は、全く記載されていなかったから。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-03-20 19:46:17
有楽町線を押上まで延伸するメリットって豊洲住人にとって何があるのでしょうか？
押上が半蔵門の乗り入れといい、どんどん便利になりますね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-03-20 19:46:17
豊洲の地面の下に埋まってるのは砂や土ではなく、関東大震災の瓦礫、つまり震災ゴミです。
建物の燃えカスやコンクリートの破片など。 そういうのを全部ここに捨てて、その上に土をかぶせたんですよ。 基本的に、湾岸の埋立地は全部そういう感じです。 ゴミやヘドロなどの臭い物は全部、江東区の海岸に捨てて、そこに土をかぶせて埋立地にしたんです。 江戸の時代から長年そうやって埋立地を増やしてきました。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-03-20 20:12:42
>187
？なに追及した気になってんだ？ なんで俺がデータ提供して埋め立て住民安心させてやらなきゃならないの？こっちのメリットは？ 「興味が有ります。宜しくお願い致します。」と書けば答える義務でもあると思ってるってか？ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.194 |
by 申込予定さん 2010-03-20 22:27:01
大分、荒れておりますが、合理的経験則上、「急成長は認めるが、自己の給与では買えない価格を提示するマンションにフラストレーションが溜まり、豊洲をけなすしかない輩」と、「マンションを購入すべく豊洲を検討中だが、左記輩にあおられ、自己の子供がけなされたが如き反応をみせる思慮浅き輩」か、「単なるバカ」しか集まっていないと考えざるを得ません。
私は、既に、「この部屋を購入します」と指定して、本マンションを対象とした銀行ローン申請をし、申込みを予定している者ですが、上記三者の内、前者及び後者(中者を除く)は、購入の予定もないのですから、本スレッドに関わらないことが、自己の心身を穏やかにするための方策ですよ。 |
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| No.195 |
by 申込予定さん 2010-03-20 22:28:35
194
「本マンションを対象とした銀行ローン事前申請」でした。 |
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| No.197 |
by マンション住民さん 2010-03-20 23:24:16
MR行ってまいりました。
構造や間取りは公式HPの通りですので割愛しますが、細かい仕様でツインと違うと思った場所を少しだけ… エアコン変更。ツインダイキン製→シンボル三菱製 システムキッチンメーカー(もしかしたら仕様だけかも)がグレードUP。ツインINAX製→シンボル？製(蛇口仕様変更シンク右端上部に凸凹追加(スポンジ置き？)) 照明スイッチ仕様。ツインプッシュ式場所表記無し→シンボル左右に押すタイプ場所表記あり(シーソー式？) 標準グレードのトイレ上部棚仕様。ツインあり→シンボル無し(OP扱い？)プレミアムには棚はあった。 玄関下駄箱ニッチツイン有り→シンボル無し(部屋によってかも) 梁の出っ張り有り→ほとんど無し(DWサッシ高も20～30㎝UP)カーテンボックス有り→無し DW窓開かない→20㎝ぐらいの開閉窓有り 24時間換気の吹き出し口の形が違う(もしかして低騒音タイプ？) 引き戸の戸袋ツイン有り→シンボル無し バルコニー手摺りツイン全戸ガラス製→シンボル鉄柵製(プレミアム角部屋はガラス手摺り) 標準ピクチャーレールツインフック無し→シンボルフック1ヶ付属 バルコニーサッシツイン両開き→シンボル片方FIX 以上思ったより変わっていない印象です(同じシティタワーズ豊洲だから？) |
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| No.198 |
by 申込予定さん 2010-03-20 23:28:03
モデルルーム観てきました。参考までに情報を。
32Fまではどの部屋も72平米程度（2LDK or 3LDK）で間取りも大差なし。 角部屋は高そうなので観てません。 33Fから42Fまでが80-100平米、その上はメゾネットタイプ。 どなたかも書かれてましたが、私はツインより好印象を持ちました。 価格は南向きで20F前後が6500万、同価格帯だと東で30F前後、西は東の100万upくらい。 大通りに面したツインより静かな印象なのでシンボルを申し込もうと考えています。 入居を検討している方々で、まともな情報交換ができたらよいですね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-03-21 06:04:56
申込み予定とわざわざ書くあたりに必死さが滲み出てます。
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| No.200 |
by 匿名 2010-03-21 07:53:27
ツインに比べて柱や梁が小さいですね。間取りもまあまあかと思います。
ミストサウナ、羨ましいです。 コンシェルジュカウンターも良い場所にあると思います。 ただ、気になった部分として、 ビューバスの場合、洗面所と廊下に段差があるのは、残念。 玄関収納がトールタイプで、ツインのような飾り棚が無い。 ツインでもエレベーターホールから離れた部屋は、ちょっと遠いなと感じましたので、 建物が太いシンボルは尚更、西側部屋は遠そうですね。エレベーターは東側だけですから。 防災センターが入口からの動線から奥まった場所にあり、目の前を通るツインのほうが安心感がある。 スカイラウンジはもう少し西向に広くとって欲しかったので残念。 とりあえずの感想です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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