文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

[匿名さん]

※【地域スレ】文京区の住環境はどうですか？ から引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

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文京区が小日向の国有地を関東財務局から借りて、特別養護老人ホーム（特養）を整備しようとしています。

一方、近隣住民が小日向台町小学校建て替えの仮校舎として、この国有地を暫定利用できないかと要望しています。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案
令和４年８月文京区
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf

[801: 匿名さん]

豊島区が3年、文京区が7年以上ってどう考えてもおかしい
ここまで書かれても文京区長は方針を変えないのでしょうか？

[802: 匿名さん]

文京区の学校環境は良くありません。就学する子供のいる世帯にお薦めできません。

[803: マンション検討中さん]

世田谷区長から心配される文京区の子供たちが可哀そうです。
https://x.com/hosakanobuto/status/1827488487245021420

[804: 匿名さん]

>>803 マンション検討中さん
これですね
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1827488487245021420

[805: 通りがかりさん]

これが「文の京」のやり方(笑)
大学多いから教育環境いいだろ～ってなんとなく思う人が多いらしいけどこれが現実

[806: マンション掲示板さん]

区が教育環境整備にあんまり興味がないと思う
どうせ教育熱高いイメージだし何もしなくても良くね？って考え方かな
隣の豊島区は、10年前頃に23区では唯一消滅可能性が高い区に選ばれましたが、子育て支援などに一生懸命頑張って汚名を雪ぎましたね

[807: 匿名さん]

東京新聞読みました。請願はどうなってますか？

[808: 匿名さん]

>>806 マンション掲示板さん
残念ですけど、そのとおりだと思います。文京区教育部局の意識の問題。

[809: 匿名さん]

すごい内容の請願

「子どもの最善の利益を守るため、小日向台町小学校等の改築において改めて仮校舎用地確保を検討し、今後の学校改築においては校舎外に仮校舎用地の確保を念頭に置いた長期の改築計画を策定すること。また小日向台町幼稚園移転がなくなった経緯について改めての区民への説明と、今後の適切な文書管理を行うことについての請願」

https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/9817/23_kohinatadaimatisyogakk...

[810: 匿名さん]

山田ひろこ区議が議会で小日向住民の気持ちを逆なでするような質問をされたそうで。
次回選挙は学校改築と特養工事の最中だから落選してもしらないよ。

[811: 匿名さん]

新聞を読むと、活発に市民運動している方たちはこれから入学させるみたいなので、学校で言いふらされて落選運動されるんじゃないですか。

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さんは山田区議に期待してきたんですか？

[813: 匿名さん]

山田区議は小日向地元だから次回は無理だろう、地元区議の議会質疑を聞いて国有地問題がこじれた原因がなんとなく分かってきた

[814: 匿名さん]

事実の切り取りをして印象操作したり区長答弁を引き出すような区議は資質とモラルを欠いている。

「地域のかかりつけ議員」と謳っていても、山田ひろこ区議の質疑から区民はそのくらいこと見抜けますよ。

[815: 匿名さん]

小日向請願の一部が継続審議になったとのこと。小日向の問題が文京区全体に波及。
依田翼議員には感謝ですね。

[816: 口コミ知りたいさん]

文京区って学校改築問題が原因で人口減の可能性あるよね

[817: 口コミ知りたいさん]

学校改築問題を解決しないでマンション増やしてもダメだと思うよ

[818: 口コミ知りたいさん]

そうですね
Xみてても柳町小と小日向台町小の改築問題は人口に影響している印象

[819: 匿名さん]

教育長は学校改築問題を解決してくれそうなかたでしょうか？

[820: 周辺住民さん]

連休中にもかかわらず国有地で大型車両の通行と大きな工事騒音。
近隣住民への説明なしで工事始まったようだ。住民無視で酷いな。

[821: 匿名さん]

文京区だからさ

[822: 匿名さん]

幼稚園児と小学生の通学路を歩行者無視で大型車両が毎日通ってますね。服部坂の下に誘導員が必要だと思います。

[823: 匿名さん]

>>822 匿名さん
それも請願したら？
自公が否決しても請願をつづけることに意義があるから

[824: 周辺住民さん]

小日向台町の町会だより７４号に載っていました。これはどういうことでしょうか。区長に説明を求めます。

[825: 口コミ知りたいさん]

山田ひろこ区議にはがっかりです

[826: 匿名さん]

本郷一丁目でタワマン反対運動が起きているようですね

[827: 匿名さん]

周辺の学校環境を軽視する区ですから

[828: 匿名さん]

区立中学校の希望状況が出ているけど、改築の影響がある文林中はダントツに人気なし。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/b048/p002109.html

[829: 匿名さん]

桜蔭学園が行政訴訟を起こすのも、区長が学校の環境が悪化するのを放っているからだと思う。

[830: 匿名さん]

小日向台町小改築と国有地の特養も訴訟になるのでは。文京区の進め方があまりに酷すぎる。

[831: 匿名さん]

>>830 匿名さん
建て替えをこれ以上遅らせたら近隣に住むお子さんがかわいそう

[832: 匿名さん]

文京区は勉学する児童生徒に優しくないんです

[833: 匿名さん]

>>831 匿名さん
早急に国有地に仮校舎建てて、新校舎を完成させれば良いだけの話。
8年工期で「近隣に住むお子さんがかわいそうな」状況を作ったのが文京区。

[834: 匿名さん]

>>833 匿名さん
接道が悪いし敷地が狭いからしょうがないよね。
それでも幼稚園を他に退避できたのでだいぶ緩和された。
それに国有地に仮校舎を建てるためには、1から国との交渉をやり直すことになるから手続きにもう何年か無駄な年月がかかる。もう今のプランでやるしかない。

というか文京区は声の大きな反対派に忖度してバカ丁寧に仕事を進めるのでそちらの非効率がコスト増加要因になっているという自覚が欲しいな。

[835: 匿名さん]

１から国との交渉やり直す前に、住民の意見を最初から聞いておけばよかっただけでは

[836: 匿名さん]

>>835 匿名さん
地元の意見を取り入れて交渉に臨んだ結果がこれだから。
仕方ない気がするけどね。

区は誠意を持って対応しているよ。
鈴木隼人議員もXでそう言っている。

[837: 匿名さん]

区民の意見を聞かないのが文京区教育委員会。
小日向だけでなく、誠之小、柳町小、千駄木小でも区民の声を無視して学校環境を悪くしてる。

[838: 匿名さん]

>>836 匿名さん
>地元の意見を取り入れて交渉
財務省通達を誤って解釈して交渉、が正しい

[839: 匿名さん]

>>838 匿名さん
国の役人もズルいんだよな。さもそれが可能なような事を言って文京区に全部責任をなすりつけてきた。できるけど、一から交渉やりなおしで補助金とかの件もチャラねって国は言ってるんで、もし仮校舎ができないのならば、それに大きなハードルを設定して事実上不可能にしている国が悪い。文京区は単なるスケープゴートにすぎない。しかも罵倒しようが叩こうが蹴ろうが解決する能力はないので粛々とプロジェクトを進めるしかない。

許してあげたらどうかね。

[840: 匿名さん]

区が財務省の通達を誤解していたのは録音を聞けばそのとおり分かります。

[841: 匿名さん]

他の人も指摘しているけど小学校問題は小日向だけではない。
新築の誠之小で教室が足りない、室内が暑すぎると酷い。仮校舎二つ目の柳町小はありえない。
隣の豊島区ができてることをなぜ文京区教育委員会は学ばない？

[842: 匿名さん]

文京区の公立小学校の環境は最低レベルですね、生徒と先生は良いと思いますが

[843: 匿名さん]

区長と教育長は？

[844: 匿名さん]

今日も東京新聞朝刊に文京区の問題が。。。

[845: 匿名さん]

この記事ですね
https://www.google.com/search?filter=0&q=%E6%A0%A1%E8%88%8E%E6%A8%AA%E...

[846: 匿名さん]

老朽化した小日向台町小学校の校舎改築を行い、多様な学習活動に対応した指導を可能とするとともに、安全な学校生活を送ることができるよう施設面の整備を行う。また、敷地の有効活用を図るため、小日向台町幼稚園・児童館・育成室も含めて一体的に整備する。
概算要求額　634,472千円

[847: 匿名さん]

文京区立小日向台町小学校改築7年かかる？

[848: 匿名さん]

予定では2026年から工事が始まるようだけど最低7年。文京区の他校では予定通りいったことがなくて2~3年は延長。

[849: 匿名さん]

区報に児童人口は今後も増加と書いてあった。
幼稚園小学校の環境を大切にするべき。
1月6日まで子育て支援計画の意見募集中。

[850: 評判気になるさん]

文京区は子育て世代が転入するのに向きません

[851: 匿名さん]

中学受験率がとうとう中央区に抜かれましたね。
小学校は中央区の方が良いと判断した親が多くなってきたのでしょう。
https://x.com/yotsuya_otsuka/status/1864918363337802095　

[852: 匿名さん]

>>851 匿名さん
文京区ファンとしては悔しいけどこれは認めないといけないね。
中央区の小学校っておしゃれすぎる（笑

文京区ももうちょっとトップダウンでしっかりやってほしいね。造反有理が何を生むと言うのだろうね。

[853: 匿名さん]

文京区教育委員会の責任は重い

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん
というよりも都市計画について前向きに検討してこなかった行政の責任でしょう。
土地を事前に買い集めるとか、再開発を進めるとか、そうやって公共の空間を拡げる事を怠った結果、仮校舎を建てる土地もない、そもそも旧校舎が既存不適格、子供の増加に合わせた小学校の拡張ができず特別教室を潰してその場しのぎの弥縫策で済ましてきたツケが今出てきているのです。

まちづくりとか教育とか防災とか、そうした行政が全て縦割りでお互いに融通できないのが文京区の区政の問題点です。本来区長がリーダーシップをとって横串を通さないといけない問題なのに、それができなかった。しようとしなかったのではないと思います。できなかった、それはすこぶる私たち文京区民の問題でもある。

[855: 匿名さん]

>>854 匿名さん
>仮校舎を建てる土地もない
国有地があります

[856: 匿名さん]

>>851 匿名さん
>小学校は中央区の方が良いと判断した親が多くなってきたのでしょう。
小日向台町小からは筑駒、開成、桜蔭の合格者が出てます。今年1クラス分入学者が減少したから文京区のトップ校合格者数は年々減少するでしょう。

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん
>国有地があります
用途の変更にはもう一度一から何年もかけて話し合いやり直しだよと国は言っている。

何年後に建て替えるつもりかね。現実的な案をお示しください。

[858: 匿名さん]

>>857 匿名さん
>何年後に建て替えるつもりかね。現実的な案をお示しください。
平成27年から文京区に何度も言ってますが、9年経った今も更地。一等地をずーっと空き地にして現実的な案を示してこなかったのは文京区では？と財務省はボヤいてるだろう。

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん
国との協議の過程で決まったことですから、文京区一人を悪者にはできないでしょう。まあ実際のところ私も時間がかかりすぎだとは思いますが、手続きを重視する典型的なお役所仕事ってやつですよね。

小学校の敷地は東京都市計画道路幹線街路環状第3号線の用地に一部かかっていると聞きましたが、道路を通すかわりに地域一体再開発を行って高層の複合施設に小学校を同居させるという、中央区がやっているようなプロジェクトができない文京区の頭の硬さも問題でしたね。土地がないと叫ぶ前に土地は作ればいいんじゃないかなと思ちゃいますね。

[860: 匿名さん]

世田谷区は国有地にすぐに特養給田乃杜開設。
練馬区は国有地を平成２７年に公募して４年で上石神井幸朋苑が開設済み。
文京区の国有地は１０年経つのに更地。
どの区も協議相手は関東財務局で一緒。

[861: 匿名さん]

教育長には教育行政にくわしい人を任命してもらいたい

[862: 匿名さん]

>>860 匿名さん
>文京区の国有地は１０年経つのに更地。
地元のご理解を得るために丁寧にお話をしていた数年間の年月はのぞいてあげましょうよ。

[863: 匿名さん]

地元のご理解を得るために丁寧にお話をしていた数年間の年月…

丁寧な説明を求めましたが、令和4年11月13日と22日の2回「3時間」だけ。
文京区は3時間の説明会のために国有地を10年放置しておくんですね。他の区職員は優秀。

[864: 周辺住民さん]

住民監査請求でも文京区職員の検査不備が指摘されたが大丈夫か？

[865: 匿名さん]

>>863 匿名さん
平成27年(2015年）に処分予定国有財産に指定されたのですが、国が

「最適利用に向けた未利用国有地等の管理処分方針について」（令和元年９月 20 日財理第 3206 号）
https://www.mof.go.jp/about_mof/act/kokuji_tsuutatsu/tsuutatsu/TU-2019...

を作るまではどのような形で利用させるかが未定で、区も手をつけられなかったと思います。令和元年は平成31年（2019年）だから、ここまでですでに4年かかっていて、ここまでは区よりも国の問題でしょうね。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針
https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/5741/2023328173134.pdf
によると

平成27年には地元から要望書が出されていたと思うのですが令和3年、4年と要望書を検討するとともに地元から公式非公式ともにヒアリングをしていたように書かれていますね。（第２章 活用方針検討に向けた区の考え方　２. 活用方針検討の流れ　リンク先12ページの表）

文京区は実に丁寧にゆっくりと仕事を進めているように見えますね。
地元の意見を本当に大切にしているのでしょう。

[866: 匿名さん]

他区における国有地の特養整備のスケジュールがあるが、10年以上活用されないのは文京区のみ。
練馬区の科学技術振興機構情報資料館跡地は国有地。令和元年資料館の建物解体から埋蔵物調査で遅れが生じても6年後には特養が完成予定。国有財産の特養整備の例をみれば5年前後のスケジュールが一般的。文京区が異例。

[867: 匿名さん]

>>866 匿名さん
>10年以上活用されないのは文京区のみ。
おそらく文京区は売却を希望していたと思うんだけど、定借にすると決まったのがようやく令和元年になってからだから、10年放置というのは盛りすぎ。

令和元年以前の放置期間は国の問題
地元の希望は区にではなく国会議員を介して直接財務省に出した方がよかったかもしれない。

[868: 匿名さん]

>>866 匿名さん
あと練馬区のケースは私も知らないんだけど、令和元年に建物を解体してから6年ということは今年落成ですよね。地元の意見を集約するのに文京区は2年余計にかかっているわけだから、その分遅れてもしょうがない気がします。

地元の市民の意見をしっかりきいて理解を求める努力をしているのではないかと。
そういうところは本当に丁寧にしっかりやってくれているが、どうしても丁寧な分、
行政にスピード感が欠けるのは致し方ないのではないでしょうか。

[869: 匿名さん]

文京区は記録文書なし。国は記録文書あり。

○横山企画課長 　国のほうでは、そのやり取りについて記録をしていたものについて、区としては、そちらについては記録してないものがあるということは事実でございます。

[870: 匿名さん]

>>867 匿名さん
>おそらく文京区は売却を希望していたと思うんだけど、
>令和元年以前の放置期間は国の問題
そのような事実はありません。推測で国に責任をなすりつけるのは如何かかと思います。

[871: 匿名さん]

>>870 匿名さん
>そのような事実はありません。推測で国に責任をなすりつけるのは如何かかと思います。

>>865 匿名さん
865のレスでリンクを張った「国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針 」では令和元年に国は定借で国有地を活用するという正式な決定が出るまでは動けなかったと思います。例に挙げていただいた練馬区のケースでも令和元年から動いているようですけど...。

確か平成24年ごろ民主党政権下で遊休国有地を売却して国の財政赤字を補填するという話があって、それが自民党政権にかわってしばらくしてから売ってしまうよりも定借にしたほうがいいという議論に変わったような記憶が...新聞記事をググったんですがうまくみつけられませんでした。記憶によればそのような流れだったかと。ちょうど政権移行期だったので方針が二転三転して宙ぶらりんになってたと推測しますが。

とはいえ、文京区の役人はお公家さん体質でのんびりしているという認識は私も共有していますから、別にご意見に反対しているのではなく、さすがにそこまでへっぽこではないでしょうという程度の話です。

[872: 匿名さん]

>>871 匿名さん
すみません、舌足らずでしたね

>865のレスでリンクを張った「国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針 」では令和元年に国は定借で国有地を活用するという正式な決定が出るまでは動けなかったと思います。

だとよくわからないので、下のように書き直します

865のレスでリンクを張った「国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針 」に書かれている経緯を読むと、令和元年に国が定借で国有地を活用するという正式な決定が出るまでは動けなかったように思います。

ちょうど民主党から自民党へと政権交代した時期にあたっており、国有地売却の動きが国にもあったころです。平成２７年ごろは売却の方向で区が打診していてもおかしくないです。特にコミュニティの核となるような施設ということになると用途を区が決められる区有地にするのが最も自由度が高いわけで、地元の意見を反映しやすいとおもうんですよね。ただ国の施策として、老人福祉施設を作らせたいというものがあったと思うので、他の用途は難しかったでしょうね。国がずるいのは、別に特養でなくてもいいよと回答して区に責任をなすりつけていることです。むしろここは区に同情するところかと。

[873: 匿名さん]

>>871 匿名さん
平成27年に文京区が小日向国有地について関東財務局との協議開始したとき、並行して平成27年に練馬区の文部科学省宿舎跡地国有地の関東財務局と協議が行われていました。
練馬区は定借にした上で、令和元年9月に上石神井幸朋苑が竣工開設しています。文京区は現在も空き地です。
文京区も練馬区も国との協議段階の平成27年において、財理第 3206 号や政権移行は一切関係ありません。推測で国に責任があるかのような発言は慎むべきです。

[874: 匿名さん]

>>873 匿名さん
>練馬区は定借にした上で
そのお話をうかがうと、文京区は定借ではなく購入しようと拘ったのかもしれないなと感じますね。当時国有地が放出されて良いマンションが建つのではないかとドキドキしていたのを思い出しました、あのころはマンションクラスタなどという言葉はなかったのですが、当時のマンション愛好家の中にはまだ覚えている人がいると思います。

[875: 匿名さん]

特に、「指ケ谷小」「小日向台町小」「大塚小」「柳町小」「金富小」「汐見小」では、児童数が2倍以上に増加しており、文京区全体の教育環境が多くの家庭にとって魅力的であることがデータからも明らかです。
https://bunkyo-life.com/2024/08/10/3s1k/

[876: 匿名さん]

これ以上マンションはイラナイです

[877: 匿名さん]

小日向台町小学校等の改築計画に関する区の見解について
内容
工期が7～8 年と示されているが、中には小学校生活
６年間を、校庭がない、工事の音がする中で学校生活
を送る児童も出てくる。これは児童虐待ともとれる
がいかがか。
当日の回答概要
児童にとって、改築工事の影響が全くないとは思
っておりません。改築工事期間中は、児童にとって、
より良い教育環境が確保できるように努めてまいり
ます。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/8840/hpkoukai.pdf

[878: 匿名さん]

続
（個人的に一番酷い回答だと思うよ。トラック通れないことを知りながら区はなぜ工期が7年とか8年とか言えるのかね。）

内容
大型車を入れることで工期を想定しているのか。

当日の回答概要
今回お示しした工期については、一般的にこの規
模の改築工事を行った場合の算出方法を基にしてお
ります。周辺道路状況に係る搬入可能車両の大きさ
については、関係諸官庁との協議も踏まえ、今後設計
の中で検討してまいります。

[879: 匿名さん]

大型トラックが使えないことと周辺環境に配慮するために作業時間が長くとれないことなどを勘案して工期が長いと思っていたんだけど、もっと小さな車両しか使わないとなるとますます工期が長くなってしまうのでしょうか。
サグラダファミリア教会並に時間がかかるかも...

むしろ東京都市計画道路幹線街路環状第3号線の道路整備を優先した方が接道がよくなるし、容積率や高さ制限が緩和されて良い小学校が建てられるのでは。

[880: 周辺住民さん]

区の回答が無責任すぎる。一覧見たけどすべて改築の白紙見直しですね。当然のことだと思います。

[881: 匿名さん]

賛成している人は発言しないからね