リビオシティ文京小石川ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

リビオシティ文京小石川についての情報を希望しています。
公式URL：https://livio-sumai.jp/pj/koishikawa/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154976

所在地：東京都文京区小石川4丁目70番17（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園」駅徒歩12分サブエントランスより/8番出口まで
　　　都営大江戸線・三田線「春日」駅徒歩11分サブエントランスより/A５出口まで
　　　都営三田線「白山」駅徒歩10分メインエントランスより/A1出口まで
　　　東京メトロ丸ノ内線「茗荷谷」駅徒歩13分メインエントランスより/1番出口まで
間取：1LDK～4LDK
面積：35.89m2～95.57m2
売主：日鉄興和不動産株式会社
売主：東京建物株式会社
売主：中央日本土地建物株式会社
売主：住友商事株式会社
販売（代理）：東京建物株式会社
販売（代理）：伊藤忠ハウジング株式会社
販売（代理）：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

総戸数：522戸 （他店舗1区画）
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上10階建て※A棟：地上10階建て、B棟～E棟：地上7階建て
用途地域：準工業地域
地域地区：第三種高度地区（31m）
土地の権利：賃借権
借地の種類・期間：一般定期借地権（2022年6月1日～2097年7月31日）※1
※1 記載の賃借期間は建物建設期間及び解体期間を含みます。
　　期間満了時に更地に返還することが条件です。
　　建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※地代の改定について、西暦2030年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に
　見直しを行います。
※本マンションは、高齢者、障害者等が利用しやすい建築物の整備に関する条項
　（東京都・建築物バリアフリー条例）に適合しています。
分譲後の権利形態：敷地：専有面積割合にて転借地権の準共有
建物：専有部分は区分所有権　共用部分は専有面積割合にて共有
駐車場：110台（機械式 ※電気自動車充電対応22台含む：109台、平置き ※身障者用：1台）
駐輪場：スライドラック式・前輪ラック式：727台
バイク置場：53台

工事完了年月：2026年 7月下旬（予定）
引渡可能年月：2026年11月下旬（予定）
販売スケジュール：2024年10月上旬販売開始（予定）

バルコニー面積：5.73m2～19.88m2
ルーフバルコニー面積：11.92m2～30.75m2
サービスバルコニー面積：1.68m2～1.85m2
専用庭面積 22.26m2
敷地面積：12,487.08m2
建築面積：7,483.32m2
延床面積：43,035.45m2

TOKYOの「美知なる森」に清む。

日本を代表する文教の街で
次代を見つめた新しい暮らしの体験価値を拓く。

TOKYO Bunkyo well-cation

古くより学問や医学など日本の次代を牽引する者が集った
教育の府、文京区小石川。
山手線内側でありながら緑と学びが豊かに育まれたこの地に
エリア最大を誇るレジデンスが目指すのは
脈々と息づく「美意識」と「知」を継承し、
探求しながら新しい時代にふさわしい、未知なる体験価値を描き出すこと。
Well-Being、幸せの創造という観点から
次代の暮らしをリードする“これからの豊かさ”を発信します。

- 4駅4路線利用※1 「大手町」直通8分※2
- スーパーマーケット併設 専用シャトルバス運行
- ルーフトップガーデンをはじめとした 居住者専用の8つの共用空間※3
- ZEH-M Orientedと低炭素住宅※4

敷地面積12,000㎡超 × 総戸数522邸 文京区最大

※文京区最大
　山手線内側で「総戸数500 戸以上」×「敷地面積10,000 ㎡以上」×「文京区内」の物件は本件のみ
　（［対象期間］発売が1995年1月～2023年11月15日までのMRC 調査・捕捉に基づく東京都23区内
　分譲マンションデータの範囲内より抽出/ 2024 年1月時点）
※1 都営地下鉄三田線「白山」駅徒歩10分/東京メトロ丸ノ内線「茗荷谷」駅徒歩13分/
　　東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園」駅徒歩12分★/
　　都営地下鉄三田線・大江戸線「春日」駅徒歩11分★
※2「大手町」駅直通8分(日中時 8分)：都営三田線利用（都営三田線利用）。
　　所要時間は、通勤時(7:00-9:00) のもので時間帯により異なります。
　　（ ）内は日中平常時(11:00-14:00) の所要時間です。
　　また、乗換、待ち時間等を含みます（出典：ジョルダン）。
　　掲載の情報は2023 年3 月現在のもので変更になる場合があります。
※3 8つの共用空間：エントランスホール、マルチラウンジ、ライブラリーラウンジ、ゲストルーム、
　　フィットネスラウンジ、ワーク＆スタディルーム、中庭、屋上テラス
※4 ZEH-M Orientedと低炭素住宅は現在申請中です。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
今月の気になるマンション（2024年3月）【2LDK】
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[1999: マンション掲示板さん]

>>1998 通りがかりさん

ここは買いでしたね

50年後の未来よりタイムマシンできました

[2000: eマンションさん]

この物件見てからこのデベのマイナスイメージがついてるせいかもしれないけど、クラブリビオに登録してマンション買うぞノートが届く流れとか、CMに人気俳優出して品川と小石川の比較することとか全体的に意味のわからない販売戦略が多い気がする。売ったあとのことは考えていない仕様とか、この物件が売れるかどうかは関係なく先行き怪しいところ。

[2001: 名無しさん]

この物件が良いとは1ミリも思わないけど、この価格と条件でも抽選になって2期で値上げするような展開があるなら、それをみてみたい気もする。竣工から5年位したら最後はババ抜きになりそうだけど。

[2002: 口コミ知りたいさん]

ここ買うなら最上階か2～3階が一番いいかもしれないですね。エレベーター利用は激戦必至なので最上階で空の状態から乗り込むか、逆にエレベーターを使わないで非常階段から降りやすい階を選ぶかの二択。

[2003: 口コミ知りたいさん]

>>2002
最上階はA棟限定になってしまいますが、階段利用ならどの棟でも可。結果的にA棟以外の上層階は割に合わないという…

[2005: 評判気になるさん]

>>1987 eマンションさん
山手線外側というだけで笹塚を並列させてるの草
しかも論点ずらしだして、お前の知的レベルが推し測れる
スレチな話題いつまでも続けんなよ
お前ごときの見解なんて誰も求めてないし、邪魔だから消えろ

[2006: マンション掲示板さん]

>>1995 名無しさん
７階は何らの分水嶺にはなりませんが。。。
文章読めない方ですか？

[2007: 口コミ知りたいさん]

何故ここまでエレベーター数を節約することにこだわったのか不思議でならない。良くも悪くもこだわりのある会社。

[2008: マンション検討中さん]

にしても安い

[2009: 匿名さん]

あまりにエレベーターが少ないことについて気にされる方が多いので、そのメリット・デメリットをお伝えします。
（メリット）
1価格と監理費が安い
2防犯になる（不審者も上層階に行きづらい）
3運動不足解消になる
（デメリット）
1引っ越しが大変（時期が重なると調整難しい）
2健康じゃないと暮らせない（使用必須の人は敬遠）
3将来売却しにくい
上記のようにメリットもデメリットもあるのでご参考にしていただければ。

[2010: 検討板ユーザーさん]

>>2009 匿名さん
メリット
・エレベータ設置工事費減らせる
・施工延べ面積減らせる
・セキュリティコスト減らせる
デメリット
・買わない買えない奴らがギャーギャーうるさい

[2011: 配達員さん]

この物件検討するような立場ではないけど配達したくないマンション。せめて宅配ボックスは充実してると助かります。

[2013: 買い替え検討中さん]

定借で価格が抑えらえる　+　この立地に住みたい人だったら問題ないじゃん。
特にパークコート青山高樹町は立地は最高峰

[2014: 匿名さん]

>2002

最上階で乗り込んでも各階に停止したら時間がかかる。ここを購入するなら低層階限定かも。

[2015: 匿名さん]

>2021

運送の2024年問題もあるし、マンション内の配達についても建築基準かなんかで規制かけたほうがいいかもね。あと、某宅配業者、時間短縮のためにトラックから降りた後走るところがあるんだけど建物内はやめてほしい。

[2016: 匿名さん]

最近は置き配にしてない＆在宅しているのににもかかわらず、
インターフォンを鳴らさずに宅配BOXに入れられるケースが増えていると聞きます。
このマンションでもその事例が多くなりそうですね。

[2017: 口コミ知りたいさん]

>>2015 匿名さん
九時～五時は配達以外エレベータ使用禁止します！

[2018: マンション検討中さん]

>>2012 匿名さん

定借でも欲しいほどの立地って、例えばどこをイメージしてるの？
結局は割安感だけだと思うんだが。
大した場所じゃなくても安けりゃ損もたかが知れてるのに対し、逆に好立地なら値上がりを享受できないのが大きなデメリットになるわけで、どっちにしても経済合理性では選べないでしょ。立地関係なく、住みたいかどうか、絶対的な価格として買えるかどうか次第で選べばいいと思う。

[2019: マンション比較中さん]

>>2018 マンション検討中さん
この近くでいえば播磨坂上のワカクサやタンタローバの横なら定借でも絶対に買うなぁ
リビオのところは駅から遠いし柳町小だし墓ばっかりだし、安かったら考えるかなー程度
まぁ安くなかったから俺はもう見守るだけ

[2020: マンション掲示板さん]

>>2018 マンション検討中さん
具体的なマンション名でいえば、
ブランズ文京小石川
秀和湯島レジデンス
ザパークハウスグラン千鳥ヶ淵
ペアシティルネッサンス
三田ガーデンヒルズ
などが一例

[2021: マンション検討中さん]

定借が多いのは、千代田、港区、渋谷
文京は土地の価値が劣るから定借は少ないね

[2022: 匿名さん]

>>2020 マンション掲示板さん

後半3件は同意だが、文京区の２件は全然ピンとこない。

[2023: 名無しさん]

>>2022 匿名さん
定借でも欲しいほどの立地かと言われるとピンと来ないけど、ここに比べると良い立地なのは分かる。

[2026: 通りがかりさん]

モデルルーム行きましたが、玄関前カメラはありました。

[2027: 通りがかりさん]

エレベーターの基数を甘くみすぎ。
朝夕積み残しが発生して毎日のストレス。特にベビーカー使う子育て世帯には致命的。
1.5億円払って定借で積み残しとか、なんの罰ゲームだよ

[2029: マンション検討中さん]

大規模×文京区×ブランドマンションを考えると即日完売だね。
企画の値付けが弱気すぎる笑

[2031: マンコミュファンさん]

浦和ザ・タワーがまさかの坪700だって…
それからすれば定借文京区のここは適正ということになる
すごい時代だね

[2032: マンション掲示板さん]

モアトリエ要らないから風呂を1618にして欲しいな

[2033: 口コミ知りたいさん]

>>2031 マンコミュファンさん
浦和は坪700万じゃないし、浦和がどうだろうとここは坪600万円が適正じゃないのは変わらんよ
マンションなんてそんな単純比較出来るもんじゃない

[2034: 評判気になるさん]

>>2029 マンション検討中さん

情弱ホイホイのマンション売ってて楽しいかい？

[2035: マンション比較中さん]

>>2028 通りがかりさん
まぁここは低地・駅遠なんですけどね

そういやいきなり500戸の住民が駅遠物件にきて自転車乗り出したらやばくない？
茗荷谷・後楽園の駐輪場が激戦になりそう
「遠い順で当選」らしいからリビオは有利かもしれんが
https://mykoho.jp/article/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%87%E4%BA%A...

[2036: 通りがかりさん]

金利も上がって株価も下落傾向
資金が潤沢でない人にはキツくなってきたね
この微妙な物件がどこまで売れるかな

[2038: マンション掲示板さん]

>>2037 匿名さん
住宅ローン金利が4.5％になるんですか？

[2039: マンション掲示板さん]

>>2038 マンション掲示板さん
4.5はなかなかいかないと思うよ
5年後には2.5から3.5くらいにはなりそうだね

[2040: 匿名さん]

このマンションには期待してMR見に行ったんですが、そこでの説明でアレって思い、このスレ見たらかなり気持ちが萎えました

[2041: 買い替え検討中さん]

円高・株安のまま販売開始だと地獄だろうな
円安・株高前提での値付けだろうし

[2042: 匿名さん]

明日MR行きます
確認して欲しいことあれば共有します！

[2043: 匿名さん]

>>2042 匿名さん

いや。大丈夫！

[2044: 匿名さん]

>>2041 買い替え検討中さん

円安株高でもキツイ値付けなのに、、、笑

[2045: マンション検討中さん]

みんなが弱気になれば価格調整があるだろうからありがたい。
自分はどっちにしても買うので。

[2046: マンション掲示板さん]

>>2045 マンション検討中さん
本当に価格調整あるの？

[2047: 匿名さん]

>>2046 マンション掲示板さん

ないんじゃないかな。で結局売れちゃうと思う

[2048: 匿名さん]

ここはかなり安いからね。値上げはあるかもしれないけど、値下げは無いですよ。

[2049: 通りがかりさん]

>>2047 匿名さん
結っっっ局、売れるんでしょうね

[2050: 匿名さん]

10月までに1300万用意できなさそうで撤退の予感（涙）分不相応ということか。

[2051: 買い替え検討中さん]

>>2050 匿名さん
1300万とは？

[2052: 匿名さん]

駅遠、定借なのに変動金利上昇、円高、株安、世界的に景気後退懸念の中、500戸売らなきゃならない営業って今頃吐きそうになってそう。
ここは間違いなく実需ファミリー向けだからフルローン、ペアローンで無理して買う予定の人も多そうで…
将来的に半値になることもありうるので冷静になって欲しいところ。

[2053: 検討板ユーザーさん]

>>2051 買い替え検討中さん
10月中に手付金として販売価格の10%支払いが必要とのことでうちは一億三千万の部屋を希望しているので、、

[2054: 通りがかりさん]

駅遠ではあるけど都心ど真ん中で立地が良いからね。定借でもこの坪単価なら間違いなく人気になる。

[2055: 匿名さん]

ここの地域についての発信ですね
↓
https://twitter.com/ZqZG3oaIUqyFZR7/status/1819196865465942503

[2056: eマンションさん]

金利がこれから上昇していくのは目に見えているのでこの物件買う人は現金比率多めの層が多くなりそう。金融機関も金利上昇で融資基準がシビアになっていくので定借で借りられる金額は5～6千万が限度。結果的にキャッシュリッチの富裕層が買うことになりそう。それに見合った仕様であれば。

[2057: マンション掲示板さん]

文京区にファミリー向けのマンションが枯渇してるとはいえ、子供が電車通学する際には駅遠デメリットをシャトルバスでは補えないし、かと言って車で送迎しようにも駐車場設置比率も少なく停められない。計画時にどんな購入層ターゲットとしていたのか謎すぎる物件。

[2058: 検討板ユーザーさん]

名のあるマンクラブロガー達が揃って微妙な評価をするこの物件。それでも文京至上主義ファミリーで住居に困ってる層には売れると思う。ただ3LDKは将来手狭で残存借地期間も重要なことから5～10年には大量の中古物件が売りに出ると予想。果たしてその頃に金利上昇局面にある不動産市況がどうなっているかが問題。

[2059: 通りがかりさん]

壮大なババ抜きにしか見えない
しかも金利上昇でババは増え続ける

[2060: マンコミュファンさん]

>>2059 通りがかりさん
ババって何を指してるの？
ババ抜きって言葉使ってみたいだけ？

[2061: 買い替え検討中さん]

>>2056 eマンションさん
ローン５～6000しか組めなかったら，頭金で4000万以上積まないといけないじゃん
しかもこの大荒れ市況でちゃんと買う人どれくらいいるんだ？？？

[2062: 評判気になるさん]

>>2058 検討板ユーザーさん
見学に行ったら、未就学児ありのパワーカップルばかりでしたね。新築で共用施設が魅力的にも思えますが、買いたいとは思えませんでした。
マンションブロガーも不安な点を列挙してくれてますが、自分も以下理由が判断要因です。
不安な点
・A棟以外は出るだけで時間がかかりそう。
・自転車出すのにも時間がかかる。
・70平米台の間取りで子供二人だと、住み替えが必要。
・採光、眺望が悪い。閉塞感のある部屋が多い。
・近くに良い保育園が無い。抽選が通らかったら大変。
・小学校も狭くて若干心配。
・ベビーカーで駅遠は辛い。
・高いし、資産価値が下がるリスクが高い。
・中古所有権の方が条件が良い

[2063: 匿名さん]

>2062

７０年の借地権ってまだ実績無いからね。５０年過ぎると竪排水管とか交換が必要になるけど、あと少しで取り壊すのに補修するのかって意見が出てくる可能性もある。

解体積み立てするくらいだから、大規模修繕も７０年間きっちり計画立てておけばいいのに。

[2064: 通りがかりさん]

今日の株安円高は酷かったですね
株の含み益で頭金を用意しようとしていた方もいそうですし
どこまで売れるか見ものですな

[2065: 匿名さん]

>2064

タイムラグがあるけど株価とマンション販売って相関があるからね。一時的で収まるか、長期化するかが分かれ目。

[2066: マンコミュファンさん]

これから居住不動産を売却してここをねらってる層は厳しいと思う。金融緩和バブル終了で含み益があっても中古は思うように売れず、それでいてこの新築マンションは高いというギャップが大きくなりそう。ここを購入できるのはあくまで現時点でキャッシュリッチの層のみ。そんな人達が買うはどうかはわからないけど。

[2067: マンション検討中さん]

予定価格への反応や、最近の株価、金利動向もあってスレのにぎわいがぐっと減り、デベは焦ってると思う。
たぶん大きく価格は下げてくるはず。ネガティブ要素を抱えた定借は、ムードに乗って一気に売りきらないと販売長期化すればするほど不利だから。

[2068: マンション検討中さん]

>>2067 マンション検討中さん
週末のMRで微増はあるけど値下げはないと断言されました

[2069: マンション検討中さん]

>>2068 マンション検討中さん

強気なんですね。
販売結果が楽しみです。

[2070: マンション検討中さん]

駅遠＋定借、、
クレヴィア文京千石とかの方が良さそうにみえますがどうですかね

[2071: マンション検討中さん]

>>2068 マンション検討中さん

無理無理。最前線の営業には当面そう言うように指示しながら、今大慌てで内部検討会議重ねてるはず。
スタートダッシュでミスったら目も当てられなくなるからね。

[2072: 通りがかりさん]

どうせなら価格調整してさらに値上げして第一期からまるで注文が入らないという展開もみてみたい気もする。今の価格設定でもそうなりそうですが確実なものとするため。

[2073: マンション検討中さん]

クレヴィア文京千石3LDKいくらくらいになると思いますか？

[2074: 名無しさん]

>>2073 マンション検討中さん

1.4から1.7と予想

[2075: マンション検討中さん]

リビオと所有権狭小戸建で迷ってる
文京区内、価格、駅距離は同じ
未就学児２人

どっちがいいだろう

[2076: 通りがかりさん]

>>2075 マンション検討中さん
絶対狭小でも戸建

[2077: 検討板ユーザーさん]

初めは期待値高かったけど、冷静になって考えた時に駅遠でシャトルバス通勤は仕方ないとしても、機械式駐車場も駐輪場すら確保できないなかで子供にシャトルバス通学を強いるのは厳しい気がして…結局、5歳児に今より歩く距離が遠くなるのは嫌だと言われて見送りました。

[2078: 通りがかりさん]

>>2075 さん

狭小の程度にもよるのでは

[2079: マンコミュファンさん]

>>2075 マンション検討中さん
どっちに住みたいかで判断で良いのでは？
自分は駅遠の狭小戸建には住みたくない
面倒な事が多すぎる

[2080: eマンションさん]

>>2075 マンション検討中さん
後々のことを考えると奥さんの意見を尊重するのが一番かと

[2081: 2075]

ご意見ありがとうございます。
戸建ては管理が大変そうですが、リビオに高い管理費を払う価値があるのかいまいちピンとこず…。（外廊下、ゴミ捨て場1箇所、共用施設使う予定なし）この駐輪場の数だと1人1台自転車持つことも難しいですよねー。シャトルバス29人乗りが20分に1本らしいのですがさすがにぎゅうぎゅうになりますよね
駅遠の極小戸建の面倒なことってやっぱりリセール問題ですか？虫とか買い物の行きにくさ？

[2082: 匿名さん]

>>2081 2075さん
我が家は共働きなので戸建ては止めました。子供たちだけでのお留守番を心配するより、マンションの方が安心と考えたらです。
ここでは、リビオ否定派が多いですが私の周りでは検討してる方も多く、いろいろ勉強させてもらいしたがリビオに申込ます。

[2083: 名無しさん]

>>2082 匿名さん
自分も前向きに検討中です。近所の新築や中古も考えましたが予算含め難しかったのでリビオにしようかと思います。
でもここで前向きコメントすると、すぐ営業お疲れ様ですとなり、意見交換できないので、いつもは見るだけにしてます。

[2084: マンション検討中さん]

まぁ予算の理由で仕方なくなのでポジティブでないからいいのではないですか？

[2085: 検討板ユーザーさん]

>>2082 匿名さん
共働きなら帰るまで学童だろ
マンションだろうと子どもだけで留守番なんてさせるなよ

[2086: 匿名さん]

>>2083 名無しさん

いやいや、先行した定借の惨状見る限り、とてもポジコメは出来ないよ。パコ渋なんて、所有権ならグロス２ｎ倍でもおかしくないし。

[2087: 名無しさん]

ここは、真面目にどれくらい売れるのか興味深いです。

投資家の人は横に置きますが、実際に住みたい人って、どういう人たちなのですか？

確かに豪華な共用施設とスーパー誘致、文京区アドレスは魅力です。外観も悪く無い。多分。

でも、駅遠く、墓の隣で、定期借地権で、外廊下で、室内仕様も天井高はUR賃貸並、駐車場の仕様も同じ低レベルで、かつ、台数も少なくて、抽選当たらない可能性高い。自転車も2台めは希望薄。エレベーターも激混み確定で、さらに、ゴミ捨て動線が確保されていない。

にも拘らず、値段高い。これで億ション。

真面目に、ここに是非住みたいと言う人の最大の理由は何ですか？

[2088: マンション検討中さん]

区内で夕方頃バス乗ると塾に向かう小学生でいっぱいなんだけど、このマンションに住む小学生はどの辺りの塾に通うのかな。茗荷谷まで歩くのは現実的じゃないし。。留守番云々よりそっちの方が心配。

[2089: マンション掲示板さん]

>>2081 2075さん

シャトルバス29人乗りが20分に1本らしいのですがさすがにぎゅうぎゅうになりますよね

と言う話は朝のラッシュアワーも同じですか？

朝はせめて、10分に1本にして欲しいですね。

[2090: マンション検討中さん]

BCDE棟の人はA棟に移動してからエレベーターにのるという認識であってますか？となるとE棟の人はB棟かD棟を経由してエレベーターにのるんですかね？

[2091: マンション検討中さん]

>>2090 マンション検討中さん

その通りです。Ｅ棟の人は、他人の棟を毎回単に素通りしないとエレベータには乗れません。

[2092: 匿名さん]

そしてゴミを捨てに行くときも同じルート、同じ距離を歩かなくてはいけません。

[2094: 評判気になるさん]

>>2091 マンション検討中さん
な、なるほど！！
それでもE棟が1番高いのは南向きだからですかね？

[2095: 買い替え検討中さん]

>>2085 検討板ユーザーさん
それはその通り
この辺は民間の学童もあるし塾や習い事への送り迎えもしてくれるよ
もちろんそれなりの月額になるけど

[2096: マンション掲示板さん]

>>2087 名無しさん
(所有権対比実額で)価格が低く、(山手線内側の)都心に住めるから、とか？

[2097: マンション検討中さん]

外廊下って5階くらいでもゴキブリでますか？
あと蝉飛んできますか？

[2098: 購入経験者さん]

>>2089 マンション掲示板さん
バスは１台の運用だよ？
ここら辺の千川通りは通行量も多く信号も多いから１台で10分間隔なんて無理