Brillia豊中南桜塚レジデンス

[匿名はん]

阪急宝塚線　曽根駅　徒歩9分。
「ブリリア (Brillia)」ブランドでの大規模マンションです。
北摂＆人気学区。ただしいわゆる「新価格」物件？
いかがでしょうか。

所在地：大阪府豊中市南桜塚2丁目90（地番）
交通：阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩9分

※物件名が決まりましたので、タイトルを
「（仮称）豊中南桜塚プロジェクトについて」から
「Brillia豊中南桜塚レジデンス」に変更しました　副管理人

[281: 購入検討中さん]

>竣工を待ったって、見えるところしかわからないよ。
>こんな状態では、建物の構造の見えない部分で何やっているかわかったもんじゃないね。

確かに何があるか分からない物件になりつつありますが、それでもやっぱり問題がないなら
買いたいと思っている人にとっては、とりあえず「竣工待ち」ですよね。
それまでに色々と情報は伝わってくるでしょうし、価格も定まってくるでしょうし。
手抜きをしていないか等は売主がちゃんとチェックしてくれているのではないのでしょうか？
（甘い？）
こんな事態になっても、今後竣工を待たずに契約を結ぶ人っているのでしょうかね？
施工がどこかも、真柄が今どうなっているかも全く知らず契約を結んでしまう人は結構いる
のかな…

[282: 匿名さん]

真柄建設：民事再生手続き、地裁に申し立て

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080706ddm008020189000c.html

同じ会社なんでしょうか？

[283: 匿名はん]

そうですよ。

[284: 購入検討中さん]

現場を見てきたのですが、どうやら工事はストップしてしまったようですね。
債権者が財産を勝手に持ち出さないように、その旨を告知する貼り紙も貼ってありました…
予想以上に大変なことになってるのかも。　
竣工は半年以上遅れてしまうのかも…

[285: ご近所さん]

284さんのおっしゃる通り、工事は停まってます。

「遺憾ながら真柄建設は民事再生を申し立て…裁判所の管理下におかれ、債権者といえども無断で物品を持ち出すことは禁じられています、云々」

という紙がベタベタ貼られています。

衝撃的だったのは、物件の外周壁周りに紙が貼られているのはともかく、内部の重機（ユンボとか）にまで一律で上記の紙が貼られていたことです。
こういう光景ははじめて見ました。

天下の三菱はこれでいいんでしょうか？
東京建物はどうする気なのでしょう？

中止はさすがに無いでしょうが、今後ほんとうにどうなるのでしょうか。。。
マスコミのネタになりそうなレベルの話になってきそうな気がします。
一度は検討したものとして、悲しいです。

以下余談。
MRにややガラの悪い人が出入りしています。しきりに携帯で話しています。

[286: 購入検討中さん]

広告等で「価格を下げます。」と載せた場合の多くは価格改定です。
値引きと価格改定には大きな違いがあります。
価格改定した場合は契約済みの住戸も改定後の価格に換算して差額は返金する措置をとるのが一般的です。
ただ、内々で値引きをした場合はそういう措置はとられないのがほとんどでしょう。
一般的に価格改定は竣工前、値引きは竣工後。
資本力が乏しいデペは完成前に内々で値引きをして叩き売るとこも多いでしょう。
大京・藤和・東急・近鉄・さくら・コスモス等です。

一方資本力のある大手は値引きをしないとこが多いので早く買っても安心感はあります。
三井・住友・三菱地所等々・・
特に住友は値引きをしないデペとして業界では有名です。
シティタワー西梅田などは築１年半でも値引きどころか値上げした価格で売っていますからね。

損をしないマンションの選びのポイントはおおまかに分けると
１．立地は気に入っているか？（大前提です。）
２．予算は合っているか？（月々の負担が大きいと後々しんどいですよ。）
３．間取りは気に入っているか？（マンションはワンパターンが多いですが・・）
４．売主は信頼できるか？（後々の保証とかも関係してきます。）
５．管理会社は信頼できるか？（住みだしてからは管理が大切です。）
６．施工会社は信頼できるか？（安心感ですね。）
と思います。
以上の点をチェックしてみて自分に合ったマンションを選べば「損した」などと思うことは少ないと思います。

・・・って言う意見が他のスレでありましたが、施工会社が潰れてしまったブリリア、いったいどうなるんでしょう？

施工会社が別会社にかわったりするんでしょうか？
それとも民事再生手続きした真柄建設が落ち着いたら工事を再開？？

・・・・いずれにしても、竣工後、程よい値下げがあったら購入しようかと気楽に考えていましたが、雲行きが怪しくなりました。

・・・・個人的に桜塚界隈が好きで、そこそこの信頼の出来るデベによる大規模マンションを心待ちにしていただけにショックが大きいです。

欠陥マンション・・・の可能性が高いですよね？？
大規模物件で南茨木の阪急ジオみたいな欠陥マンションになる可能性が否めません・・・
南茨木のジオは結局、購入者が泣きをみたって聞きましたが・・・

ブリリア購入したら、同じような、いやそれ以上のリスクがありますよね？？

・・・・・本当に残念です・・・・・・・・

[287: 周辺住民]

南茨木はジオじゃなくてモンセーヌです
同じ阪急系ですが・・・

[288: 匿名さん]

なんかもう最初に高値で売り始めたのがケチのつきはじめだろうけど、こんなことになろうとは。
施行会社だから放置されてる重機などをどこかに移動したら、売り主が別会社に依頼して工事再開できるんだろうけど。
既に作っちゃった分の鉄筋とかの材料は売り主側の所有物なのか、施行会社の所有物なのか。。。？
施行会社側だとあの建物自体差し押さえ中ってこと？

[289: 購入検討中さん]

竣工して売主に引き渡すまでは真柄の所有物ですよね。
でも債権者にしてもさっさと売主にお金を払ってもらいたいだろうし、いずれどこが
やるにせよ、工事は再開するでしょう。　そのいずれがどれ位掛かるかが非常に問題
なのだけれども…　何ヶ月？　半年以上？　１年以上？　あまり長引くようなら、今
までの契約者も契約解除で、このマンションの販売も仕切り直しすることになるのか
も…
真柄はここ以外どれ位作りかけの建物があるのでしょうね…

一番条件がよい（低コスト）ということで真柄に依頼したのでしょうが、こんな事態
になってコスト増大。　おまけに当初の高値では売れないことが明らかになってるの
で売主は大変でしょう。　それでもちゃんと利益が出るようにうまくやれるのかな…

[290: 匿名はん]

しってる限りここ以外は中環沿いの元マクドあった場所で施工中の物件あるよ。

[291: 通りすがり]

既に契約されている方がおられるか分かりませんが，竣工が遅れ，引き渡し時期が遅れると契約違反になるんじゃないでしょうか．
そうなると，契約金の倍返しではないのでは？

[292: 購入検討中さん]

建物の庇護の責任は建築会社にあると思うが、そこが抜けるとデベも対応が難しくなる、
購入者に不利益があるのは明らかだね

[293: 購入検討中さん]

・・・・・今にして思えば、価格が高すぎて購入に踏み切れず、良かったのかも。

相場価格なら間違いなく購入してたし。

[294: 周辺住民さん]

なんか裁判になったみたいですよ

[295: 購入検討中さん]

購入を検討中なのですが、工事中止じゃ話にならないですよね。
既に契約してる人は遅延賠償ということで、月２０万位は値引きすることになるのでしょうかね。

真柄は解散ではなく、あくまで再生する方向のようですが、どれだけ待たされるのか…

[296: 匿名はん]

計画倒産の噂もあるみたいですね

[297: 匿名さん]

真柄関連の記事で興味をひいたもの。

＞
連鎖倒産は自民党県連でも重視。この日、谷本知事に防止策を申し入れた。ある県議は、再生手続きを受けて下請け業者が現場を撤収したケースもあると指摘。
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20080708ddlk17020717000c.html

＞
「暗黙の了解で、不当な値引きを強制されていたが、値引き分は債権に含めていいのか」など厳しい質問もあった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20080709-OYT8T00520.htm

[298: 匿名はん]

某巨大掲示板に書いてあったけど社員前日に賞与貰ってたんだと。

[299: 購入検討中さん]

297さんの読売の記事によると、
「１２月上旬に、大阪地裁に再生計画案を提出」
「２月上旬にも債権者集会を開き、過半数の賛成で、再生計画が進められる」…

このマンションの竣工は何時になるのやら。

[300: 匿名さん]

うーん、ここまで事態が紛糾するとよく分かりませんね。
不動産に関する紛議の専門的な知識をお持ちの方の予想が聞きたいです。

個人的には、販売会社東京建物も損失（というか在庫）をいつまでも抱えるわけにもいかんだろうし、早晩販売に向けた方針は出るのではないかと思いますが。

これだけの大規模マンション。場所もメジャーな豊中市のまあまあ中心部。
阪急宝塚線に乗ってると、その威容が強烈に目に入ります。

いやー、買わなくてよかった（シミジミ…）。

しかし、いろいろな意味で勉強させてくれる物件であることは確かです。

[301: 匿名さん]

契約済の方、なんか情報ないのでしょうか？

[302: 匿名はん]

さすがにまだ当事者は出てこれる心境じゃないでしょう。
最悪泣き寝入りもある状況ですし。

[303: 購入検討中さん]

建売で工務店が倒産して、購入者が泣き寝いりはよく聞くが、まさか大規模マンションでこんな事態になるなんてね、、、

ほんと購入しなくてよかった・・・・


＞297さんの読売の記事によると、
＞「１２月上旬に、大阪地裁に再生計画案を提出」
＞「２月上旬にも債権者集会を開き、過半数の賛成で、再生計画が進められる」…

って、
それじゃますます、その頃の工事は手抜き工事で欠陥の可能性高い・・

別の会社や下請けが工事再開しても、責任逃れがしやすいから、手抜き工事にますますなりそう・・・

[304: 匿名さん]

やはり建物は品質ですからね。施工中にゴタゴタ（施工会社の民事再生など）した建物はどうしても歪みが出ます。

同じく市内のアーバンコンフォート桃山台のモリタ建設は、竣工前に倒産しました。だからか、建物にクラックが多く感じるのは私だけでしょうか。

ブリリアの建築部が、設計事務所任せにせずどれだけ品質ご保証できるだけの監理をしているのだろうか。

[305: 匿名さん]

これから何十年も住むことになるであろうマンションのデベロッパーや建設会社が倒産した場合、アフターサービスに支障をきたす。

このことからみれば、ブリリアはアウト。

有名なデベロッパーでも自転車操業で危なっかしいところがある。

見栄えの良いものばかり求め、見えない部分を無視するデベロッパーも多い。

しっかりしたデベロッパー以外は企画から設計事務所任せである。しかも、業務量に比べて設計料は極めて低いのが実態だ。

そのため、名義上大手の設計事務所になってはいても、下請けにやらせている例もある。監修と称して有名デザイナーを表に出して宣伝しているものもあるが、たいていは口だけ出して作業はしていないものが多い。

結露に対する対策も不充分な例が多く、公団の仕様を守っていれば良いといったことでは解決できない。これらのことはデベロッパーの技術者と設計事務所で計画していくのだが、パンフレットに設計事務所名を載せていないデベロッパーもあり、ぜひ実績を含め確認すべきである。

１０年保証の時代である。名目上はデベロッパーが保証することになっていても、デベロッパーとゼネコンの間で保証契約をしているので、補修工事はゼネコンおよびその下請けが負うことになる。
したがって、ゼネコンが倒産したりすると、デベロッパーのアフターサービスも低下しがちである。
危ないゼネコンの施工物件はできればさけたい。ただし、大手のゼネコンは利益が少なく手間のかかるマンションはやりたがらない上に工事費も高くなり、結果として販売価格が高くなる。

大手には下請けに丸投げしている例もままあり、中堅ゼネコンでマンションを多く手がけているところが無難であろう。着工した時点で、民事再生では話にならない。

[306: 購入検討中さん]

施行会社が破産で、工事が一時停止。　確かにケチが付きましたが、ここより
よい物件はなかなかない（特にこの地域では）。
もちろん竣工するまで真剣に購入を検討はできませんが、期待している物件な
ので早く工事再開して欲しいです。
パンフレットによると基本性能（結露対策・耐震性・コンクリートの質等）は
かなり高水準であることを謳っていますが、これらを守らずに作ってくる可能性
があるということでしょうか…？

[307: 匿名さん]

中古になっても、ずっとこういう目で周囲から思われ続け…
そして中古価格にも影響するんでしょうねぇ。。

[308: 購入検討中さん]

>そして中古価格にも影響するんでしょうねぇ。。

ほとんど影響しないのでは？
竣工してから作りに対して特に悪い評判がなければ中古価格には影響しな
いでしょう。
避ける人はいるでしょうが、立地と物件そのものの評価で喜んで買いたい
人は必ずいるものですから。

[309: 匿名さん]

今販売もしていないんですか？

[310: 匿名さん]

モデルルームは空いてますし、チラシも置いてます。
販売継続中なのでは？
近いうち（1ヶ月以内）に工事再開できる見込みがあるのかな？

[311: 310]

モデルルームは空いてます→モデルルームは開いてます

です。失礼しました。

[312: 匿名]

契約を解除された方いますか？

[313: 周辺住民さん]

販売は継続でしょう、デベが残工事の調整をすれば工事再開でしょう、仕様などの変更はないものと思われます、見たら建物躯体や外観はほぼ完成のように見受けられます？当然外溝・内装？駐車場などは未完成ですが、調整が済めば工事再開でしょうね、立地条件は本当に良い場所なので、工事再開を待ちます、阪急曽根/岡町の間では長期にわたる利便性では最適でしょうね。

[314: 匿名さん]

いくら立地が良くても、建物躯体に欠陥があったらいやだな・・・


実際のところ、どうなんだろ？

欠陥マンションかどうかが知りたい・・・

[315: 契約済]

契約者です。施工は引き続き、真柄で対応するようです。他社施工は無い模様。
民再後の品質管理がポイントとなりますね。

[316: 匿名さん]

民再後の品質管理・・・・施工は引き続き、真柄

絶望的な気が・・・・・・・

[317: 契約済]

絶望的かどうかは、これからの責め方によります。自分的には立地は申し分にないので、入居まで拘り続けます。先般も、契約者権限で持って、建築主に対して品質・工期・アフターサービスをメインに公正証書を提示しました。やれることはやるつもりです。立地は簡単に変えれません。頑張る価値有りと確信できる立地です。

[318: 購入検討中さん]

頼もしい契約者の方ですね。　真柄はここで欠陥マンションを作ってしまえば、二度と立ち直れなくなるので、きちんとやってくるのではないでしょうか…
ところで工事再開は何時になるのでしょう？　引き渡しは半年以上ずれ込みそうでしょうか？　まだ何も分かっていない状態でしょうかね…

[319: 匿名さん]

新千里南町のジオが水面下で、
大幅値引き

ブリリアはどうなってますか？

[320: かつて購入検討中さん]

どんなマンションでも、下請け業者の大工さんの腕によって大分仕上がりに明暗がありますから、買われる方は是非しっかりと部屋を見るべきと思いますね。

マンションバブルがはじけて、下請け業者に支払うコストが叩かれて、どこでも手を抜いていると思います。竣工後に品質の見極めをして、値下げ交渉をするか？　考えどころだと思います。

＞318さん

＞　真柄はここで欠陥マンションを作ってしまえば、二度と立ち直れなくなるので、きちんとやっ＞てくるのではないでしょうか…

残念ながら、民再後の真柄がきちんとするとは思えませんが？
民再前は、ギリギリの自転車操業で、如何に見えない所も含めて手抜きするか（コストダウン）に奔走し、民再後は経営を立て直すのが最優先。

どこのマンションでも行われているレベルの手抜きに留まらず、とことん手抜きのコストダウンをしてくるでしょうね。

欠陥マンションだった・・・と発覚するのが数十年先であるならば（二十年後や三十年後なら）、真柄は知ったこっちゃないとばかりに手抜きマンションを作るでしょう。

手抜き工事でも通常、よっぽどじゃ無い限り、なかなか発覚しない現状を考えると手を抜ける限り抜いてくるでしょう。

立地が我が家には良かったので、検討していましたが、検討をやめました。

これだけモラルの低下しているマンション建設状況下にあっての民再適用施工会社による施工。

いくら立地がよくても、綺麗な外観や内装でも、欠陥マンションに大金払って住むのはまっぴら御免です。

中古になったときの資産価値にも影響があるでしょうし、既にご契約された方には失礼かと思いますが、購入に踏み切るには、あまりにもリスクが大きすぎます。

[321: 物件比較中さん]

民事再生のイメージダウンで受注量が減ると、マンパワーの濃度が濃くなり良い品質の物件が作られる可能性もあるのでは？
もともと原価のうち材料費なんて小さなものだし、ここは安くない物件なのだからこれまで以上にきちんとする事に期待が持てる。

とはいえ、検討物件としては不安でマイナス要素になってしまうけれども。

[322: 購入検討中さん]

今はどこのマンションも手抜きをしているのでしょうか？
手抜きをしない、評判の施工会社があるのなら教えてください。

マンションバブルがはじける前の中古マンションの方がよい物件が
あるのでしょうかね…　よい物件を見つけて自分の好みにリフォーム
する方がよいのかもしれません…

[323: 匿名さん]

いい人材がこの会社に残って仕事を続けるでしょうか、どうでしょう。

[324: 契約済]

東建に乗り込んで、直接問い質した。真柄以外の業者も思案したが、工期・品質管理面で見送ったとのこと。再着工は今月末の予定。年内の竣工は微妙。

[325: 匿名さん]

また価格改定入りそうですね。

[326: 購入検討中さん]

本当に今月中に工事再開できるのなら、一安心ですね。

[327: 物件比較中さん]

ここは、近所の人の話ですが、耐震基準をかなり上げての構造なので他のマンションと違いその面では安心ではないかとの事でした、仕事も丁寧だったようです、現在の段階で見えてる外装の仕上げを見ても重厚な感じはしますね、早く工事再開が望まれます、これ以上便利で環境の良い所は他にはありませんね、三菱・名鉄・東京地所など、複合してのデベなので、単独のデベに比べるとはるかに、何かにつけても、サポートの面でも安心ですね！

[328: 匿名はん]

＞327さん
これだけ関係者ってバレバレの投稿は逆にすがすがしいですね！(笑)

近所の人が耐震度を知ってる？(笑)

現在見えてる外装？？(笑)

またの投稿、楽しみにしております！

[329: 近所をよく知る人]

＞三菱・名鉄・東京地所など、複合してのデベなので、単独のデベに比べるとはるかに、何かにつけても、サポートの面でも安心ですね！

不具合が生じたら、責任転嫁をできだけやん

ますます購入したら危険な物件やん

＞これ以上便利で環境の良い所は他にはありませんね、

って、千里中央や豊中駅前のほうが便利だよ

[330: 物件比較中さん]

そもそも竣工後、デベロッパーのサポートを受けなければいけない物件だったら嫌ですよね。
今のマンションってそんなに問題多いのでしょうか？
大きく報道された耐震偽装マンションは置いておいて、マンションって普通は何も問題ない
ものですよね？？