□23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その４６）

[匿名さん]

その45　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64761/
その44　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867/

（※過去スレのURLを追加しました副管理人）

[326: 匿名さん]

中国の状況が東京とどう関係するのか、具体的に教えて下さい。

[327: 匿名さん]

↑上とは関係ないのですが、最近銀座に買い物に行くと、中国の方を本当によくお見かけします。中国は勢いあるんだな～と思います。

[328: 匿名さん]

大規模はリースホールドじゃないと破綻が見えてる。

[329: 匿名さん]

>>328
民主党のマニュフェストで
全てがうまく行くとか思ってた口かな

現実に立ち向かわなきゃ駄目だよ

[330: 匿名さん]

京都で耐震偽装発覚！！！

[331: 匿名さん]

特にプチバブル期から基準改正前にカケコミで通した物件なんてそんなんばっかりだと思う。

[332: 匿名さん]

売れなくて悶絶してるね湾岸

[333: 匿名さん]

昨日の耐震偽装のニュース報道少ないですね。
胡散臭いなあ。

[334: 匿名さん]

「耐震偽装」偽装だったりして。

[335: 匿名さん]

氷山の一角

１級建築士が構造計算書偽装　国交省発表
2010/4/2 19:13

　国土交通省は２日、京都府八幡市に建設予定だった鉄骨３階建てアパートの構造計算書を大阪市鶴見区の１級建築士が偽装していたと発表した。この１級建築士は2002年以降、近畿地方のアパートなど119件の構造計算書も手掛けており、同省と各自治体は他の物件の構造に問題がないかどうか調査を始めた。

　同省によると、構造計算書を偽装していたのは「ミレ建築設計事務所」（大阪市鶴見区）の張武雄・１級建築士（65）。昨年９月、２次チェックをする判定機関に提出した構造計算書の追加説明書で、構造計算プログラムが指摘した「はり」の強度不足のおそれに関する記述を塗りつぶした。

　京都府による聞き取り調査に、張建築士は「指摘された部分の再検討が面倒だった。他の物件で偽装はしていない」と話しているという。アパートは着工されなかった。

　張建築士がこれまでに構造計算を手掛けた建物は、大阪、京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、岡山の７府県にある。

[336: 匿名さん]

耐震偽装したからって賠償債務背負うわけじゃないからやったもん勝ちなのかもね。

[337: 匿名さん]

隠ぺい工作を浮上させます。

[338: 匿名さん]

アパート住民は戦々恐々ですね。
マンション買ったらいかが？

[339: 匿名さん]

ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[340: 匿名さん]

住宅着工、１５カ月連続減
4月1日8時16分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

　国土交通省がまとめた２月の新設住宅着工件数は、前年同月比９．３％減の５万６５２７戸で、１５カ月連続減少した。景気低迷による雇用や所得、資金調達環境の悪化が影響した。２月としては１９６５年の統計調査開始以来、最も低い水準だった。

　昨年４月～２月の累計では前年同期比２７．０％減の７１万２６９戸で、２００９年度の新設住宅着工件数は１９６４年度以来、４５年ぶりに８０万戸を割る公算が大きい。同省は「持ち直しの動きがあるが、雇用・所得環境が厳しく予断を許さない」としている。

　２月は、「持ち家」が２．９％増の２万８６７戸と、４カ月連続でプラスだった。住宅ローン減税の効果に加え、株価上昇で、「富裕層の住宅取得意欲が前向きになっている」（大手住宅メーカー）ようだ。

　ただ、「貸家」は、「資金調達環境が引き続き悪い」（国交省）ことなどから８．４％減の２万１６７１戸と、１５カ月連続で減少した。「分譲住宅」も、マンションの在庫調整が続き、２５．６％減の１万３０６９戸と、１５カ月連続のマイナスだった。

[341: 匿名さん]

ＴＤＢの倒産データ見ると、５月と８月に飛ぶ企業が多いですね。
不動産最大手がマンションから実質上撤退した今年は、どんな動きになるのか？？

[342: 住まいに詳しい人]

>>341
>不動産最大手がマンションから実質上撤退した今年は

まだ勘違いしているの？

[343: 匿名さん]

円安！海外リスクマネー始動
消費者節約疲れ・・ユニクロ売上減

[344: 匿名さん]

逃げるが勝ち！

[345: 匿名さん]

節約に疲れたので、
マンションでも買います。

[346: 匿名さん]

家賃レベルはだいぶこなれて来ましたよ。
マンション価格への反映はもう少し先ですが。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[347: 匿名さん]

新宿の凋落の影響で
杉並区と武蔵野市の家賃は下落が続いています。
どこまで下がるのかｗ

[348: 匿名さん]

平成22年2月の着工概況

•持家は1,444戸（前年同月比12.4％増　８か月連続の増加）
•貸家は2,852戸（前年同月比21.2％減　１１か月連続の減少）
•分譲住宅は2,632戸（前年同月比31.8％減　１４か月連続の減少）
◦マンションは1,197戸（前年同月比56.5％減　１４か月連続の減少）
◦一戸建ては1,381戸（前年同月比26.9％増　３か月連続の増加）

•都心１０区は1,476戸（前年同月比10.4％減　１４か月連続の減少）
•区部全体では5,270戸（前年同月比17.5％減　１４か月連続の減少）
•市部では1,645戸（前年同月比30.7％減　４か月連続の減少）

[349: 匿名さん]

>>346
2年前
http://web.archive.org/web/20080220170927/http://yachin.homes.co.jp/ci...
今年
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

都心部の下落が目立つ感じ

[350: 匿名さん]

買え買えも絶滅危惧種になったね。
埋立地と都心厨が一匹ずつくらいか。

[351: ご近所さん]

ネガもひとりだったりして…。

[352: 匿名さん]

割高外周区の下げは止まることを知らない感じになってきました。

[353: 匿名さん]

買えない連中の値下げ期待も、度を超すようになってきました。

[354: 匿名さん]

新宿のオフィスビル空室率はとうとう１０％超え、
割高外周区といっしょに逝ってしまったようです。

http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F1003_TO.pdf

さらば郊外の時代ｗ

[355: 匿名さん]

じゃなんで都心部の下落率が高いの？

[356: 匿名さん]

住みたい街ランキングで
割高外周区の
テコ入れを・・・・お願いｗ

[357: 匿名さん]

都心部から阿鼻叫喚が聞こえる。(笑)

[358: 匿名さん]

起業するなら新宿が良さそうだ。
日本の将来には期待するが、
もう少しだけ賃料が下がるとありがたい。

[359: 匿名さん]

オフィス空室率すごい。産業が海外へ流出してるからね。
雇用なき景気回復とみた。優良企業勤務以外はマンションは無理かね。
政府の方針に反して格差拡大。

[360: 匿名さん]

２０１０年の昼間人口ナンバーワンは港区だが２０２５年は新宿区がナンバーワン
になると予測されているそうです。

[361: 匿名さん]

その優良企業勤務者は事情通で都心や埋立地のぼったくりマンションなんかに釣られない。
皮肉ですねぇ。

[362: 匿名さん]

そうゆうあなたは、まさかのニュータウン派？それとも世田谷・杉並派？　貸してカネにならない不動産は自己満足不動産だよ。

[363: 匿名さん]

買え買えくんの情報だと、下げ止まった感があるのは郊外だけのよう。

都心の高値タワマンなんてほとんど売れてないのに、浦和あたりで完売続出なんでしょ。

しかもその浦和あたりで平均価格6000万以上！

そうとうデカい！

湾岸の狭小不便タワーはもう見向きされないね。

[364: 匿名さん]

どうか埼玉板にお帰りください

[365: 匿名さん]

社内でも担当毎にいがみ合ってんのかね？
浦和は勝ちで城東は負けとか

[366: 匿名さん]

＞将来的な不動産の価値を見るためには、人口が伸びている地域かどうかが大きなポイント(不動産のコワ〜い話、付録より)
(1)千代田区(3年間転入人口比率%)35.84
(2)中央区35.58
(3)港区34.7
(4)渋谷区29.49
(5)新宿区29.23
(6)和光市28.45
(7)横浜市西区27.87
(8)豊島区27.72
(9)川崎市中原区26.86
(10)文京区25.75
今後の不動産選びには欠かせないデータだそうです・・・

[367: 匿名さん]

>>366
おっ！こっちでは「人工」→「人口」に直したねｗ

[368: 匿名さん]

千代田区なんて元が過疎地なんじゃないの？

[369: 匿名さん]

中央区だって人口伸びても
勝どきエリアなど賃貸人口が多い

[370: 匿名さん]

>>368
皇居・官庁があることもあって日本中枢のビジネス街だけど
待機児童ゼロ状態（今はそうでもない）がウケたらしいね。

[371: 匿名さん]

都心人口が増加傾向って、今年今月あたりはどうなの？
増えてるようには思えないな。

[372: 住まいに詳しい人]

>>371
今月は年度初めだから増加するけど
今年竣工する大規模マンションがあまりないから
年間で見ると都心区も人口減になるね

[373: 匿名さん]

都心部の人口は減らないよ。

減って行くのは割高外周区。

杉並区に注目。

[374: 匿名さん]

というか居住環境がいいわけでもない都心に住みたがるのって、そんなに多いんかいな？
都心の住環境でファミリーで満足できんの？
都心なら、賃貸用投資かセカンド

家族で買って住むならちょっと離れた住環境のいいとこ
要求が高度化して多様化してるんだ
これからは海外同様、用途によって住み分けが進むだろｗ

[375: 匿名さん]

都心買え買えは必死に否定するわけだよ(笑)

[376: 匿名さん]

都心買え買えは貧しい生活スタイルしか想像できんのだろ
職住接近で繁華街が近ければいいって、どんな生活してんだかｗ

[377: 匿名さん]

そうかね。
職住近接は重要でしょ。
満員電車に１時間も揺られてて、ゆとりも何もあったものじゃない。
都心に住むということは時間をカネで買うということだし、通勤地獄のストレスをカネでバーターすることなんじゃない？
だから、カネがかかる。ボンビーでは無理でしょ。

[378: 匿名さん]

都心が職場でなくても、しっかり稼げる人ってのも世の中、結構いるもんなんだがｗ
そもそも毎日の都心通勤という時間的拘束をもとから免除されてれば、わざわざ都心に金を払う必要もないもの

[379: 匿名さん]

>>378

いやいや･･･。

丸の内・大手町勤務の「企業戦士」を基準にしてるんです。(笑)

んもー滅私奉公！

[380: 匿名さん]

＞都心が職場でなくても、しっかり稼げる人ってのも世の中、結構いるもんなんだがｗ

農業とか？


＞そもそも毎日の都心通勤という時間的拘束をもとから免除されてれば、わざわざ都心に金を払う必要もないもの

都心に通勤じゃなくて、都心で買い物したい・遊びたい人もいるよ。
そんな人たちはわざわざ郊外に住むかね？リゾート地の別荘にならともかく。

[381: 匿名さん]

↑
それって、今の世のなかの唯一の基準なのか・・・？
立身出世でも成りあがりでもいいけど、基準が一つしかないのは、貧しい社会でしょ。

[382: 匿名さん]

＞基準が一つしかないのは、貧しい社会でしょ。

そのままあなたに返すわ～（笑）

[383: 匿名さん]

380は、鎌倉・逗子や世田谷あたりに、なんで社会的に活躍してる人間が住んでるのかわかります？

想像し難い世界もあるってことくらいは、認めたほうがいいでしょうね。

[384: 匿名さん]

まー結論としては、鎌倉や成城の敷地100坪以上の戸建てに住むのもよし、軽井沢の敷地500坪のリゾートに住むのもよし、六本木の高級タワーマンションに住むのもよしってことでしょう。
要は、それぞれの収入状況、資産状況に応じて、目標とする価格基準が5000万なのか1億なのか3億なのかの違いであって他人の目標価格基準を非難しあっていることが意味のない争いなのではないかと。
ちなみにここは、23区内のマンション価格を対象とした場所なので、論点はそこを中心にね。
景気はどんどん回復してきてるから、やはり、特に都心部の底は昨年の３月だったとの結論だと考えますが、いかに。

[385: 匿名さん]

いかにもなにもバブル崩壊後右肩下がりでこのまま下がり続けるよ
下げトレンドの中の嵌め上げがこの前のミニバブル
損をするのは常にトレンドに乗ったつもりの個人
一生資産を形成できない層ね

[386: 匿名さん]

確かに医者や会社経営者、大学教授などは、富裕層であっても都心勤めではないね。私はサラリーマンで都心勤めだから、やはり都心に住んで通勤を楽にしたいよ。

[387: 匿名さん]

都心部、売れてなくて必死の様相。苦笑

[388: 匿名さん]

たった今、都内でマンション購入の検討してる人って、実際どれほどいるのかな？

ほとんどいない気がする。

[389: 匿名さん]

都心部の底は去年の夏じゃないの？

[390: 物件比較中さん]

局所的な底ってことでしょう。

ほんとの底は、人口分布、減少が改善しない限り、先だと思う。

[391: 匿名さん]

短期間で人口分布が変わるわけもなし

増えるはずもない

[392: 匿名さん]

だんだん･･･。
「在職証明　偽　造　できない奴の僻み」とか。｢収入証明　偽　造　できない奴の妬み」とか。

言われ始めそう。(笑)

いやなんでもない。(笑)

[393: 匿名さん]

わかってるんならいいや。
あと、「買うつもりがないなら、なんでスレに貼り付いてネガしてるの」ってのもね（笑）。

[394: 匿名さん]

汚染土壌に潜ってたダボハゼの稚魚？

[395: 匿名さん]

今日も販売関係者しかいない模様。

[396: 匿名さん]

あなたも含めてね。

[397: 匿名さん]

マンションは中国製の偽●品みたいに量産も移動もできないからな
そこでハマったら負け確定

[398: 匿名]

マンション在庫ないから、戸建が瞬間蒸発中。
城南、神奈川あたり。

[399: 住まいに詳しい人]

>>389-390
まあ、局所的な「底」は確かに2009年の5-9月ぐらいに見られるが
これは高額物件の供給が控えられ、平均坪単価が下がったために生じた「底」だからねぇ

ホントの底は今年の後半にあれば早いくらいじゃないですかね
そして景気次第では、底にならずにズルズルと・・・てな感じかと

[400: 匿名さん]

安い賃貸もこの春は動きが鈍いみたい。逆に下宿屋さんは大盛況。ゲストハウスも満杯。

20万超えの高額賃貸はまぐれ程度にしか動かず。

新築でも敷礼ゼロが増えて･･･でも借り手はもっと安いほうへ。



東京から家賃や生活費の安い地方に進学するケースが増えました。

こんなでも本当に教育先進国なんすかね？

[401: 匿名さん]

え？
そもそも教育先進国じゃないと思うけど

[402: 匿名]

煽りはさておき、若年層（と財布開くその親世代）の消費縮小傾向が想像以上に早いですね。

『ブランド物恥ずかしい』『車も家も興味なし（最初から諦めてる）』『見栄を張るより手堅い幸せ』
湾岸スレとかと読み比べると、同じ日本の一二世代でこうまで差があるものかとシュールすぎて笑えない。

定着したら怖いです。マンションどころか生活全般でデフレ傾向が止まらない。

[403: 匿名]

二極化してるからね。アメリカみたいに所得に応じて住むところも分離されていくんじゃないかな。

[404: 匿名]

大袈裟に言えば中流の消滅ってことですか。高価格のハイグレード物件（最上階が売れ残るレベルどころでなく）か
いわゆるユニクロか。手頃で良質、というのが減って高低両方足し込んで割ると見かけ上は足踏みか微減かみたいな感じ。

そうなるとマンション自体の陳腐化、が避けられなくなりますね。人口減るからいいのか。

[405: 匿名さん]

生き残った中流も大増税に苦しむ羽目になる。中流は公務員以外は＊＊＊。
皆、公務員を目指すようになり、世界を相手に外貨を稼ぐ人は少なくなる。
国力衰えたころに、外国に好き勝手されて終わり、か財政破綻という世界史の教科書によくある滅亡のシナリオを順調にたどってる…

不動産は富裕層だけのものになるのでは？
固定資産税と消費税が上がるだけでも中流にはきついよ。
マンションの価値は
403さんの言うとおり立地で2極化しそう。

民主党の格差是正の政策は裏目にでてる。
所得だけでなく、土地も格差拡大かな。

[407: 匿名]

公務員の方ですか？
問題は『中流やるのも割に合わない』って発想が出てくる危険性だと思う。既にあるんでしょうけど。
東大卒が役人にならず外資の投資金融とか、正に一端という気がします（東大卒や官僚が中流かは置くとしても）。

不動産が富裕層だけのものになるというより、棄民が増えそうに思えるシナリオはゾッとしませんが。

[408: 匿名さん]

０９年度企業物価、過去最大５・２％減　需要不足でデフレ圧力
4月13日9時27分配信 産経新聞

　日銀が１３日発表した２００９年度の国内企業物価指数（０５年＝１００、速報）は１０２・６と、前年度比５・２％下落した。下落率はデータが比較可能な１９６１年度以降では、８６年度と並んで過去最大となった。需要不足によるデフレ圧力で、鉄鋼などの原材料や電子部品など幅広い品目で下落した。

　同時に発表した３月の国内企業物価指数（速報、２００年＝１００）は１０２・６と、前年同月比１・３％下落し、１５カ月連続で前年を割り込んだ。下落率は２月の１・６％から０・３ポイント縮小し、７カ月連続で改善した。前月比でも０・２％の上昇。石油などの原材料費の上昇で企業物価は着実に下げ止まっている。ただ、消費不振で最終製品の価格に転嫁するのは難しく、企業収益の圧迫要因となる懸念がある。

　０９年度を品目別でみると、石油・石炭製品が、前年度の高騰の反動で前年度比２３・３％下落。鉄鋼が１５・５％、非鉄金属が１１・７％、化学製品も６・９％、電子部品・デバイスが４・７％と、幅広い品目で下落した。

　一方、３月の品目別では、石油・石炭製品が前年同月比２７・３％増と、高騰の反動減が一巡し足元の相場上昇で、企業物価を押し上げている。

[409: 匿名さん]

不動産所有が美徳なんて今どき誰も考えてないだろ。

もはや流動性悪い上に目減りする流動産だよ。

マンションはもともと耐久消費財なわけだし。

[410: 匿名]

「もともと耐久消費財」と思えるさっくりした人ばっかりならマンション掲示板もこんなに盛り上がらないでしょうに。
動産の一挙一動を気にするのが苦手な金持ちもいますよ。

ごく一部のヴィンテージ（自称を除く）以外は流動性低くて価値も目減りばかりは事実でしょうけどね。

[411: 匿名さん]

資産価値が上がってキャピタルゲインできるなんて思っちゃいけない。
たまにそういう地域が出るからそれを狙いたい人はどうぞ、ですが。

でも耐久消費財でも目減りが緩やかに越したことはない。
だからみんなそれなりに色々と気にする。

格差拡大と物件の二極化、まさにそうですね。

[412: 匿名さん]

スレタイ的には
「だから下げ止まらない」
もしくは
「二極化が進み、平均値が無意化する」
でOK？

[413: 匿名さん]

郊外と都心、二極化するマーケット。でいいんじゃない？

[414: 匿名さん]

「いつ下げ止まる？」ですから。別にここで結論出したところで言質取られるわけでもないでしょう。

[415: 物件比較中さん]

正しくは、
港区、渋谷区、目黒区、文京区、千代田区
とそれ以外。

[416: 匿名さん]

答えになっていないような・・・それぞれ範囲が広すぎます。

言い換えれば「ブランド地以外は長期低落傾向と思って差し支えない」くらい？

[417: 匿名さん]

住環境もよくない、さして便利でもない都心部を無理やり商業地価格と同列に地上げしようとしたのが、現在の失態の原因では？

逆に住み心地よさそうな郊外シンプル系は堅調じゃないですか。

都心部業者がそれを認めたがらないだけで。

[418: 物件比較中さん]

最終的には、皆が住みたいなぁという需要が決めると思う。
人気の無いところは、どんどん凋落、スラム化。

[419: 匿名さん]

>417

（ちょっとこのやりとり面白い、と思い始めてるので絡んでるわけではないですが）少々論点がずれていませんか。

港区渋谷区目黒区文京区千代田区、というだけでは範囲が広すぎて、その全部が下がらないとはとても思えない。
『腐っても ○○区』的な妄信は、「住環境もよくない～同列に地上げ」と大同小異に映ります。

一方、郊外シンプル系は堅調、に異論はありませんが、それでは現実的になりつつある人口減少の影響はどう勘案なさる？
（上記に家のある安泰を確信したいのでなく）都心オフィス賃料の下落～一極集中再喚起、ひいては住宅地地価の下落を考え合わせても
「子供は庭のあるところで育てたい」以外の求心力が見当たらない郊外より、大勢は通勤時間短縮の実利に傾くものと思われますが。

>418

おっしゃる通り。「それがどこか」を情報として平準化させようとするとスレ違いですけどね（私もやる気ないですが）。

[420: 住まいに詳しい人]

>>415
それって、今も値下がりを続けるエリアじゃないかｗ

[421: 匿名さん]

埼京線が最強！(笑)

家族の安全を犠牲にして通勤時間短縮するご亭主は少なかったようです。

郊外は経済的だし。

[422: 匿名さん]

>421

駄洒落？23区で埼京線だけ、って板橋十条だけですよね。あのあたりはこれまで評価が低すぎたってことでしょう。
今でも高いとは思わないけど全般的に上がらず下がらずエリアじゃないですか？

ちなみに郊外でもないし、すぐれた環境が売りってエリアでもないと思いますよ。

[423: 匿名さん]

んー、東京都内にマンション買ってくれる客がいないのでは？(笑)

[424: 匿名さん]

どうせなら有益な話がしたいもんですね、単なる郊外vs都心、とか好みによるところが大きい志向じゃなく。

[425: 匿名さん]

■ 首都圏マンション急回復　３月発売５４％増、契約率３年ぶり８０％　2010.4.13 14:06
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100413/biz1004131407009-n1.h...
不動産経済研究所が１３日発表した２００９年度の首都圏のマンション発売戸数は、前年度比６．０％減の３万７７６５戸だった。４年連続のマイナスで、４万戸割れは１９９２年度（２万８４６０戸）以来１７年ぶり。
　同時に発表した２０１０年３月の発売戸数は、前年同月比５４・２％増の３６８５戸で２カ月連続のプラスとなり、２０００年１２月（５９・５％増）以来ほぼ１０年ぶりの高い伸びを記録した。
　０９年度は、景気悪化や不動産市況の悪化で発売は低迷したが、足元では在庫処理が一巡し、急回復している。
　３月の契約率は８２・８％で前年津月比４．５ポイント上昇。０７年３月以来３年ぶりに８０％台を回復。１戸あたりの価格も３２３万円上昇の５０７０万円となり、１６カ月ぶりに５０００万円台に乗せた。
　３月は都心部を中心に大型物件が相次いで発売され、２９物件８９６戸が即日完売となるなど、「売れ行きも好調だった」（不動産経済研究所）という。
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下げ止まった感じです。
景気が良いという感じはしませんが、株価も右肩上がりだし、利率や消費税動向を考えると買い時なのかもしれません。