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猫ママ [更新日時] 2011-05-02 11:32:23
 

 うちは集合住宅地なのですが、近所の子供2~3人組が道路でボール遊びをやめません。まわり
の家の塀はもちろん、車や門灯、窓にサッカーボールをぶつけることもしばしばあります。ひど
いときは勝手によその家の駐車場に入って壁にボールをぶつけて遊んでます。

 以前に2度ほど「僕、道路で遊ぶとガラス割れちゃったり車がきたりして危ないから、公園で
遊んでね」とやんわり注意したのですが、そのときは「はーい」といって止めるのですけど、次
の日になるとまた遊んでます。

 なるべくご近所の皆様とトラブルなく円満にお付き合いしたいのですが、このままだと迷惑し
ています。相手のご両親に直接言って注意してもらうべきでしょうか?

[スレ作成日時]2010-03-14 16:45:16

 
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近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします

201: 匿名さん 
[2010-03-22 00:41:18]
>>189 一戸建てでの生活と、マンションでの生活を一緒に考えている人が多いね。

同じでしょ。戸建だからって子供を野放しに遊ばせて回りに迷惑かけていいなんて事はありません。ボール遊びくらいとそっちが思っても、やられてる側から見れば迷惑きわまりないです。

>>192 結局、自分に影響がなければ道路で遊んでも良いと。

当然。よその家の子供を教育してやる義務などありませんし。こちらに影響ないところでなら何ややろうと構いませんよ。知ったことではありませんね。

203: 匿名さん 
[2010-03-22 11:20:29]
プリント配っただけで指導とは・・・。
単なる責任逃れのポーズでしょ?
「ちゃんと指導しています。」って。
205: 匿名さん 
[2010-03-22 11:24:48]
家の前でキャッチボ-ルは、子供基本。
もっと、おおらかに見てあげましょう。

都内は、キャッチボ-ル禁止の公園が多くなったことも原因。
子供が遊ぶことを意識して公園作りをしていない。
コンクリ-トの壁一枚あれば、サッカ-、テニス、野球すべて練習できる。
これから、日本は弱くなる。
野球で勝って当然の東京、大阪が地方高校に負けるのは、当然かもしれない。

206: 匿名さん 
[2010-03-22 12:45:54]
>>203
普通、プリントは保護者向けだよ。
児童には指導しましたが今一度、家庭や地域で指導してくださいってことよ。
苦情 → 校長から教員指示 → ホームルームで直接指導 → 保護者へプリント
高額賠償や重傷人とか死人が出たらプリントから緊急保護者会。

207: 匿名 
[2010-03-22 14:38:48]
戸建てじゃなくてすまんが、以前住んでたアパートの駐車場でよく子供が遊んでた。

親にも子にも何度注意してもダメで、とにかく危ないからなんとかして欲しいと思ってたとこに、ローラーブレード?でおにごっこしてた子供が駐車してある車(うちの車ではない)に激突。


子供ケガ→その夜、ケガした子供が車にぶつかったと親に説明→親が警察に届け出+車持ち主宅に怒鳴り込んでたなんてことがあったのをちょっと思い出した。
208: 匿名さん 
[2010-03-22 15:03:42]
きちんと駐車場所(車庫証明がとれる場所)にあって動かしていないのに当たった呼ばわりはひどいと思います
ボール蹴りに夢中になって塀に当たったら「ここに塀があるから悪い」「生垣にしてあるからすり傷になった」なんて言って怒鳴りこめるものでしょうか
でもご近所さんがそれっぽいことを口走っていました

動いている子供が自分から構造物や静止物(敷地内の自転車や自動車)に当たったら自業自得だし破損したら弁償も覚悟なはずなのに、自分の子供の遊びの妨げになったくらい言われそう
そんな匂いがします

209: 匿名さん 
[2010-03-22 15:48:22]
>>204

どっちの意見も平行線な場合、行為を行っている側と行為を受けている側では行為を行っている側の方が不利ですね、法的には。 受けている側が気にするあまりノイローゼになっったりすれば訴訟を起こして損害賠償を請求できるんじゃないかな。
210: by 209 
[2010-03-22 15:49:31]
訂正。 ×なっったりすれば → ○なったりすれば
211: 匿名さん 
[2010-03-22 16:17:18]
>>206
大変だね。学校は何にも関係ないのに。
地域の問題に口を出すべきではないと思うが。
学校の指導がとか言ってくるモンスターがいるのか。
212: 匿名さん 
[2010-03-22 21:01:08]
>>211
残念ながら学校は関係ありますよ。
放課後だろうが夏休みだろうが子供同士や単独の場合は。

現場としては何にも関係なしにして欲しいもんですが。
213: 匿名さん 
[2010-03-22 21:20:28]

親としては関係して欲しくない、あくまでも学校の敷地内だけにして貰いたいのだが

現場の教師も関係なしにしたいなら、誰が望んでいるのか?
214: 匿名さん 
[2010-03-22 23:08:16]
道路でボール遊び・・・そんなときの子供向け傷害損害保険なんですよ。
学校によっちゃ入学や進級時に申込用紙配布しますよ。
自分が傷害を負った場合でも相手に損害を与えた場合でも法律に適ってれば支払われます。

子供さんが道路でボール遊びを容認する保護者の方にはうってつけの保険じゃないでしょうか?
支払い例で野球やって住宅のガラス割ったとかありますし。


215: 匿名 
[2010-03-22 23:37:05]
>>46さん
人の敷地に勝手に入る事は、完全な不法侵入という犯罪です。

私は、自分の子に「人の敷地に入る事」を当たり前になってほしくないので、普段から教えています。

道路でのボール遊びも、「ボールはどこに転がっていくかわからないから、人の車に当たるかもしれないから」
と、教えています。

何をしたら人に迷惑がかかるのか。
最低限のマナーは教えてあげるべきだと思います。

失敗から学ぶ事は、他の場面でも、いくらでも学べると思います。
217: 匿名さん 
[2010-03-23 00:52:12]
道路でボール遊びしてましてや他人の敷地内で損壊事件起こしたら訴訟じゃまず勝てませんよ。
親は知らぬ存ぜぬは通用しません。
そこに車があるからブロック塀があるからも通用しません。
遊び場がないも通用しません。
一緒に遊んだ子が強引に誘ったと姑息なことを主張しても共同不法行為とか釘を刺されますよ。
訴えられたら後の祭りです。
218: 匿名さん 
[2010-03-23 01:02:29]
最近は夫婦揃って常識のカケラもない馬鹿親が多くなって大変だな。昔ならガキをゲンコツで殴って終わり。
219: 匿名さん 
[2010-03-23 04:09:19]
島根で小学生が投石なんかで十数台壊して300万の被害出した事件あったな。
被害企業に学校と市教委が謝罪してたな。
保護者が謝罪って記事になかったんだが.....
220: 購入経験者さん 
[2010-03-23 07:50:33]
子供に不法侵入なんて犯罪ないよ そもそも日本で子供には刑罰がない 他人の家のそばで遊んで敷地に入るなんて日常茶飯事でしょ 新聞配達の人も宅急便の人も家の敷地跨いで玄関まで来るけど、不法侵入かい?

ばかやろ~ って叱ったら あとは見守る程度でいいんだよ 子供は社会の宝、キミたちの年金を将来支えてくれるのは家の敷地でボール遊びしている子供たちかもしれないんだ
221: 近所をよく知る人 
[2010-03-23 08:56:13]
>>ばかやろ~ って叱ったら あとは見守る程度でいいんだよ 

このように叱っても相手の親が逆に逆恨みして「無視して遊んできなさい」って言うんですよ。信じられないですけど。この間たまたま出掛け際にバッタリあったら茶髪でくわえタバコで態度悪いし挨拶もろくにしない親でした。道路にすいがら捨ててましたよ。
222: 匿名さん 
[2010-03-23 09:08:32]
今度からあんたん家の庭に捨てようか?
223: 匿名さん 
[2010-03-23 11:27:47]
今さら法律とか、犯罪とかうざい。
他人の敷地にちょっと入ったからって不法侵入だってさ〜。
プッツ。。
そういうこと平気で書く人って‥‥。
何言ってるの???
そんなもん弁護士だって裁判所だって
相手にするわけないじゃん。
不法侵入だ!なんて騒いでる人頭悪いよ。
常識知らいないね。
世の中そんなに法律で縛られることばかりじゃないよ。
法律に何でもかんでも書いてあると思ってはダメ。
そんなんじゃ
壁にボールぶつけるクソガキと一緒だよ〜。
もっと大人になりなよ。
近頃多いよな、法律相談バラエティとかTV番組の影響かな?


224: 匿名さん 
[2010-03-23 11:40:49]
子供がただボール取りに庭に侵入ならお咎めないだろうね。
そのボールの行き先次第じゃ事件になるよ。
車に当てて傷入れた 庭木の枝折った 家の窓が割れたって具合ならもうだめです。
立派な賠償事件ですよ。
当たり前に弁護士も裁判所も介入します。
そういった簡潔な紛争には少額裁判という制度もありますからねぇ。
子供がボールで遊んで他人の敷地で器物損壊なんて即日で判決出ますよ。
225: 匿名さん 
[2010-03-23 11:53:45]
じゃホントに少額裁判してみたらどうでしょうか?
どういうことになるかよく分かるりますよ。
あまり短絡的に法律だ!とかって考えない方がいいと思います。
第三者に介入してもらわず、当事者間で解決するのが本流です。
裁判所も迷惑ですよね。
みんな忙しいんだから。
226: 匿名さん 
[2010-03-23 12:08:24]
↑その通りだと思います。
少額訴訟はようするに示談の仲裁という性質のものですよね。
判決が出るのとは違うし。
いくら少額とはいえ第三者を巻き込むべき事案とは考えづらいです。
もちろんやる気があるなら、自由です。そういう制度があるんですから。
でも、社会の中で生きる責任ある大人としてはどうなの?
子どもじゃないんだから自分たちで解決しなくてはダメですよね。
裁判所も親身にはなってくれませんしね。
相手にされないかも。
法律持ち出して脅かすだけならかわいいけど
本気でヤルのは馬鹿げていませんか?
というか変人かも。
227: 匿名さん 
[2010-03-23 12:09:52]
>>223

でも実際に迷惑に感じている人がいるんですから、普通はやめさせるでしょ。相手が迷惑がっているのに無視してやり続けるのもどうかと思いますよ。
230: 匿名さん 
[2010-03-23 16:14:41]
ほんとは ボール、しばしば窓や車にあたってないんじゃないの?
車の下に入ったら拾うの大変だし。

スレ主の気分の問題に感じる。

ボール、ビーチボールならやってもいいですかぁ?
どこにもあたんないならやっていいんじゃないの?
231: 匿名さん 
[2010-03-23 17:07:22]
大目に見ろと言う奴は窓が割られたり
車が凹まされたりしたら
親が弁償すること前提だろ?
その前提がどこから来たのか分からないが
思い込みでしかない。
スレ主の書き込みにも
「留守のときにガラス割られたり
車傷つけられたりして知らん振りされましたら
困りますし」とあるだろ。

それにスレ主は壁汚されてる程度じゃない
みたいじゃないか。
「車や門灯、窓にサッカーボール
が当たることもしばしば」
って書いてある。大目に見てやれよとか
言う奴は車とか照明にボールぶつけられても
イヤじゃないのかねぇ。俺にはスレ主が
イヤだと思うのはごく自然なことだと思える。
232: 匿名さん 
[2010-03-23 17:12:21]
だけどスレ主いないよね?!
233: 匿名さん 
[2010-03-23 17:28:51]
スレ主が投げ掛けた内容について議論してるんだろ?
スレ主がいないからといってお題が変わるわけじゃない。
それに見てるかもしれない。よく読まずに
噛みつく輩がいたから書き込み辛くなったとは思う。
234: 匿名さん 
[2010-03-23 17:50:18]
[No.202から本レスの内、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、または、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
235: 匿名さん 
[2010-03-23 18:29:28]
>>225
当事者間で解決しないから裁判なのです。
裁判所は迷惑じゃありません仕事です。
みんな忙しいから少額訴訟という制度もあるのです。
>>226
少額訴訟も判決前に和解案の出ることもありますが請求が数万円程度で和解案も判決も弁償額は大して変わりませんから即時判決が多いかと。
裁判所は親身にはなりませんが公平に審理して判決を出します。
被害弁償が生じている限りは相手にしないことはありませんよ。
本気でやる人が多いから通常訴訟より簡略化した少額訴訟制度を設けたのです。
自分の財産を犯されて弁償を求めない方が馬鹿げた変人でしょう。

当事者間で示談交渉が決裂するから訴訟は起こるのです。
仮定の話として原告と被告の立場でその間のプロセスも何例かご想像されてみてください。
236: 匿名さん 
[2010-03-23 18:50:47]
裁判でも何でも納得の行くようにすれば宜しい。
こちらは保険から支払うだけですから。
子供のいたずらくらいで裁判起こすのもよっぽどの馬鹿ですけどね。
237: 匿名さん 
[2010-03-23 19:00:47]
いたずらではないでしょ?
ちゃんと読んでからもっかい来たら?
238: 匿名 
[2010-03-23 19:00:57]
道路でボール遊びを注意しない親の方が よっぽど馬鹿
239: 匿名さん 
[2010-03-23 19:05:24]
>>237
いたずらだろうがボール遊びだろうが同じこと。
弁償すりゃいいんだろ?
240: 匿名さん 
[2010-03-23 20:51:13]
>>No.235 さんへ

まったくおっしゃる通りだと思います。
その認識で間違いないかと思います。
ですからあなた様が訴訟するのはまったく自由です。
制度と法の範疇で自由と権利が認められているのが法治国家というものですから。

ところで
あなた様が指摘している皆さんが議論しているのは
制度のあり方ではなく
本当に提訴するのか?という問題なのではないでしょうか?
「子どもが遊んでいて人様のガラスを割ったり、塀を汚したり、
車両を傷つけた」ということですね。

さあどうしましょうか?

「さっそく少額訴訟という手段がいいと思います」
そういうことですか?

ちょっとずれているような気がするのは私だけでしょうか?

私としては
>>225 さん や>>226 さんに常識を感ぜずにはいられないのですが。

お答え願えればと思います。

241: 匿名さん 
[2010-03-23 21:50:44]

少々どころか、ズレまくりです。
常識人ではないでしょう。
242: 匿名さん 
[2010-03-23 22:53:33]
>>242

口で言ってもわからないから法律を頼るんですよ。起こす側だって好きで裁判起こすのを検討してるわけではありませんからね。しちめんどくさいし。子供の躾けをきちんとやって周りに迷惑かけずに生活してくれれば、わざわざこんなことやらずに済むんです。
243: 242 
[2010-03-23 22:54:42]
訂正。 242じゃなくて240ね。
244: 匿名さん 
[2010-03-23 22:54:54]
240さんは近所の子供に車をへこまされても
平気なの?
へこまされた現場に居合わせでもしなければ
すっとぼけられるかもしれないのに
しょっちゅう家の前でサッカーボール蹴って
いろいろなところにボールぶつける子供が
いても嫌じゃないんだ?
245: 匿名さん 
[2010-03-23 22:56:36]
で、損害賠償を受け取って終わりだと思う。
甘いね。翌日からまたボール遊びが始まるんだよ。
246: 匿名さん 
[2010-03-23 23:10:50]
>>236
保険で支払うだけだから
子供のいたずらくらいで

もう本末転倒ですね
247: 匿名さん 
[2010-03-23 23:27:16]
発想の転換をしてみましょう。

ボールをぶつける子供にWiiやプレイステーション3などのゲームを買って与えてやるのです。よその子供にタダで。その子供はボール遊びをやめて家でゲームして遊ぶでしょう。多少出費になりますが、これで平穏な生活を買えるのなら安いものです。あと向こうの親へのあてつけにもなりますしね。うちの子供が遊びに連れてきたらどんどん甘やかせてあげましょう。

「○○くんのおうちに遊びにいったらゲーム買ってもらっちゃった。いつもおいしいケーキをご馳走してくれるし、やさしくてママみたいにガミガミ怒らないんだよ。僕○○くんちの子供に生まれればよかったな…」って、子供を惨めな思いにさせるのです。向こうの親からみれば自分の子供にこう言われるほどショックなことはないでしょう。

自分は恵まれてない家庭の子供なんだ…。そういう劣等感を持たせたまま成長させて、将来グレて非行に走るようになればしめたものです。さらに子供のことで夫婦喧嘩が絶えなくなり離婚、家も売却となっていなくなってくれれば最善ですね。
248: 匿名さん 
[2010-03-23 23:42:47]
>>245
また損害賠償すればいいんですよ。
どうせお金を払うのは親ですから。

そこそこの馬鹿親であれば
子供の放任(他人への迷惑)=自分の財布からの出費
であれば、いやでも躾につながるでしょう。

本物の馬鹿親(他人の迷惑を考えられない親)であれば
自分家の損害はあきらめて、その家族とは一切関わらないほうが良いと思います。
249: 匿名さん 
[2010-03-24 00:11:57]
>>247
>>248
ゲーム機を買わないのは教育方針なので悪しからず。
あと、食べ物で釣ろうとしても無駄ですよ。
お宅よりは良いものを食べさせているので、舌は肥えてますから。
ガラス代の弁償も安いもの、痛くも痒くもないです。
何なら、一日いくらか決めて使用料も払いますよ。
250: 匿名さん 
[2010-03-24 00:37:01]


そういう問題じゃないでしょw 弁償すりゃいいってもんじゃない。モラルの問題ですよ。他人の家に迷惑をかける行為はやめましょうね、ぼくちゃん。
251: 匿名さん 
[2010-03-24 00:46:07]
249お前の話じゃなくて一般論だろうが。
お前は勝手にガラス代と使用料払ってろよ。
お金持ちなのね。ハイハイ。
弁償すりゃいいってもんじゃないし。
ゲーム機与えない教育方針立てるのはいいかもしれんが
何でも金で解決しようとする親の方針は
子供に悪い影響与えるだろうね。
もういいから出てくるなよ。
252: 匿名さん 
[2010-03-24 08:40:23]
貧乏人がやっとの思いで買った家の壁で他所の子供がボール遊びをする・・・
というスレ。
253: 匿名さん 
[2010-03-24 08:42:48]
しかしぎすぎすしてるな、このスレ。。。。。。
もうちょっとのどかにいこうぜ!
254: 匿名さん 
[2010-03-24 08:43:51]
子どものボール遊びで天地がひっくり返る大騒ぎかよ。
255: 匿名さん 
[2010-03-24 09:40:06]
>>249
使用料に関してですが
私有地の使用及び器物損害の代替えまでの費用を含めて
1日5万円、1か月契約を更新として月150万(1日分はおまけ)
その他器物損害時は損害に掛った金額も請求させて頂きます
お金持ちのようなので、私の要求で契約して頂きます。

かわいい子供の為ですから、よろしくお願いします。
256: 匿名さん 
[2010-03-24 09:40:21]
大山騒動して鼠一匹

・・・・・・も無し。。。
257: 匿名 
[2010-03-24 09:55:10]
>>255

おめぇに食わせるタンメンは無ぇ!
258: 255 
[2010-03-24 11:08:38]
>>249さん
払えるのか払えないのか、はっきりしてくださいね。
返信お待ちしています。
259: 匿名 
[2010-03-24 12:44:20]
>>258

おめぇに食わせるタンメンは無ぇ!
260: 匿名さん 
[2010-03-24 12:45:51]
面倒くさいから、お宅をまるごと買い取って子供の玩具にしようと思うんだけど、いくらで譲ってくれるかな?
261: 買い換え検討中 
[2010-03-24 14:24:12]
よこレスで失礼します。

田園都市線駅某駅から徒歩6分。世田谷区です。
20坪の敷地に木造一部鉄骨造3階建て。
築12年です。
現在家族5人で暮らしていますが特に狭いとは感じません。
6800万円で買い取りしていただけませんか?
ご成約の暁には、子どもたちを思いっきり遊ばせることができます。
詳しくはご質問ください。
どうぞよろしくお願いします。

262: 匿名さん 
[2010-03-24 14:32:26]
↑いいところにお住まいですね。便利そう。
羨ましいです。
接道状況によりるけど、その辺りならこなれた価格ですね。
駅6分で気持ち安いかも。
でもオレにはちょっと手が出ない。
264: 匿名さん 
[2010-03-24 15:12:20]
260の言ってることがあまりに幼稚で・・・
あっ幼稚って言葉理解できてるかな?
ごめんね、ぼくちゃんにはちょっと難しいかな~
265: にやあす 
[2010-03-24 15:23:03]
ぼくわおとしだま3まんえんもっています
2まん5せんえんでうってください5せんえんわふくおかうのでのこします
266: 匿名さん 
[2010-03-24 15:26:57]
>>265
いいよ。5千円は大事に取っておくんだよ。
267: 匿名さん 
[2010-03-24 15:30:55]
おめぇに食わせるタンメンはめぇ!
268: 匿名 
[2010-03-24 15:41:02]
近頃のガキは羨ましいじゃねーか。
自由に使えるカネが3万もあるのか!
俺は1日500円だぜ。。。

泣いていいか?・・・・
269: 匿名さん 
[2010-03-24 16:12:55]
何このスレ?
270: 匿名 
[2010-03-24 16:22:49]
毎日昼飯の時に、爽健美茶を一本だけ買って飲む俺は***
271: 匿名さん 
[2010-03-24 17:06:28]
子供のボール遊びでムキになる人が一番幼稚でしょう。
272: 匿名さん 
[2010-03-24 20:54:29]
>>269
おめぇに食わせるタンメンはめぇ!
273: 匿名さん 
[2010-03-24 21:23:17]
なんかガキを野放しにしている親をギャフンと言わせる方法ないですかねえ。
274: 匿名さん 
[2010-03-24 21:40:47]
ギャフン
275: 匿名さん 
[2010-03-24 23:05:13]
で、結局のところボール遊びをさせてる側と文句言う側はどっちが悪いわけ?
276: 匿名 
[2010-03-24 23:34:53]
ボール遊びだろ
277: 匿名さん 
[2010-03-25 00:03:46]
数年前に向かいのアパートにやんちゃ風な人が越してきてそれ以来、道路遊びがピタリと止まった。
高級セダンや四駆が出入するようになって常時1台は駐車してる。
親も相手や車見て判断してるのかね?
278: 匿名さん 
[2010-03-25 01:51:05]
つまり、注意するより怖そうな雰囲気作ればおk
でFA?
279: 匿名さん 
[2010-03-25 08:40:11]
>>276

そう思ってない馬鹿親が多数。
280: 匿名さん 
[2010-03-25 08:49:39]
どっちが良いとか悪いとかの話じゃないだろ?
子供のボール遊びくらいで一々騒ぐなと言う話だよ。
281: 匿名さん 
[2010-03-25 09:07:06]
>>子供のボール遊びくらいで一々騒ぐなと言う話だよ。

ボール遊びするだけなら騒がないけど、家屋や車にぶつけられたら騒ぐよ。
282: 匿名さん 
[2010-03-25 09:14:00]
だから、それくらいで一々騒ぐな。
ぶつかっても壊れなきゃ良いじゃん。
283: 匿名さん 
[2010-03-25 09:15:46]
うちも家にぶつけられたけど、気分悪かったなあ。どかーんって地震のように響くから。もう二回やられてるから今度は注意しようっと。

自分の家の前でやると怒られるもんだから、人の家の前でやるっていうその根性が許せないんだな。いつもそうだけど近所の子供は親そっくりで、自分が良ければ相手がどう思うか考えられないらしい。親子揃ってしょうがない人達だなあと上目線な自分。
284: 匿名さん 
[2010-03-25 09:20:57]

そういう貴方も自分ん家の前でなければ注意しないだろ?
285: 匿名さん 
[2010-03-25 09:38:33]
>>282
>>284

>>だから、それくらいで一々騒ぐな。ぶつかっても壊れなきゃ良いじゃん。

冗談じゃないですよ。迷惑ですので、即刻やめていただきたいです。

286: 匿名さん 
[2010-03-25 09:57:30]
壊れる壊れないじゃ無くて、ぶつけられて壊れるんじゃないか?と心配しないといけない、こちらの精神衛生上迷惑なの。

分かるかな~

分かんねぇだろうな~

288: 匿名さん 
[2010-03-25 10:01:42]
よくお隣りのうちの敷地に勝手に入ってへいに登ってる子供には危ないよと注意してあげます。自分に被害がなければ、家にいて分からないので注意しようがないです。
289: 匿名さん 
[2010-03-25 10:11:16]
>>こんなところでいつまでもうじうじと愚痴ってないでさくっと注意して終わらせなよ。
>>いい歳こいた大人が情けなさ過ぎるぜ。

それ以前に自分の子供なんだからよその家にぶつけるなときちんと注意しろよ。
290: 匿名さん 
[2010-03-25 10:17:05]
???
私に言われても困りますよ。
ぶつけている子供の親に言わないと。
結局、そうした基本的な折衝能力すらないので、ここで愚痴りたいだけなんでしょ。
それを、いい歳こいた大人なのに情け無いと言っているのです。
291: 匿名さん 
[2010-03-25 10:21:31]
子供に言えば、結構なんとかなりますよ。私なんて注意してても別に何もないです。我慢しないで言うに限ります。
292: 匿名 
[2010-03-25 10:22:37]
↑お前も同類W
293: 匿名さん 
[2010-03-25 10:24:30]
へっ?そうなの? 言っちゃいなさいよ。べつに何も起こらないから。
294: 匿名さん 
[2010-03-25 10:26:50]
家の前でサッカーやってた小学生を怒鳴りつけたことあります。
自分が男だからだと思いますが、以後家の前でのサッカーはなくなりました。
めでたし、めでたし。
295: 289 
[2010-03-25 10:30:03]
>>290

誤爆しました。すいません。
296: 匿名さん 
[2010-03-25 10:54:15]
誰か力がある政治家さん、「子供を公共の道路及び他人の敷地で遊ばせてはいけない」法案と「子供管理の親への義務化」法案を国会に提出しましょう。違反者は懲役10年又は50万円以下の罰金ということで。
297: 296 
[2010-03-25 10:55:48]
間違い。500万円以下の罰金ね。
298: 匿名さん 
[2010-03-25 11:15:00]
>ぶつかっても壊れなきゃ良いじゃん。

ネタだよね?

あえて言わせてもらうけど、ぶつけられていい・悪いを判断するのは、ぶつけられた方。
ぶつけた方にそれを決める権利はない。
価値観・考え方は人それぞれ。何でも自分の価値観だけで決め付けるのはただのジ○イアン。

こういうと「ならお前の価値観を押し付けるな」というであろう○鹿の為に、もう一度言っておく。
「いい・悪いを判断するのは お 前 じ ゃ な い 」
299: 匿名さん 
[2010-03-25 12:12:09]

あんたでもない
300: 匿名さん 
[2010-03-25 12:13:33]
良い悪いではなくてこの程度のことで騒ぐなと言っている。
解る?お馬鹿さん。
301: 匿名さん 
[2010-03-25 12:33:51]
>>良い悪いではなくてこの程度のことで騒ぐなと言っている。
>>解る?お馬鹿さん。

だ・か・ら、この程度と思うか苦痛だからやめてほしいと思うかは、やられてる方が判断することなんだってば。

やられてる方がやめろと言ってるんだから、さっさとやめろよ。

解る?お馬鹿さん。
302: 匿名さん 
[2010-03-25 12:40:51]
だから、どちら側かは関係なく一個人が決めるな。
305: 匿名さん 
[2010-03-25 12:43:53]
>>300

このスレを根本から否定するようなこと言わんといてw
306: 匿名さん 
[2010-03-25 12:46:30]
現実社会では何一つ解決出来ないのでしょう。
きっと子供のボール遊びくらいで崩れそうな家なんだよ。
307: 匿名さん 
[2010-03-25 12:55:32]
「この程度で騒ぐな」と言うが、
どの程度からなら騒ぐかは人によりけり。
車にボールぶつけられたらイヤだと思うのは
普通だろ。
289さんは決めてないよね。
やられた人が決めるんだと言っている。
当たり前のことだよね。
そんなことも分からない人っているんだね。
まあ釣りなんでしょうけど。
308: 匿名さん 
[2010-03-25 12:59:49]
人によりけりだから騒いで良いことにしたらモンスタークレーマーだらけになってしまうよ。
309: 匿名さん 
[2010-03-25 13:08:20]
まあまあ、みなさん落ち着いて。
310: 匿名さん 
[2010-03-25 14:38:46]
おめぇに食わせるタンメンはめぇ~!
311: 匿名さん 
[2010-03-25 15:05:52]
バカって言ったら自分がバカ。
312: 匿名さん 
[2010-03-25 15:42:58]
スレ主にみんなのレスが参考になったのか聞いてみたい。満足度は100点満点中何点かな~?
313: 匿名 
[2010-03-25 15:55:18]
ロボコン0点
314: 匿名さん 
[2010-03-25 22:21:20]
じゃあお前は車にボールぶつけられても黙って許すんだな?
315: 匿名さん 
[2010-03-25 22:24:57]
だ・か・ら、
その程度でガタガタ騒ぐな。
316: 匿名さん 
[2010-03-25 23:06:45]
ざっと読んでみたんだが、もし第三者を介入させるなら弁護士よりも警察の方が良いのでは? 損害賠償を請求するなら裁判沙汰だから弁護士だけど、迷惑な住人をおとなしくさせるのは警察でしょう。110番して来てもらっておまわりさんの口から注意した方が効き目あるかもね。
317: 匿名さん 
[2010-03-25 23:45:20]
>>308
どっかで誰かも言ってたが、基本、なんかトラブルになった時ってのは、
何かを「した」方と「された」方では、「された」方が優位。
たとえ些細と思える事でも「された」方が「いやだ」と言えば大概通る。
なぜなら、何かを「して」、相手に「いやだ」と言われたなら、「しなければいい」から。
「やめた」のに、アレコレ言いがかりつけたら初めて「クレーマー」になるんじゃない?
専門家じゃないから、断言はできませんけどね。

>良い悪いを決めるのはお前じゃない
うん。言われなくてもわかってるよ。決めるのはぶつけられてる人(=スレ主)だよ。

>これぐらいで騒ぐな
そう言うなら、今後あなたの家や車にボールを「ぶつけられた」時、あなたは騒がなければいいだけ。
でも、スレ主はぶつけられて「いやだ」と言っている。騒ぐのは当たり前。
人それぞれなんだから、そこを否定すんのは違うんじゃないのって話。わかった?
318: 匿名さん 
[2010-03-25 23:53:33]
解らないな。
個人の嫌か嫌でないかは問題ではない。
迷惑の感じ方が人それぞれなら文句を言われてボール遊びを止めるか続けるかも人それぞれ。
319: 匿名さん 
[2010-03-26 00:08:12]
>>317
良い悪いを決めるのは個人ではありません。
当然、スレ主でもありません。
320: 匿名さん 
[2010-03-26 00:13:27]
読解力がないのか 煽ってるだけなのか どっち?後者だろ?そうだといってくれw


>迷惑の感じ方が人それぞれなら文句を言われてボール遊びを止めるか続けるかも人それぞれ
基本、なんかトラブルになった時ってのは、何かを「した」方より「された」方が優位。

> 良い悪いを決めるのは個人ではありません。
このスレの件に関しての、「ぶつけられても壊れなければいい」かどうかを判断するのは、
スレ主以外に誰がいるの?
321: 匿名さん 
[2010-03-26 00:14:13]
>>315
お前が騒がないかを聞いているんだがな。
車にボールをぶつけられててもいいってことでOK?
322: 匿名さん 
[2010-03-26 00:16:19]
騒ぐわけないだろ?
一々確認しないと解らないのか。
323: 匿名さん 
[2010-03-26 00:18:27]
>>320
一方が騒いでるだけの状況はトラブルになったとは言いません。
324: 匿名さん 
[2010-03-26 00:25:14]
>>323
そりゃ何もされてないのに一人で騒いだらそうだけどさ。
スレ主はボールをぶつけられて困ってるわけだ。つまり「されてる」のね。
それを相手に伝えても改善されないのはコレもう立派なトラブルでしょ。

>>322
もうそれでいいじゃん。スレ主が騒いでもそれはそれ。
325: 匿名さん 
[2010-03-26 00:25:39]
>>318
え?かなり異常な考え方だね。
車にボールぶつけてればそれなりに傷つく可能性あるよね。
器物破損罪にもなり得る。
それなのにやめないってかなり悪質だね。
それこそ316さんの言うように最終手段で警察に頼るしかないね。

315とか318の言っていることは、分かりやすく言い換えると
「他人の所有物を傷つけても、自分が楽しく遊ぶためならば
その他人は我慢して当然であり、その他人にやめて欲しいと
言われてもやめるかどうかは自分次第。当然自分は悪くない。
むしろガタガタ言う他人の方が悪い。」ってことだよね。
どんだけジャイアンなんだよ。
326: 匿名さん 
[2010-03-26 00:27:14]
>>322
そうか。お前の家教えて欲しいわ。
家の前でボール遊びしにいきたいから。
327: 匿名さん 
[2010-03-26 00:31:17]
>>322

まあ、安物で傷が付いても惜しくない車に乗ってる人か、物にさほど愛着がわかない人ならそう思うでしょうね。自分がそうだからって他人もそうだと思わないように。

>>323

じゃあ例えばどこかのオヤジが女性に痴漢をやったら、オヤジ側が「それくらいのことで騒ぐな、減るもんじゃあるまいし」といい、女性側が痴漢されたと騒いだら、一方が騒いでるだけの状況はトラブルにならないと言えるのかい? 痴漢は犯罪だか近隣住民の生活を脅かす行為を続けることも犯罪だよ。



328: 匿名さん 
[2010-03-26 08:33:38]
だから、生活を脅かしていると決めつけるな。
329: 匿名さん 
[2010-03-26 08:38:26]
>>328

だからガラス壊されるんじゃないかと心配かけさせて脅かされてるんだってばw
330: 匿名さん 
[2010-03-26 08:39:07]
>>318

傷つく可能性がある

他人の所有物を傷つけても
どっちなんだ?
可能性の話がしたいのか、前提の話がしたいのか。
331: 匿名さん 
[2010-03-26 08:40:27]
>>325

良い悪いと止める止めないは別。
332: 匿名さん 
[2010-03-26 09:05:07]
>>327
車って所詮は道具だから。
傷付くのが嫌ならショールームに飾って置けば宜しい。
333: 匿名さん 
[2010-03-26 10:21:25]
>>332

自然に劣化していくのは仕方がないけど、近所の悪がきにやられたら腹立つでしょうが。
334: 匿名さん 
[2010-03-26 11:10:29]
近所のガキがキャッチボールしてて、サイドミラー割られましたが、騒がないで我慢するしかないでしょうか?
335: 匿名さん 
[2010-03-26 11:17:31]
止める止めないは別かもしれんが止めない場合はそれこそ警察沙汰になっても仕方ないだろうね。
336: 匿名さん 
[2010-03-26 11:29:24]
>>332
寛大を通り越して、常識外れの鈍感バ力だな
337: 匿名さん 
[2010-03-26 11:33:10]
まだやってんのかよw
その労力を実生活に注ぎ込めばとっくに解決してると思うよw
338: 匿名さん 
[2010-03-26 11:42:15]
おかしな大人が増えたね~。
道路や駐車場でキャッチボールなんて、基本、悪いに決まってんじゃん。
壊す壊さないなんて本来、問題外でしょ。
南米のスラム街じゃ無いんだから。
あそこらってテレビ観てると、よく裸足でサッカーしてるけどさ・・・・
日本には日本の交通道徳、もっといえば公衆道徳があるでしょ。
注意されて止める止めないは自由とか、実際に注意した人に言ってごらん、試しに。
その瞬間、貴方はその地域のモンスター決定でしょう!(笑っ
モンスターはここのスレだけにしといた方がいいと思います。

一応、これ忠告ね。はぁ~、俺も人がいいな~w
339: 匿名さん 
[2010-03-26 11:45:51]
>>332
こんな奴の子供が人の迷惑も考えずにやりたい放題するんだろうな。
340: 匿名さん 
[2010-03-26 11:55:59]
カエルの子はカエル
341: 匿名さん 
[2010-03-26 12:31:48]
ひょっとして、懐古主義のジジイが
道でボール遊びを平気でしてた自分の
幼少時代の方が今より良い時代だったと
主張したくて言っているのかもしないね。
「昔はよかった」って。
342: 匿名さん 
[2010-03-26 12:37:07]
子供は立派なお宅の前では遊びません。
子供ながらにちゃんと見てるんですよね。
ボールを当てていい家といけない家とをw
343: 匿名さん 
[2010-03-26 12:40:49]
>>342
こんな発想する人間が育てた子どもが問題を起こすんだよね。
まあ、育てたというより飯を食わせてただけなんだろうけど。
344: 匿名さん 
[2010-03-26 12:51:55]
普通だろ、
悪戯されるのも、虐められるのも、それなりの理由があるんだよ。
345: 匿名 
[2010-03-26 12:55:50]
>>241

そうそうww

その当時とは交通量、道路事情、人の考え方、総て違うのにね。
346: 匿名さん 
[2010-03-26 13:09:20]
>>344

ばーーーーーか♪♪
オツカレーーース♪
あ・た・ま・だ・い・じ・ょー・ぶ?

悪口書かれるのも、それなりの理由があるって事で
(笑っ

普通だろ?
347: 匿名さん 
[2010-03-26 13:10:44]

普通じゃない馬鹿発見
348: 匿名 
[2010-03-26 13:24:41]

オマエガナー
349: 匿名さん 
[2010-03-26 13:29:58]
お前ん家の前でゴルフの打ちっぱなししてやるよ。
350: 匿名さん 
[2010-03-26 13:35:16]


お前んちに千本ノック打ちこんでやるよ。
351: 匿名さん 
[2010-03-26 13:52:02]
子供の喧嘩のようだ…。
352: 匿名さん 
[2010-03-26 14:30:55]
>>342
外見で判断するって・・・
見栄っ張りの借金まみれもいれば贅沢や派手を嫌い倹約してる金持ちもいるんだよ
そういう子供は将来、泥棒に入いていい家と悪い家とか考えてそうだなwwwwwwwwww
353: 匿名さん 
[2010-03-26 15:12:11]
相手を見て対応を変えることは大事だよ。
賢く生きて行くためにもね。
綺麗事を教える親の子供よりは社会の役にたつ大人になるよ。
354: 匿名さん 
[2010-03-26 15:24:28]
>>353
それは全くの間違い。
ホントに親としてそんな躾をしてるのなら、この先がホントに心配になります。
もちろん心配してるのは、あなたのお子さんでなく、あなたのお子さんと関わっていく人のことです。
そんな考え方や生き方のテクニックは、もっと大きくなってからで充分です。
まず、物の善悪や道徳をしっかり教えた上でのことです。
355: 匿名さん 
[2010-03-26 15:31:28]
物事の善悪はなんて普遍的でない概念は後付けで十分。
現実社会は善悪なんかでは動いてはいないよ。
もっと理不尽なものだよ。
356: 匿名さん 
[2010-03-26 15:37:12]
>>353

かなりスレた子供になりそう。
357: 匿名さん 
[2010-03-26 15:44:49]
親自身が子どもの時にきちんと躾をされていないから
自分の子どもに善悪や道徳なんて教えられないでしょ。
ゆとり教育の弊害です。
358: 匿名さん 
[2010-03-26 15:51:54]
>>355

子育てなんかした事ないんだろう。
まず物事の善悪を徹底的に叩き込むんだよ。
その事を後付けでは、絶対に理解できない。
物事の善悪がベースに有りきでこそ、社会で生き抜くための処世術が自ら後付けでついてくるんだよ。

即ち貴方が書いている事は全く逆だな。
359: 匿名さん 
[2010-03-26 16:01:01]

お前こそ。
理想論並べて自己満足してろ。
361: 匿名さん 
[2010-03-26 16:12:37]
強い者、力のある者が善。その反対が悪。
と教えましょう。
362: 匿名さん 
[2010-03-26 16:25:55]
勝てば官軍。汚い卑怯は敗者のたわごと。世の中金と権力が全て、と子供には教育しましょう。
363: 匿名さん 
[2010-03-26 16:27:46]
馬鹿って言ったら自分が馬鹿
364: 匿名さん 
[2010-03-26 16:28:43]
>>363
自問自答したら
365: 匿名さん 
[2010-03-26 16:50:59]
ロクな大人がいないなw
366: 匿名さん 
[2010-03-26 17:01:27]
躾されていないガキが混じってるようだね。
367: 匿名さん 
[2010-03-26 18:04:05]
>>361
可哀想な奴
368: 匿名さん 
[2010-03-26 18:08:04]
>>361
ちょっと前に世を騒がせた「村上◯彰」や「堀江◯文」を思い出したよ。
どちらも結末はどうだったのかなあ。
けど、たぶん大したことない生活してる奴が
>強い者、力のある者が善。その反対が悪。
なんて言ってるのには哀愁を感じるのは俺だけではないだろうな。
369: 匿名さん 
[2010-03-26 18:14:01]
何故、真実を教えることがいけないの?
370: 匿名さん 
[2010-03-26 18:28:47]
イラクに戦争を仕掛けたアメリカの行動が正当化されているのは何故?
何処の国も面と向かって批判しないのは何故?
って言うふうに子供に聞かれたらなんて答えるの?
まさか、イラクは悪者の国だからって答えないよね?
372: 匿名さん 
[2010-03-26 20:04:09]

お金だけじゃないよ。
権力もだよ。
所詮、世の中は力のある一握りの人間が回しているのさ。
373: 匿名さん 
[2010-03-26 21:55:50]
子供のボール遊びの話が
何故かイラク戦争の話になっているスレはここですか?w

まぁ、あれだね。
屁理屈並べて「ボール遊びは悪くない」とか言ってるのは、理由があると見た。

1・ただ面白いから煽ってる。
2・もう頭では自分の意見が間違えていた事に気付いてるが、負けを認めるみたいで素直になれない。
3・普段は良識あるが、子供の話題となると反射的に「子供は悪くない」と庇ってしまう。
4・他人の意見を理解できない。または、理解しない。
5・心底自分は正しいと思っている。

数字が大きくなるほど重症です。
374: 匿名さん 
[2010-03-26 22:05:32]

で、どうしたいの?

誰しも世界は自分を中心に廻っていると考えるものだよ。
人間て生き物はね。
375: 匿名さん 
[2010-03-26 22:20:53]
>>374
世界が自分中心に廻ってるなどと本気で考えているのなら、
こんな他人の相談なんぞに口出ししなければいいんじゃない?
他人がどうなろうと関係ないでしょw

個人的に、本気でそう考えてる人がいたら相当重症だなぁと思いますけどねw

>何がしたいのか?
いや、ここまで理路整然と「道路でボール遊びして家や車にぶつけるのは、相手が不快ならやめるべき」
という説明がされているにも関わらず、話題の本質をすり替えてまで自分の意見を通そうとするのは
何か理由があるんじゃないかと思っただけ。
どういう反応するかなーって興味があったんですよ。いや、釣りとかじゃなくて。心配なんですよ。
理解できない方達が。
376: 匿名さん 
[2010-03-26 22:32:50]
>「道路でボール遊びして家や車にぶつけるのは、相手が不快ならやめるべき」

そんな奇麗事で全てが解決するなら虐め問題も起こらないでしょ。
相手の快/不快なんて関係ないんだよ。
377: 匿名さん 
[2010-03-26 22:52:47]
376って論点がズレてることに気付いてないのかな?
378: 匿名さん 
[2010-03-26 23:06:35]
ボール遊びの件はあなたの言う「綺麗事」で解決できると思うけど。
相手に直接言って止めてもらえなければ
出るとこ出ればいいんだからね。
何勘違いしてるのか知らないけど重症だね。
世の中分かったような言い回しが滑稽だしね。
379: 匿名さん 
[2010-03-26 23:06:50]
ここにはマジで考え方の歪んだ奴が居るね。
こんな奴が親なんだから、日本の将来が心配になってきたよ。
しかし、どういう育てられしてきたのかなあ。
きっと愛情の薄い家庭で育てられたんだろうな。
380: 匿名さん 
[2010-03-26 23:11:40]
>>378
どうぞ、お好きに。
何処に出ようが止めないけどね。
381: 匿名さん 
[2010-03-26 23:18:10]
そりゃそういう経験をした人は好きにするだろうな。
止めないんじゃなくて止めようがないんだし。
382: 匿名さん 
[2010-03-26 23:25:06]
わかったわかった。あんたは人の嫌がる事を続けて
嫌われてな。
それで終了。
383: 匿名さん 
[2010-03-26 23:29:14]
こんな歪んだ奴には何を言っても無駄だよ(笑)
放置が一番
384: 匿名さん 
[2010-03-26 23:46:19]
世の中、歪んだ人間のほうが多いんだけどね。
385: 匿名さん 
[2010-03-26 23:47:41]
良かった。
これで心置き無くボール遊びをさせられる。
386: 匿名さん 
[2010-03-27 00:03:23]
>>376
>奇麗事で解決するなら虐め問題など起きない
これはボール遊びという迷惑行為についての話題であり、虐め問題についてのスレではありません。
まして、奇麗事が云々という話題でもない。

>相手の快・不快は関係ない
むしろそこが問題の本質。

えっと…大丈夫?話が難しかったら無理に参加しないほうがいいよ。
これはあなたの話じゃなくて、スレ主とそのご近所さんとの話だから。
あなたは関係ないから。

まさか、あなた…そのご近所さん?
だとしたら…あぁ、スレ主さん…ご愁傷様です。相手は話を理解できないモンスターです。
ヘタにこじれる前に、公的機関に訴えて 問題を処理されるか、
徹底的に自己防衛して極力関わらないようにするしかないでしょう。
しかし、自分の車や家にボールがぶつかっても問題ない様子ですので、
たまに憂さ晴らしを兼ねてボールを当てて遊んでもいいかもしれません。ご健闘を祈ります。
387: 匿名さん 
[2010-03-27 00:06:57]
ボール遊びは迷惑行為ではありません。
388: 匿名さん 
[2010-03-27 00:10:23]
相手が嫌がっているんだから止めろ。
は綺麗事だろ。
389: 匿名さん 
[2010-03-27 00:12:34]
>>387
ああそうか、話の流れが理解できないから、言葉を省略しちゃうとわからないんだね。

×「ボール遊びという迷惑行為」
○「道路でボール遊びを行い、そのボールがスレ主の家や車にぶつかっており、
  壊れたりしては困ると注意されたが、やめないという迷惑行為」

おk?
390: 匿名さん 
[2010-03-27 00:12:44]
スレ主みたいな人間は虐めにあい易いんだよな。
ボール遊びも虐めの一種だろう。
391: 匿名さん 
[2010-03-27 00:19:54]
>>388
ふーん。じゃああえて聞きたい。
・奇麗事の何が悪いの?
・逆に、皆が相手の快不快考えずに行動したらどうなると思う?

脱線すまそw
392: 小沢一郎 
[2010-03-27 00:37:51]


(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\  
   //        ヽ::::::::::| 
  .// ...     ........ /::::::::::::| 
  ||   .)  (     \::::::::|  道路でボール遊びしてもいいんですよ
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i  誰がやってはいけないときめたのかね?
  .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  30日ルール同様、誰が決めたものでもない 
  |  ノ(、_,、_)\      ノ  憲法にボールぶつけてはいけないと書いてあるのかね? ん?
  .|.    ___  \    |_ 
  |   くェェュュゝ     /|:\_、
   ヽ  ー--‐     //:::::::::::::   
   /\___  / /:::::::::::::::  
  ./::::::::|\   /  /::::::::::::::::: 

393: 匿名さん 
[2010-03-27 01:05:04]
>>392
もっかいスレ読み直してこい。特に>>137あたりから。
ちなみに交通量が少なければいいとか言う奴には4が読めていない。
他に器物破損の危険、ボールが庭に入って勝手に取りに入れば不法侵入。
で、ボール遊び擁護派の都合が悪くなると
「こんなことで法律持ち出してばっかじゃねーの」って言い出したんよな。
また繰り返したいの?

で、質問には答えない、と。
「奇麗事なんて現実的じゃない」とか「今まわりの人が全員そうだから別に何も変わらない」とか期待して
【情けは人のためならず】【類は友を呼ぶ】ってことわざまで用意してたのに。ツマンネ。
じゃあもうこの話題はいいや。

おやすみ~。ノシ
394: 匿名さん 
[2010-03-27 01:17:01]
はっきり言って、その子のママが綺麗だったら許す!
395: 匿名さん 
[2010-03-27 08:54:28]
>>394
同じく。
車が壊れたら、その子のママの体で払ってもらう。
396: 匿名 
[2010-03-27 09:03:56]
それなら俺もオK
397: 匿名さん 
[2010-03-27 09:09:26]
>>393
ボール遊びは3番だから。
4番はそれ以外の例えば石などを投げる行為を指すのだよ。
398: 匿名さん 
[2010-03-27 11:18:24]
わたしその子のパパさんがイケメンだったら許す、たぶん。
だって次の展開を期待しちゃうもん。
子どもに壁よごされてもいいかな〜、別に。
399: 匿名さん 
[2010-03-27 11:50:58]
面白くねぇよ
400: 匿名さん 
[2010-03-27 12:01:36]
>>399
おめぇに食わせるタンメンは無ぇ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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