リビオシティ文京小石川ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

リビオシティ文京小石川についての情報を希望しています。
公式URL：https://livio-sumai.jp/pj/koishikawa/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154976

所在地：東京都文京区小石川4丁目70番17（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園」駅徒歩12分サブエントランスより/8番出口まで
　　　都営大江戸線・三田線「春日」駅徒歩11分サブエントランスより/A５出口まで
　　　都営三田線「白山」駅徒歩10分メインエントランスより/A1出口まで
　　　東京メトロ丸ノ内線「茗荷谷」駅徒歩13分メインエントランスより/1番出口まで
間取：1LDK～4LDK
面積：35.89m2～95.57m2
売主：日鉄興和不動産株式会社
売主：東京建物株式会社
売主：中央日本土地建物株式会社
売主：住友商事株式会社
販売（代理）：東京建物株式会社
販売（代理）：伊藤忠ハウジング株式会社
販売（代理）：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

総戸数：522戸 （他店舗1区画）
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上10階建て※A棟：地上10階建て、B棟～E棟：地上7階建て
用途地域：準工業地域
地域地区：第三種高度地区（31m）
土地の権利：賃借権
借地の種類・期間：一般定期借地権（2022年6月1日～2097年7月31日）※1
※1 記載の賃借期間は建物建設期間及び解体期間を含みます。
　　期間満了時に更地に返還することが条件です。
　　建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※地代の改定について、西暦2030年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に
　見直しを行います。
※本マンションは、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条項
　（東京都・建築物バリアフリー条例）に適合しています。
分譲後の権利形態：敷地：専有面積割合にて転借地権の準共有
建物：専有部分は区分所有権　共用部分は専有面積割合にて共有
駐車場：110台（機械式 ※電気自動車充電対応22台含む：109台、平置き ※身障者用：1台）
駐輪場：スライドラック式・前輪ラック式：727台
バイク置場：53台

工事完了年月：2026年 7月下旬（予定）
引渡可能年月：2026年11月下旬（予定）
販売スケジュール：2024年10月上旬販売開始（予定）

バルコニー面積：5.73m2～19.88m2
ルーフバルコニー面積：11.92m2～30.75m2
サービスバルコニー面積：1.68m2～1.85m2
専用庭面積 22.26m2
敷地面積：12,487.08m2
建築面積：7,483.32m2
延床面積：43,035.45m2

TOKYOの「美知なる森」に清む。

日本を代表する文教の街で
次代を見つめた新しい暮らしの体験価値を拓く。

TOKYO Bunkyo well-cation

古くより学問や医学など日本の次代を牽引する者が集った
教育の府、文京区小石川。
山手線内側でありながら緑と学びが豊かに育まれたこの地に
エリア最大を誇るレジデンスが目指すのは
脈々と息づく「美意識」と「知」を継承し、
探求しながら新しい時代にふさわしい、未知なる体験価値を描き出すこと。
Well-Being、幸せの創造という観点から
次代の暮らしをリードする“これからの豊かさ”を発信します。

- 4駅4路線利用※1 「大手町」直通8分※2
- スーパーマーケット併設 専用シャトルバス運行
- ルーフトップガーデンをはじめとした 居住者専用の8つの共用空間※3
- ZEH-M Orientedと低炭素住宅※4

敷地面積12,000㎡超 × 総戸数522邸 文京区最大

※文京区最大
　山手線内側で「総戸数500 戸以上」×「敷地面積10,000 ㎡以上」×「文京区内」の物件は本件のみ
　（［対象期間］発売が1995年1月～2023年11月15日までのMRC 調査・捕捉に基づく東京都23区内
　分譲マンションデータの範囲内より抽出/ 2024 年1月時点）
※1 都営地下鉄三田線「白山」駅徒歩10分/東京メトロ丸ノ内線「茗荷谷」駅徒歩13分/
　　東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園」駅徒歩12分★/
　　都営地下鉄三田線・大江戸線「春日」駅徒歩11分★
※2「大手町」駅直通8分(日中時 8分)：都営三田線利用（都営三田線利用）。
　　所要時間は、通勤時(7:00-9:00) のもので時間帯により異なります。
　　（ ）内は日中平常時(11:00-14:00) の所要時間です。
　　また、乗換、待ち時間等を含みます（出典：ジョルダン）。
　　掲載の情報は2023 年3 月現在のもので変更になる場合があります。
※3 8つの共用空間：エントランスホール、マルチラウンジ、ライブラリーラウンジ、ゲストルーム、
　　フィットネスラウンジ、ワーク＆スタディルーム、中庭、屋上テラス
※4 ZEH-M Orientedと低炭素住宅は現在申請中です。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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今月の気になるマンション（2024年3月）【2LDK】
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[4001: 匿名さん]

居住者の負担がどうなるのかね。
所有権→所有権の普通の建て替えなら土地分を等価交換で格安で新しいマンションに住めるわけだが。

[4002: 買い替え検討中さん]

>>3999 匿名さん
「立地の悪い」所有権と定借
または「立地のいい」所有権と定借を比べろよ
いつまでごまかしてんだ馬鹿馬鹿しい

[4003: 匿名さん]

所有権＞＞＞定期借地権　であることはデべも良く分かっている。
異論唱えているのは、まじめに、詐欺師か、論理的思考能力が低いだけ。

問題は、そこまで、デメリットが大きい定期借地権ではあっても、納得させるだけのイニシャルコストの安さがあるかどうか、あるいは、損だと分かっていても、どうしても、この場所のこのマンションが好きだと言える理由があるかどうかだろう。

このマンションはイニシャルコストは決して安いとは言えない。となると、損だと分かっていても、是非欲しいと思わせる何かがあるかどうか。少なくともこのマンションの隣に似たレベルの所有権マンションはないのだから。

と自問自答して、答えがＹｅｓなら買えばいいじゃないか。
答えがＮｏなら、見送るだけ。

[4004: マンション検討中さん]

所有権>定借は自明。
文京区でこれだけの規模のマンションを割安な取得費用で買えることが価値。それが刺さる人だけが買えばいい。

[4005: 購入経験者さん]

>>4003 匿名さん
何の不等号だよ？
所有権の方が価格が高いのは足り前　資産価値維持率が高いのも当たり前　だから何？
幸せになるために、自身にとっての資源配分の最適解として論理的に選ばれる、選ぶべき定借物件ってのは当然ある。人には無限の時間があるわけではない。
そこを見極める能力がないのであれば止めときな。「損、得」の意味すら判ってなさそうだから。

[4006: 評判気になるさん]

いま隣のシティテラスの値段見たら南向き最上階とはいえ1LDK+2Sとかいう間取りで1.78億(@824万) 近隣中古も築浅だと@700-800くらい(@900とかつけてるスケベ野郎もいる)
ここの1期価格は低層階だと@550とかで半年前に価格表見た時はクソ強気だなと思ったけど、2期でほぼ値上げされないなら(これだけここで叩かれてるのを担当者も見てるわけで、せいぜい5%も上がらないと予想)実は割安とまではいかなくてもフェアバリューくらいになってたりしないですかね？

[4008: 名無しさん]

>>4006 評判気になるさん
割高で初速が悪いマンションは否定的な記事がネットに溜まり、その後中々注目されないので、
相場上昇に伴う割安感に人気が追いつかないことはそこそこある気がします。

[4009: 匿名さん]

ここって、引き渡し時期が当初とりも遅れたのですね？

2027年2月下旬（予定）

が最新みたいですが、ずいぶんと、時間掛かるのですね。リビオタワー品川よりも後になるんですね。

なかなか、スーパーマーケット誘致が芳しくない影響でしょうか？

[4011: マンション掲示板さん]

>>4009 匿名さん
地下構造物撤去工事の影響で当初より遅れました。

スーパーはもう既に決まっているそうです。

[4012: 匿名さん]

>>4006 評判気になるさん

スミフの値付けや中古の売り出し価格を参考にするのはどうかと思うが、ここの価格に割高感はないというのはそうだと思う。日鉄興和や東京建物はおおむねリーズナブルな価格の物件が多い。

[4013: 検討板ユーザーさん]

>>4007 匿名さん
所有権「も」アドレスによってピンキリ。
定借「も」同じ。

執拗な港区下げを書く人が複数居ますがリビオタワー品川のことを書きたいのであればそちらの掲示板でどうぞ､､､

[4014: 匿名さん]

>>4011 マンション掲示板さん

情報ありがとうございます。

地下構造物って、印刷工場時代のモノですね？
一体、何だったのでしょう？

ところで、本当にスーパー決まったのですか？

[4015: 中古マンション検討中さん]

最近高くなってる文京区なのに広さの割に思ったより安いな、あー駅遠い上に白山か、なるほど
→え！？定借！？という下りをしている人は多そうｗ

[4016: 中古マンション検討中さん]

文京区も千代田区隣接部分の南側以外ただの住宅街で再開発しづらいし今後伸び代も薄そうなんよね。東京ドームもなくなるし

[4017: 口コミ知りたいさん]

東京ドーム跡地再開発に大いに期待

[4018: 口コミ知りたいさん]

>>4016 中古マンション検討中さん
アクセスが便利な住宅地だから高いんだよ
あなたみたいに商業地に住みたい人ばかりじゃない

[4019: 坪単価比較中さん]

>>4018 口コミ知りたいさん
いや、資産性的な意味の伸びしろね。自分の好みを反映させたレスした覚えはないよ
千石とか駒込の方とか一応山手線の内側ではあるが、果たしてアクセスもよいものか...

[4020: 匿名さん]

>>4015 中古マンション検討中さん
>あー駅遠い上に白山か
白山じゃないよ、正確には小石川だね
小石川３丁目、４丁目で探している人は安さに悶えているはず
70年もある定借なんて、新築時はほぼほぼ所有権と一緒と見た方がいい
それよりも20年後に管理不全に陥るリスクはほぼほぼ物件の規模に反比例するので生きているうちにありうるリスクを避けるなら大規模分譲という考えもある。

[4021: マンション掲示板さん]

>>4020 匿名さん

白山は駅の話じゃね？

[4022: 匿名さん]

>>4021 マンション掲示板さん
ああ、確かに
でも白山駅は春日駅ほどではないけれどインペリアルガーデンが最寄駅の千石駅よりかは高いからなあ。白山駅だから安いという感想はどうかなあ。巣鴨駅なんかよりずっと高いし。文京区は高くなったよ

https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/hakusan_06412-st/price/

[4023: 匿名さん]

>>4016 中古マンション検討中さん

新築価格に引っ張られる中古物件価格を考えると東京ドーム跡地の再開発はプラス要因と考えるのが自然。
都心区域就労者の居住地域として都心3区周辺の伸び代は強い。
トヨタ東京本社の移転、東京ドームの築地移転可能性、ここ程の大規模物件の開発が今後文京区では現時点で見込めないことを踏まえると、割安と捉える人も一定数いることが販売状況にも表れているのではないでしょうか。

[4024: 口コミ知りたいさん]

定借だろうがなんだろうが買えるなら買っとけ

[4025: 口コミ知りたいさん]

>>4021 マンション掲示板さん
現地行きましたが白山までは急な坂越える必要あるので最寄り白山駅と捉える人は少ないはず！
フラットアプローチは播磨坂のある茗荷谷でもなく春日一択

[4026: 名無しさん]

>>4023 匿名さん
東京ドーム再開発がポジ要素なことには同意
その上で、リビオ小石川がその恩恵を受けるか？
近接する春日・後楽・水道エリアほどの恩恵は受けない(ただしこのあたりは水害ハザードがかなりきつい)
同じ小石川アドレスでも、地理的に近い2丁目あたりにも負ける
ただ、逆にいうと、それ以外の文京区の地域(千石とか、本駒込とか)よりははるかに期待できそうではある

[4027: 匿名さん]

>>4026 名無しさん
後楽の再開発もあるからさらに相乗効果があると思う。
JR飯田橋駅はなんとなく中継点という感じで駅周辺の街並みはパッとした感じがなかったのだけれど、一気に変わる可能性がある。

街をあるいていると感じることだけれど、にぎやかな後楽園周辺から10分少々歩いただけで閑静な街並みに変わるのが強く感じられる。工業地帯から住宅地へと変身しつつある小石川三丁目四丁目は閑静な住宅街、播磨坂周辺エリアとしてのブランド力がこれから高まっていくのではないだろうか。

[4028: マンション検討中さん]

再開発の恩恵を受けることは間違いないが、他地域の定借物件見てもアップサイドは見込めず良くてトントン～1割アップ留まり。逆に立地は良いから、35年ローン組んでれば残債割れすることはなさそうだよね。
投機としてアップサイド見込むならここの選択はありえなくて、実需で手堅く行くなら向いてるってイメージ。

[4029: 匿名さん]

発展はしないかもしれないけど、自分は本駒込６丁目あたりが好きだなあ。

[4030: 購入経験者さん]

>>実際には詰め込みまくりのゲーテッド団地

そういうこと

そして、一部、嫌悪施設にも囲まれている

駅から何分とか、
そういうレベルの話じゃない

[4031: 通りがかりさん]

上野駅や東京駅のベッドタウン、それが文京区笑

[4032: 口コミ知りたいさん]

何がおかしいのか、さっぱらわからん

[4033: マンコミュファンさん]

>>4032 口コミ知りたいさん

https://x.com/smahoji/status/1878326934087811416?s=46&t=AmusCzfYETTsXz...

こういうことをおっしゃりたかったのかな、と推察します。

[4034: 通りがかりさん]

定借で1割引程度ってほんまありえん価格やわ

[4035: 通りがかりさん]

湯島に買って長い事住んでるけど、遊ぶのは千代田区の秋葉原や台東区の御徒町だし文京区自体には大してなんもないのに都心6区扱いは不思議というかおもろいなっていつも思ってるわw

[4036: 検討板ユーザーさん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_bunkyo/nc_76642655/
インペリアルガーデン　90平米 1億9980万円
ここの4LDK検討してる人に刺さりそう

[4037: 匿名さん]

>>4035 通りがかりさん
>都心6区扱いは不思議
江戸時代に町奉行所が管轄していた旧江戸市街地の範囲にほぼ含まれていたり、東京都が昭和33年まで千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区を「都心6区」と定義していたことが元になっているんだよね。台東区はその後渋谷区の台頭で都心6区の座を明け渡すことになるが、山手線の内側の文京区は残った。文京区は都心と扱われてきた歴史が長いことに注意してほしい。

現在は住宅の都心6区といって、商業地が中心の都心5区と一線を画する閑静な住環境を提供する都心区として文京区はオンリーワンの魅力を放っている。そこにどんなご家庭が集まっているかといえば、全国学力・学習状況調査の結果や、国立私立中学進学率などが全てを物語っている。そこに魅力を感じるかどうかだよね、東京タワーやレインボーブリッジの眺望を重視したり、華やかな商業地に住むことがグレートだと思っている人にはあわないかもしれない。

[4038: 匿名さん]

しかしその魅力的であるはずの商業地でも、最近はマンションが建設できる土地が少ないせいか超高層マンションと超高層オフィスビルが隣接して林のようになっている地域がしばしば見られるようになった。どことは言わないけれど、思い当たる物件はいくつかあるよね。そういう場所の眺望が良いかどうか、想像してみてほしい。ビルとビルの間のスリット状に区切られた眺望がどれほど優れていると感じるのかは人によって評価は異なるだろうが。果たして将来富裕層が高値でそういうマンションを買ってくれるだろうか。

そして最近は超高層マンションのそばに超高層マンションが建って眺望が妨げられると訴訟に訴える人も出てきた。山手線の内側という交通利便性の高いロケーションにありながら今も空が広い文京区を見ていると、文京区がこれからもますますオンリーワンの住環境を提供し続けるのではないかなと思う。

[4039: 匿名さん]

住宅地が集約されてて都心六区の中でオンリー1はその通りだなとは思うけど、閑静な住宅地に住みたいなら他の都心六区の住宅地も選択肢には入りそうな気もする。

[4040: 名無しさん]

都心っていうからにはオフィスビルもあって都市機能があるのをイメージするだけに文京区が都心6区はなんで？と毎回思うけど、そういった意味の都心は都心5区なんだね。文京区はアクセスがいい（とはいえ北側は微妙だが...）世田谷区って感じ

[4041: マンション検討中さん]

自分の家の近所に盛り場なんかないほうがいい
だいたいのところに出かけるのに便利だけど
自分の駅前にパチンコ屋や飲み屋街がないっていうのが一番の売りでしょ

[4042: 検討板ユーザーさん]

こういう話すると必ずベッドタウンである文京区が都心扱いなのは何故かって話から自分が住むには商業地じゃないほうがいいとか売りとか個人の趣向の話に持ってかれて本質ずれまくるんよな笑

[4043: 通りがかりさん]

なぜ文京区が都心六区なのか？それは東大があるからです。

[4044: マンション検討中さん]

単純な疑問ですが、このマンションは、駅から遠く、外廊下で、居室内仕様も天井高が245ｃｍしかなくｍ、イマイチですが、文京区で大規模だという理由だけで、こんなに価格が高いのですか？

定期借地権だから、多少売り出し価格は安いと言われていますが、毎月のランニングコストは高いのだから、相殺されて、そのメリットは無いですよね？

[4045: 匿名さん]

>>4034 通りがかりさん

70年定借は大体所有権より1割程度しか安くない。
これは販売価格に「前払い地代」が含まれていることが大きいのではないか。
その結果月々の地代は１万円程度に抑えられる(解体準備金入れるともっと高いが)。それでもランコスは所有権より若干かかるだろう（建物分の固定資産税はかかる）。

総合的にみて定借はあまりお得ではないとは思うが、イニシャルコストの１割が「買えるか買えないか」の差になる人には良い選択肢なのかもしれない。

[4046: マンション検討中さん]

>>4044 マンション検討中さん

大規模であることにはスケールメリット(共用施設、メンテナンス体制の安定性)に加え、「目立つ」という心理的な効果もあります。同様に、商業施設が併設されていることも認知度を高める効果があります(不合理なようで人間の行動への影響は無視できない)。
さらに、一般的に「希少性」はマンションの価格に寄与しますが、文京区に限定すれば高々200戸程度の規模でもかなりレアです(10件もないはず)。

「大規模なだけ」とおっしゃりたい気持ちはわかりますが、「だけ」の要素は意外と大きいのでは。

[4047: マンション検討中さん]

一部内廊下ですしね。

[4048: 匿名さん]

そういう相場になったのは文京区に住む事自体がプレミアムであるからだよな。

あのパークコートも梁が飛び出しているとか天井が低いとかサッシ高が低いとか言われていたからなあ...天井が高くてサッシも大きい新築が文京区内で他にあったら比較できるんだけどね。

[4049: マンション検討中さん]

昔から住んでる身としては文京区でプレミアムは笑っちゃうけど、もうそういう相場なんだろうな。

[4052: 匿名さん]

>>4049 マンション検討中さん
>昔から住んでる身としては

日本に住んでいると水の貴重さに気づきにくいのと同じで、文京区に住んでいるとわからない良さがあるんだよ。職場の都合で関東近県の色々なところに住んだり勤めたりしたけれど、文京区のように穏やかで住みやすい街はそうはないと断言できる。

大昔工場街だったところも今ではマンション街で、町内会のお祭りで酔っ払いがすっ転んで救急車を呼んだ時なんか、整形外科の部長だの脳外科の病棟医長だとか総合診療科の医局長とかが集まってきて救急外来が開けるななんて笑ったぐらいだしね。

[4053: 評判気になるさん]

>>4024 口コミ知りたいさん
正直そう思いますね。いわゆるマンクラの人たちはすでに自宅を購入済みでしかも広域で検討しているわけですから、この物件の価格や仕様に否定的なのは合理的でしょう。
一方で、まだ自宅を購入できていない一次取得層にとってはまずはポジションをセットすることの優先度が高いわけで、二次取得/投資家の意見を真に受けすぎるといつまで経っても買えないまま家賃だけが上がっていく結果になるでしょう。

[4054: 匿名さん]

仕様が劣化して価格が高騰しているのは最近の新築の傾向だからなあ。
リーマンショック後の投げ売りが懐かしいよ。デベもボンボン倒産するんで在庫一掃処分セールみたいな大バーゲンになっていた。

マンクラは過去に買った／検討した物件と比較するけれど、実需は今売っている物件しか比較の対象がない。晴海フラッグとか幕張ベイパークとかには投資に向いた安くて質のいい物件があるのかもしれないが、文京区に価値を感じる人には無用な知識。

[4055: 匿名さん]

>>4054 匿名さん

あのころの物件は全室天カセ標準とかで、それが坪300とかで買えたからねえ。

[4056: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
あのころは住宅ローンの利息も高かったから安くても買えない人がたくさんいた。うろ覚えだけど2.5パーから３パーあったかと思う。

[4057: 購入経験者さん]

>>4052 匿名さん
中の上って感じ。プレミアムは流石に千代田区港区でしょ

[4058: 匿名さん]

>>4057 購入経験者さん
港区はアドレスによってピンキリじゃない？港区の埋立地の方は忌避施設が集まっていて臭いもあるから埼玉より安かったりしますよ。