野村不動産株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー神戸垂水ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 08:16:05
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プラウドタワー神戸垂水について語りましょう。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/w131150/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155269

事業名称  垂水中央東地区第一種市街地再開発事業
施行者   垂水中央東地区市街地再開発組合
所在地   兵庫県神戸市垂水区神田町 159 番(地番)
構造・規模 鉄筋コンクリート造 32 階建(一部鉄骨造)
主要用途  住宅・商業
事業コンサルタント 株式会社都市設計連合
参加組合員(住宅分譲者) 野村不動産株式会社
特定業務代行者(設計・施工・監理) 株式会社竹中工務店
商業コンサルタント 野村不動産コマース株式会社

交通:JR山陽線 「垂水」駅 徒歩2分
山陽電気鉄道山電本線 「山陽垂水」駅 徒歩3分
間取り:1LDK ~ 4LDK
専有面積:44.02㎡~134.88㎡
総戸数:315戸
竣工時期:2026年3月下旬
入居時期:2026年7月下旬
売主:野村不動産株式会社
施工:株式会社竹中工務店
管理:野村不動産パートナーズ株式会社


https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2023100302298.pdf

[スレ作成日時]2024-03-05 13:28:42

現在の物件
所在地:兵庫県神戸市垂水区神田町159番(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 垂水駅 徒歩2分
価格:未定
間取:1LDK~4LDK
専有面積:44.02m2~134.88m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 315戸

プラウドタワー神戸垂水ってどうですか?

1401: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-24 22:21:54]
低いと思いますね
値上げするぐらいだったら、今回値下げした理由が分からないです
1402: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-24 22:35:00]
>>1400 マンション検討中さん
一期は不人気な間取りや方角ばっかだから二期の人気な間取りや方角は単価上がるだろうな。
低層の狭い部屋はとくに人気でそうだから高くなるでしょ
1403: 通りがかりさん 
[2024-10-24 23:07:52]
>>1398 検討板ユーザーさん

市長次変わると思う
条例なくしてタワマンできるまでは時間かかるだろうけど
1404: マンション掲示板さん 
[2024-10-24 23:39:55]
>>1400 マンション検討中さん
シンプルに同条件の部屋が、二期は少ないから分からないですよね。同じ間取りのグレーアウト住戸は売れ行き次第であると思いますよ
1405: マンコミュファンさん 
[2024-10-25 11:13:35]
1期の締め切りは今月末と聞きました?
1406: 評判気になるさん 
[2024-10-25 11:15:28]
年明けより2期スタート
1407: 評判気になるさん 
[2024-10-25 12:20:17]
1きで気にいった部屋がなかったので、2きが楽しみ
1408: 匿名さん 
[2024-10-25 12:29:51]
地主さんの部屋の隣や下は さけたほうが無難かな
1409: 管理担当 
[2024-10-25 16:40:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1410: 管理担当 
[2024-10-25 16:50:29]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1411: 匿名さん 
[2024-10-26 13:19:59]
https://x.com/kmsugoroku/status/1850028279245521152

大幅に値下げ。やはり垂水でタワマンはきついか
1412: 評判気になるさん 
[2024-10-26 14:24:51]
思ったほど、売れていなかったのか?
1413: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-26 15:28:09]
>>1411 さん

追加販売部屋が気になります。
1414: マンション比較中さん 
[2024-10-26 16:57:31]
思い切った値下げ、値下げするタイミングが早すぎない。
1415: マンション掲示板さん 
[2024-10-26 17:18:31]
低層階は5千万円台もある?
1416: マンション検討中さん 
[2024-10-26 19:32:57]
モデルルームがパンク
  
1417: eマンションさん 
[2024-10-26 19:46:39]
今日またモデルルームいきましたが全然パンクしてないですよ
1418: 評判気になるさん 
[2024-10-26 20:23:55]
そういえば販売開始まで後1ヶ月か
1419: 匿名さん 
[2024-10-26 20:42:34]
>>1417 eマンションさん
予約サイトだと全部埋まってるけど、予約枠自体少ないのかしら
1420: 匿名さん 
[2024-10-26 20:50:46]
エントリーがパンク
1421: 匿名さん 
[2024-10-26 21:00:22]
エントリーパンク手法のようですね。
モデルルームはガラガラでエントリーは出来ないって業者か何かの嫌がらせか、新たな不動産営業手法なんですね
1422: 匿名さん 
[2024-10-26 21:15:48]
要望かなり入ってるのに値下げするのは謎
1423: 匿名さん 
[2024-10-26 21:18:40]
実は全く入ってないんじゃない?
1424: 匿名さん 
[2024-10-26 21:22:18]
スレで低層階やパンダのフアンがたくさんおったのに買い手がおらんのも謎
1425: 匿名さん 
[2024-10-26 21:23:30]
>>1424 匿名さん
みんなさくら?
1426: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-26 21:25:41]
エントリーパンク手法とはどんな手法?
1427: 評判気になるさん 
[2024-10-26 21:27:48]
最近パンダの話を聞かんようになったなあ、中国に帰ったからか
1428: 匿名さん 
[2024-10-26 21:28:15]
低層ってグロス抑えて投資とか金ない人に買ってもらうものなんだけど
無駄に広いのよここ
値下げした低層はどこも無駄に広い
売りづらい部屋を一期にもってきたから苦戦した感じでしょ
1429: eマンションさん 
[2024-10-26 21:31:58]
友人で新築マンション買いたてなのに、新築マンションモデルルーム巡りしている人がいます。
聞いたら、新しいマンションを見るのが好きと言っています。(そこまで買う気はないようで)

そんな人は多いんですか?私もここのモデルルーム行きたいのだが、案内がきて予約しようとしても即満席、それ以降は動画の案内とパンフレット郵送が来ただけ。
1430: 評判気になるさん 
[2024-10-26 21:51:43]
営業マン足りないんじゃない?しらんけど
1431: マンション検討中さん 
[2024-10-27 00:43:13]
モデルルーム広いのと、時間によって案内場所分けているから、いないと思っている時間は、離席してるだけでしょ笑笑
まあ、何はともあれ、300戸売れたら終わりの商品だから希少でしょ。神戸市でタワマン計画は今後ないし、条例変わっても出てくるのはかなり先。

もしインフレ進んでたら会社員には2度と手が出ないものになる。今しかない。
1432: 匿名さん 
[2024-10-27 06:41:27]
会社員が無理して買うもんじゃない
1433: 評判気になるさん 
[2024-10-27 12:27:15]
MRに行って現在の申し込み状況を聞きました。ザ・スカイ、高層階の2億~3億の高額物件が早い段階でうまりそれもキャッシュでの購入予定との事。優先案内客は金融機関等の紹介客中心で富裕層が多いため高額物件はキャッシュでの購入が多いらしい。このスレで以前キャッシュで買う奴はアホというコメントもあったが、キャッシュでの購入者が多いと販売担当者はローンの申込み手続きをしなくてよいので助かるとの話でした。低層階になるほどローン利用者が多くなるらしい。
1434: 匿名さん 
[2024-10-27 12:54:23]
私も予約状況を教えてもらいましたが、上層階はほぼ一杯で今回値下げした低層階に空きが目立つようでした。
1435: マンション掲示板さん 
[2024-10-27 14:42:19]
ワイもキャッシュ!!
1436: 周辺住民さん 
[2024-10-27 15:04:35]
>>1433 評判気になるさん
キャッシュで買う奴はアホとかの話。金が無いもんの負け惜しみ台詞やないんか、低金利とか言うてるけれど金があったらキャッシュで買うやろ。さすがに2億3億をキャッシュとはスゴイ。
1437: マンション検討中さん 
[2024-10-27 16:31:30]
2億、3億だと貸してくれる銀行もあまりない気がする
メガバンクはどこも1億が限度だし
1438: 匿名さん 
[2024-10-27 17:04:57]
金融機関からの紹介客は強い
1439: マンション掲示板さん 
[2024-10-27 20:10:36]
ここは徒歩数分で新しい図書館行けるの良いですね!

アウトレットも近くから送迎バスありますね!
1440: 名無しさん 
[2024-10-28 00:14:25]
>>1436 周辺住民さん
違う、本当の金持ちはキャッシュで買う人もいるし買わない人もいる。
事業性ローンを住宅ローン並みで引ける人もいるし、法人で名義で買う人もいるし。
キャッシュで買うかどうかと金持ちかどうかは関係ないということ。
想像上の金持ち像しかない人は金持ちが同じに見えるけどそうではない。
また、金持ちは基本家は複数買う人が多いし、金融資産を金利以上で運用できるからキャッシュで買わない人も多い。
例えば私は今回のメトロのIPOで1万株(1200万)割り当てあったからそれが数日で400万以上の利益になった。
そういう投資益を得る機会が金持ち程多いから現金はあまり使わない人も多い。
1441: eマンションさん 
[2024-10-28 00:36:05]
そもそも1433の内容が真実かどうかも分からん
熱くなりすぎ
1442: 匿名さん 
[2024-10-28 07:49:48]
>>1440 名無しさん
意味ワカランワ ここでグダグダいう前にモデルルームに行ってこい
1443: eマンションさん 
[2024-10-28 08:32:49]
三流評論家はイラン、能書きはイラン
1444: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 09:01:29]
>>1440 名無しさん
人の融資を心配するより自分の事を心配せよ 買えない人は心配無用だが
1445: 匿名さん 
[2024-10-28 09:37:02]
たかがいなかのマンションのことで経済を語られても
1446: 匿名さん 
[2024-10-28 11:21:54]
>>1440 名無しさん
人が高層階をキャッシュで買うということであればスゴイなあというだけで終わる話やないんか。なにケチをつけてるんや。『違う』言うて長々と糞の役にも立たん自慢話なんかうっとしいだけや。よっぽど話し相手がおらん寂しい生活をしてるんか可哀そうに。
1447: 評判気になるさん 
[2024-10-28 12:51:27]
>>1440 名無しさん
相変わらずピントのズレた話しをしていますねぇ。笑笑笑
1448: 買い替え検討中さん 
[2024-10-28 13:35:48]
>>1440 名無しさん
・本当の金持ち→偽物の金持ちがいるの?
・キャッシュで買うのは金持ちかは関係ない→貧乏人でもキャッシュで買えるの?
・想像上の金持ち像と金持ちが同じに見える→意味不明?
1449: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 14:52:13]
>>1440 名無しさん
いつも集中砲火

1450: 名無しさん 
[2024-10-28 18:13:01]
>>1440 名無しさん

静かにしてくれメンス
1451: マンション検討中さん 
[2024-10-28 18:21:34]
しつこ
1452: 評判気になるさん 
[2024-10-28 18:27:03]
>>1433 評判気になるさん

私も同じこと聞きました。高層階の広いお部屋は早いうちに埋まっており、キャッシュで買われる方がほとんどだと。セカンドハウスやサードハウス、ご子息のために購入される等が多いようです。何ともまぁ羨ましい限りの話でした。
1453: マンション検討中さん 
[2024-10-28 18:29:58]
>>1440 名無しさん
貴方が出てきたらいつも揉めるのでみんな迷惑をしています。
出しゃばらずにおとなしくしてください。お願いします。
1454: 買い替え検討中さん 
[2024-10-28 18:43:40]
2回目のモデルルームでの打ち合わせをした。上層階は重複申し込みが多く下に行くほど空いていた。上層階はこのスレであったようにローンを組まずに現金購入者がほとんどだそうだ。高い物件に人気があるのは不思議でした。
1455: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 19:42:09]
>>1454 買い替え検討中さん

タワーマンションの価値が高いのは何といっても高層階だからでしょうか。低層階だとタワーマンションの必要性ないですもんね。スカイラウンジやゲストルームが利用出来るという点では価値があるので低層階を購入しようと思っていることに迷いはありませんが。ただお金があるのであれば、私も高層階が良いです、、、。2回目のモデルルームでは、主に何を話すのでしょうか?
1456: 買い替え検討中さん 
[2024-10-28 20:33:38]
管理の話ですがメインは検討状況確認書の提出です。
要するに希望の部屋を決める。
1457: 匿名さん 
[2024-10-28 20:38:14]
購入予定だけど 確認書ってださないとだめなの
1458: 買い替え検討中さん 
[2024-10-28 21:09:22]
>>1457 匿名さん
モデルルームに行かれてないんでしょうか。行かれたら手順を説明していただけます。
1459: 匿名さん 
[2024-10-28 21:32:03]
いったけどキャッシュならいいかなと思ってた
1460: マンコミュファンさん 
[2024-10-29 08:52:14]
やっと、静かになった
1461: 匿名さん 
[2024-10-29 12:22:20]
キャッシュで買う奴はアホと言ってたオッサンが消えたら静かになった
1462: マンコミュファンさん 
[2024-11-01 12:32:46]
おっさんが消えた影響で静かすぎる
1463: 名無しさん 
[2024-11-01 14:47:05]
絶対にキャッシュで買うぞ
1464: マンコミュファンさん 
[2024-11-01 14:49:41]
キャッシュがなかってもキャッシュで買うぞ! オッサン地下に潜ったまま?
1465: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-01 16:53:34]
通帳を持っていってキャッシュで買うぞ!
1466: 匿名さん 
[2024-11-01 18:11:11]
キャッシュを持っていってキャッシュで買うぞ!
1467: マンション検討中さん 
[2024-11-01 18:22:35]
わいも焼酎をやめてキャッシュで買うぞ! ネジの外れたオッサン消えた
1468: 匿名さん 
[2024-11-01 20:41:36]
借金だらけやけどキャッシュで買うぞ!!!
1469: 匿名さん 
[2024-11-02 16:56:36]
モデルルームでバルコニーに出たら外壁が黒かったのですが、こういうマンションはやっぱり夏は暑いですかね?断熱されていれば関係ないでしょうか?
1470: 匿名さん 
[2024-11-03 06:48:19]
>>1469 匿名さん

夏なんてどこでも暑いで!
それがJAPANや!
1471: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-04 07:05:06]
>>1466 匿名さん

虚しくならない?
1472: マンション検討中さん 
[2024-11-05 06:48:36]
景色は橋と明石方面見えて、1番の眺望のような気がしております。
1473: 匿名さん 
[2024-11-05 07:42:13]
>>1472 マンション検討中さん
>>景色は橋と明石方面見えて、1番の眺望のような気がしております。

その眺望は、このマンションから西向きだろ。

タワマン中高層の南西から西向きは灼熱地獄・日焼けサロン状態
、って知らないの?
結局、午後から日没前までカーテンをピッタリ閉め、
室内は暗いから照明をつけて暮らすことになる。

1474: 匿名 
[2024-11-05 09:57:41]
毎日垂センに行けてええやん。
1475: マンション検討中さん 
[2024-11-05 19:31:20]
業務スーパーの入ってるビル、50年以上たってるようですが、建替えや再開発の計画は進んでないのでしょうか?
1476: マンコミュファンさん 
[2024-11-05 21:31:48]
>>1475 マンション検討中さん
モデルルームでは、当マンションの西側も再開発が検討されている、ただし現時点で計画が具体化しているわけではない、という説明を受けましたよ。
業務スーパーのビルがこれに含まれるのか私は知りませんが、ご参考まで。
1477: 評判気になるさん 
[2024-11-05 23:57:21]
>>1476 マンコミュファンさん

情報ありがとうございます。
1478: マンション検討中さん 
[2024-11-08 16:53:21]
>>1473 匿名さん
知らんがな・・・
タワマンの上層階に住んだこと無いし・・・もうちっと親切に教えて欲しいな・・・
1479: マンション比較中さん 
[2024-11-08 20:24:14]
タワマンの高層階って災害とか火事の時こわくないですか?
1480: 通りがかり人 
[2024-11-08 20:40:42]
怖いと思う人は初めから購入しないだろう。東京、大阪であれだけ売れるという事は
多くの人が問題ないと思っている
1481: 匿名さん 
[2024-11-08 21:29:07]
いちばんこわいのは、抽選だよ
1482: マンション比較中さん 
[2024-11-09 04:17:09]
抽選が怖ければ買わなければいい
1483: マンション比較中さん 
[2024-11-09 09:06:20]
モデルルームに行かれたにお尋ねいたします この建物の災害時安全性について説明がありましたか?
1484: 匿名さん 
[2024-11-09 09:21:19]
>>1483 マンション比較中さん
ありましたよ
1485: マンション比較中さん 
[2024-11-09 10:25:37]
内容を具体的に教えていただけますか?
1486: 匿名さん 
[2024-11-09 10:51:58]
モデルルームにいって聞いたほうがいいよ
1487: マンション掲示板さん 
[2024-11-10 13:49:43]
いつぐらいに抽選でしょうか。
1488: 匿名さん 
[2024-11-10 16:16:12]
モデルルームにいって聞いたほうがいいよ
1489: 評判気になるさん 
[2024-11-10 16:16:16]
>>1487 マンション掲示板さん
販売開始してから
1490: 匿名さん 
[2024-11-10 17:21:29]
月末
1491: 匿名 
[2024-11-10 18:09:47]
モデルルームにきいて。
1492: 通りがかりさん 
[2024-11-11 02:18:02]
一気に過疎ったのは何故?
1493: 匿名さん 
[2024-11-11 08:52:58]
購入予定者はもう決め終わってるからだよ
1494: マンション検討中さん 
[2024-11-11 10:35:53]
売り貸しする際、垂水の評価ってどうなんでしょうか?
やはり三宮などのエリアのほうが当然良いと思ってるんですが、いくらくらいなのでしょうか。
1495: マンション検討中さん 
[2024-11-11 13:17:47]
一期でこの有様なら意外と厳しいかもな
何戸売り出すのか知らんが全戸でない限り
1496: 垂水いいかも 
[2024-11-11 18:25:12]
>>1494 マンション検討中さん
低層階の部屋の貸し出しは、賃料厳しいと思うよ。
通勤時間かかるし、眺望もないし。
そこそこのタワマン賃料を考えていると借り手探すの大変そう。
1497: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-11 18:39:03]
借りるなら新快速停まる明石の方がまだマシ
1498: 名無しさん 
[2024-11-11 19:37:21]
明石なんか贅沢。
加古川ですが、何か。
1499: マンション掲示板さん 
[2024-11-12 13:17:01]
>>1495 マンション検討中さん
期分け販売なので全戸ではないですね
売るもの減ってるからどこのデベもゆっくり売るんじゃないかな、知らんけど
1500: 評判気になるさん 
[2024-11-13 23:21:14]
2期販売は来年初めあたりのようですが、販売価格はどうなるんでしょうか?
西側の部屋は2期になるみたいですね。
1501: 垂水いいかも 
[2024-11-15 18:11:45]
やっぱり垂水にしては値段少々高過ぎたようだね。舞子の2件も値下げとか。
当初の鼻息荒かった人たちは何処にいってしまったのかね。
1502: 匿名さん 
[2024-11-16 05:16:35]
抽選って皆当たるのにそれでも抽選って言うの?
抽選とか言われると弱い人もいるようですね
1503: マンション検討中さん 
[2024-11-16 08:02:22]
販売担当者は、しきりに来年初めの2期販売は高くなるからとたきつけてるようですね…
ほんとかな??
思ったほど抽選もあるのかな???
1504: 匿名さん 
[2024-11-16 11:01:31]
野球のドラフトのような抽選なら99%抽選でしょうが、そうでなければ営業手法の一つに過ぎません。

消費者側は抽選や限定に弱いのです。笑
1505: 匿名さん 
[2024-11-16 16:19:20]
ドラフトのような抽選とは?
1506: マンション検討中さん 
[2024-11-17 00:36:02]
>>1502 匿名さん
訳わからん、事言わんとき。
今から検討してみるとわかる。ほぼ全部希望が入ってる
1507: マンション掲示板さん 
[2024-11-18 01:36:40]
>>1506 マンション検討中さん

ソースだしてみ?エビデンスあるなら納得する

無いならなんとでも言えるよね?
1508: マンション掲示板さん 
[2024-11-18 02:05:14]
>>1507 マンション掲示板さん
野村の物件は、今まで買ったことあるけど、正直な印象やで。2回も落選してる。
もし、そう思うなら、みんなが欲しい人気の抽選区画に票入れてみたら?
倍率5倍のところとか、ええんちゃう?買えないだろうけど
1509: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-18 07:20:46]
>>1507 マンション掲示板さん

あなたを納得させる必要がありますか?(笑)嫌なら買わなければ良いし欲しかったら買えば良いのです。
ご自由に
1510: マンション掲示板さん 
[2024-11-18 12:11:35]
>>1509 検討板ユーザーさん

納得させる事が出来ないような事を書き込みする時点で無駄な情報交換になりますからね。それが虚偽であれば大問題ですし
1511: 匿名さん 
[2024-11-18 12:35:43]
むだな争いは意味ないからなかよくしてね
1512: 評判気になるさん 
[2024-11-19 07:37:17]
>>1510 マンション掲示板さん

大問題かどうかは知りませんがマンションを買うのにこんな掲示板の情報のみで購入されるのですか?
ご自分でモデルルームに行って話をして自分の判断で買うのでは?
1513: マンション掲示板さん 
[2024-11-20 09:14:11]
まだ登録前なのに、9階以下は何も変更できず、実質13階以上しか変更オプションつかえないみたい、、
あまり、、、ですね、、、
1514: 通りがかりさん 
[2024-11-20 12:18:38]
>>1513 マンション掲示板さん
ショックですよね。その分お値段安いからと言われてしまえばそうですが。ちなみに2期だと13階以上でも変更出来ない可能性あるとモデルルームで説明を受けましたよ。
1515: マンション検討中さん 
[2024-11-20 12:23:33]
今時オプションできない物件があるなんてびっくりですね
1516: 歩行者 
[2024-11-20 14:57:21]
最近、現場の前を通ったけど、すでに4階の床まで施工していた。だから、9階以下のオプション工事についてはすでに材料等の調達は出来ないと思われる。いつまでもオプション工事なんてできないよ。だから期限を切っている。
1517: 評判気になるさん 
[2024-11-20 15:17:26]
>>1516 歩行者さん

ね。そんな事も知らない人にビックリしましたw
1518: 通りがかりさん 
[2024-11-20 15:24:22]
7000万円も8000万円もだして(もっとかな?)、オプション使えないんですか、、ビックリ!!

リセールバリューも、垂水だと、明石のタワーマンションの相場をみると、70~80㎡でせいぜい6500万円くらいのものですかね?
1519: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-21 13:07:16]
>>1518 通りがかりさん
そんなに無知をひけらかして自分を卑下しなくても…
ある程度高級でも竣工販売の物件もありますし、そういうところは建築オプションは選択できないものではないですか?
当然それ以外の内装オプションは選択できると思います。
1520: マンション検討中さん 
[2024-11-21 14:33:33]
1519 口コミ知りたいさん は、販売業者の人??
1521: マンション掲示板さん 
[2024-11-21 19:37:36]
今日葉書がきてました。2LDK4319万。1308号室って13階でしょうか?
1522: マンション検討中さん 
[2024-11-21 20:37:06]
>>1518 通りがかりさん
そんなにしたいなら、引き渡し後にすればいい。てか他のマンション買うよりも、プラウドは基本スペックが高いから、それだけでも御の字だと思うけどなあ。
7000万円出しても、二重床でない物件は変えられないし、天井高もそう。特に間取りもそうだよね?いくらあとからオプションの金積んでも長期優良住宅認定とか、共用施設も付けられない。変なところで悩みすぎ?本質をみるべしと思います~
1523: マンション検討中さん 
[2024-11-21 20:46:22]
9階以下も基本は高層階と同じスペックだっけ?
1524: 坪単価比較中さん 
[2024-11-21 21:07:43]
んなわきゃぁない
何のためのスペック比較表なのか
1525: 名無しさん 
[2024-11-21 23:13:55]
売主コメントばっかりやね、、
残念、、
1526: 名無しさん 
[2024-11-21 23:24:08]
>>1521 マンション掲示板さん

何平米?
1527: 名無しさん 
[2024-11-21 23:30:18]
53㎡かな
1528: 匿名さん 
[2024-11-22 00:03:33]
53平米です
1529: 匿名さん 
[2024-11-22 00:03:34]
53平米です
1530: 匿名さん 
[2024-11-22 01:40:38]
53平米で2Lなんですか!
だいぶ狭っ苦しいですね

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