文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

[匿名さん]

※【地域スレ】文京区の住環境はどうですか？ から引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

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文京区が小日向の国有地を関東財務局から借りて、特別養護老人ホーム（特養）を整備しようとしています。

一方、近隣住民が小日向台町小学校建て替えの仮校舎として、この国有地を暫定利用できないかと要望しています。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案
令和４年８月文京区
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん
違うでしょ、ご本人ならもっと最初から他区の事例をググるまでもなく出してきて圧倒してくるから、書き込んでいるのは素人の爺さんだと思うよ。小学校の建築費の比較に単年度の予算をポイっと出してくるところとかどう考えても事情を知らない感がある。

とはいえ素人同士の珍問答の過程で見えてきたこともある。

１）文京区民は学校の建築に関しては予算に対するチェックが甘い
２）自分の税金なのに、何も考えずにコストが増すような要求を地元区民はどんどんしてくる
３）その地元の意見を丁寧に聞いて計画に盛り込んでいくことで、注文住宅みたいな高コストの建て替え事業になっている
４）それがだんだん年をおうごとにエスカレートしている

要するに学校建て替えビジネスみたいなものが文京区役所のなかに存在しているんじゃないか、区民の要求の声が大きいことをいいわけにして、誰かが甘い汁を吸っているんじゃないかという強い疑念がわいてきている。

最近あった柳町小学校の第二仮校舎の件でも、本来建物があった土地で発掘調査済みとみなしてサクッと着工すればいいのに、バカ正直に試掘調査を行なって江戸時代のゴミ捨て場が出ましたから一年延期です、つきましては仮校舎にぽんと随意契約で何億円ですみたいな話が出てくるような、丁寧でまじめなんだろうけれど、何か非常に効率の悪いことをしている文京区の行政のありかた自体に大きな問題があることが炙り出されたのは大きい。

さらに中央区はブルガリ小学校みたいなド派手なものを建てる一方で、ちゃんと公共事業の効率性を意識しているという事例が出たことも大きい。対して文京区はとても行政の効率が悪い、特に建築がからむと近隣のクレーマーの存在をいいわけにして無駄を垂れ流している。そこに何かの利権があっても私は驚かない。

[423: 匿名さん]

結論を申すと今の区長はダメだ、しがらみがありすぎる。クレーマーにいちいちつきあうことで軋轢を避ける一方、行政の効率性が著しく損なわれている。

[424: 匿名さん]

だいたい他校方式って言ったって、小日向の路地裏にある公務員宿舎跡に仮校舎を建てたところで、大したコストダウンにはならない。今の反対運動は単に住宅街に工事車両が入り込む期間を短くしたいというだけの話で、工期短縮にはなる部分である程度コスト圧縮には貢献するのだろうが、おそらく文京区が国有地を借りて崖の工事をした時点で、別な大きなコストが発生することは間違いない。補助金が出ると言っても、何をやっても予想外の支出が後からどんどん発生する文京区の公共事業の無駄っぷりを考えると、反対派の人が主張するようなプチプラですむはずはないと断言しよう。

確かに建物の寿命が迫っているのはわかるが、そもそもマンションが建てようとすると強烈な反対運動が起きる一種住専に鉄筋コンクリート造の小学校を作ろうとする時点で地元対策に高いコストがかかることは予想されたはず。そこが重点地域だと言って改築を急ぐのはなぜだ？学校の敷地の一部がかかっている東京都市計画道路幹線街路環状第3号線が通ればもっと大きな小学校が建てられるのに、だ。

どうやら工期が短くなると予算がこれだけ安くなるからという試算をだしてくれるそうだが、そもそも鉄筋コンクリート造にしたり、今建て替えたりすることが果たして妥当かという根本的な問題は論じられていない事が気になる。結局特養を運営する業者がみつからず、地代の割引もないままに区が地代を負担して仮校舎が撤去された後は地元の要求する公園とか散歩道になってしまうのではないかという懸念はある。国会でもそうだが、与党と野党は裏では仲良しなのではないだろうか。

[425: 匿名さん]

まさか鉄筋コンクリート造の小学校の存在を理由にして環状3号線の整備に反対しようとしていませんよね？区長

[426: 匿名さん]

環状３号線？　要らないなあ

[427: 匿名さん]

環状3号線が通らないと生活利便性が向上しないと思うし、小学校も小さいまま。一種住専のままでは公園もできない

[428: 匿名さん]

幼稚園、児童館、育成室が民間施設を随意契約で借り上げして一時移転することになったので、だいぶ敷地に余裕が出た。国有地には仮校舎を作ることはないだろう。おそらくグラウンドが使えない期間も最大8年から２～３年ぐらいに縮小したと思うな。

[429: 匿名さん]

木造ならもっと早くできるかもしれないし、周辺の環境への建築工事の影響もより低減されるだろう。環状3号の予定地なのだから100年もつ小学校を建てる必要はないと思う。

[430: 匿名さん]

50年定借の老健も、100年コンクリートで作ろうとすると建築コストが大変なことになるので、おそらく木造で作られるはず。

[431: 匿名さん]

107人の特養のために国有地全面を使うのは無駄。区が示した設計図面も無駄だらけ。
少なくとも国有地の半分から3分の1はこども園や広場にできる。

[432: 匿名さん]

区：「取得要望時等に調書に記載した区が考える施設だけを、目一杯に整備することは難しいかと考えている」
→区長名発出の調書には仮校舎（暫定利用）、こども園、特養が記載。

[433: 匿名さん]

文の京を謳っている区ですよね、区長！

[434: 匿名さん]

>>431 匿名さん
>区が示した設計図面も無駄だらけ。
区が建てるわけではないので、あくまでもモデルケースでしょ？建築条件付き宅地のチラシに載ってる想定プランみたいなの。それをあげつらってもしょうがない。

[435: 匿名さん]

それより木の温もりのある特養を建ててほしいなあ、西側には大きな窓のサンルームを作って、夕日を眺めて夕食を食べるなんてロマンチック

[436: 匿名さん]

しかし小日向の戸建ても親世代が引退して子供が家を継ぐと、便利な都心のマンションに暮らしてきた子供の中には一種住専の環境が実に不便に感じられるのではないだろうか。最近の若い人はネットにどっぷりはまっている人が多く、日当たりにこだわる人が減っている印象。いずれ世代交代が進むにつれて、町内の雰囲気も変わってくるんじゃないかと思う。その時になって、なんで昔の人はこんなショボい小学校を建てたのだろう、今どき小学校は五階建て以上が常識だよなー、みたいな不満が出ることだろう。

[437: 匿名さん]

小日向の住民のことが分かってないようで...

[438: 匿名さん]

>>437 匿名さん
小日向のことを全然知らずご自身が特養に入りたいと表明されているのでそっとしておいてあげましょう。

[439: 匿名さん]

ここを見ていると無知と知の格差がよくわかる。
予算執行の数値化、他区の前例、情報公開請求文書まで示されると説得力が違う。
さすが小日向住民というほかない。

[440: 匿名さん]

区は小日向住民を怒らせたいのだろうか

[441: 匿名さん]

>>437 匿名さん
後期高齢者ばかりのようにも思えます。

[442: 匿名さん]

>>440 匿名さん
怒るのは少数派になりつつあるようにも思えます。

みんな黙っているだけ

[443: 匿名さん]

そうやって怒らせるんだね

[444: 匿名さん]

コンペ情報
https://twitter.com/compro_info/status/1768480656294846882

[445: 匿名さん]

日本は民主国家なのだからどこの地域にも異論を持つ人はいる。思想にかぶれるひともいれば、そうでない人もいる。鼻息あらく大声で話していると、ひっそり咲く異論の花が目に入らない。でもその花は雑草のように地域に広く根を張っていたりする。

[446: 匿名さん]

小日向は文京区の高級住宅街

[447: 匿名さん]

著名な役者さんもお住まいですからね

[448: 匿名さん]

医者や大学教授も多い

[449: 匿名さん]

上皇后や国会議員のご実家もあった
小日向は文京区の上流階級の地区といって間違いない

[450: 匿名さん]

大和郷とか西方にお住まいの方の同様なアピール投稿ってないんですよね。

Sベンツが通れる方形の街区でない時点でどうなんでしょうね。安アパートもありますし。

[451: 匿名さん]

>>446-449 はなりすましでしょうね、小日向に住んでいる友人は小日向をことさらに主張しませんよ。買い物不便だから大変と謙遜していますね。

[452: 匿名さん]

Sベンツが通れない、小日向のこと知らないね。

[453: 匿名さん]

>小日向に住んでいる友人は
住んでないのに他人の街をディスる。こういう人は虚しい。

[454: 匿名さん]

変な人たちが住んでいるという印象を与えるような投稿をする人も、港区あたりにお住まいの方じゃないですか？というより、そう信じたい。

[455: 匿名さん]

小日向のことはマンション住まいしかしたことない人には分からない。
どれだけ口で説明しても分からない。残念ながら。

[456: 匿名さん]

小日向の戸建てをみればわかるが、2階建てが多い。
土地が広いから容積率を余して庭が広い戸建ての持ち主と、狭いフロアを少しでも高く積もうとするマンション仮住まいの人とでは根本的に考え方が違う。

[457: 匿名さん]

小日向に実際にお住まいの方は、道の狭さや公園の少なさに苦しんでおられるようですよ。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目）国有地の活用に向けた活用方針（素案）
に対する意見募集の結果について、という公式の文書によると

施設利用者と地域住民が共有できる緑の広場と地域内住民等も利用できる敷地内通路の整備を要求しているパブコメ1番は、「これらは地元町会等を始め、地域住民340 名余が 2018 年６月に区長に提出した跡地利用についての要望に沿った内容」とあるから道の問題や公園の問題は地域住民に広く共有されていると思うよ。それなのに大型乗用車が通れるとか小日向の一部の住人の認知が歪んでいるかのような誤った先入観を与えようとするために書き込んだんだろうけれど、なりすましはよくないな。道の問題はパブコメの4番とか6番、17番、25番とかでも取り上げられていますね。地元の人は本当に苦しんでいるんだなと思う。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5122/20231301749.pdf

[458: 匿名さん]

特にパブコメ25番はワークショップとかいう単語が出ているので顔が浮かんできますが、たぶん町会の幹部でしょう。その人がいみじくも次のように書いているんですよ。

「地域の課題は、防災上の問題（道路が狭い、燃えやすい木造の建物が一部残っている、空き家が増えつつある）があり、特に、高齢者世帯、子育て世帯（子供が乳幼児）の対応が重要です」

防災上の問題を解決するためには再開発が必要でしょう。一種住専の住みやすい環境と整合性がとれた再開発はできるはずです。多分それを望んでいる人がたくさんいる。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5122/20231301749.pdf

[459: 匿名さん]

340名の案見ずに書き込むのもどうかと思うよ。
公道ではなく私道の問題だからね。私道で過去の紛争も知らないようで。
事実に基づき書き込みをされたい。

[460: 匿名さん]

居は気を移す、とはそのとおり。
小日向に住んだことない人には、何を言っても分からない。
過去の書き込みもルサンチマンというほかない。

[461: 匿名さん]

国有地パブコメのどこにも再開発などという言葉は一度も出てこない。
典型的な誤情報の発信。

[462: 匿名さん]

>>459 匿名さん
フェイスブックに載ってたやつですよね、でもそれを実現するには文京区が施設を税金で作る必要がある。おそらくその余力はないのでしょうね。広場部分が非常に広く取られていて、特養部分の規模が非常に小さくなるので採算性の問題から請け負う業者がみつからない可能性があります。

ちなみに再開発は私が必要だと言っているだけですから。しかし、パブコメ12番や説明会の発言者５の人のように「眺望を生かしたカフェの誘致や、キッチンカーなど、区民の憩いの場となることを期待します。」という希望を叶えるには用途地域の変更が必要ですよね。私道の問題も地域一体の再開発ならば解消されるはずです。

[463: 匿名さん]

文京区の再開発ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/695473/
ができました。
再開発について持論を書き込む迷惑な人がいるため、新スレ立てていただきました。

ここは「文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか」ですので、文京区の再開発については上のスレに書き込んでください。ここで再開発を書き込んだ場合は管理人に通報します。

[464: 匿名さん]

再開発の話は本当に迷惑でした。
学校環境を守る話をしてもらいたかったです。

[465: 匿名さん]

そのとおり。迷惑千万、二度と来ないでいただきたい。

[466: 匿名さん]

とはいえ特養建設とか小学校の仮校舎の問題が起きたのはそもそも地域に仮校舎を建てられるような公共の空間がないからですよね。中央区の小学校建て替えのときには公園に仮校舎を建てて、そこを順次建て替え小学校の仮校舎として使用する計画で、建設期間を短くすることに成功していたことを思い出してください。

公共の空間があまりにも乏しく、道路すら私道という私有物になっているという過密状態に身動きできなくなってしまっている上に、一種住専という制限から店もできないし高い建物も建てられないという八方塞がりで、国の土地に民間資金で特養を整備するという事業に横槍を入れて、仮校舎を建てろと言い続けるだけではあまりにも非生産的なようにも思えたのですが。まあ、迷惑だというのなら３文字は封印しましょう。

[467: 匿名さん]

しかし環状6号線を通したらどうですか。小学校は予定地に隣接しているから一気に６階建て校舎が建てられるようになりますよ。空き家や更地、コインパーキングの所有者たちの土地をまとめて補償として目障りならない程度の駅に近い低地の方に高層マンションを建てさせてその部屋を与えればいいじゃないですか。公園なんかあっという間にできますよ。生活道路を広げる余裕もできるでしょう。

文京区が約束を反故にしたと叫び続けるより遥かに建設的に思えますが。

[468: 匿名さん]

環状6号線というと「山手通り」のことかな？

[469: 匿名さん]

>>468 匿名さん
失礼、環状3号線が正しい。６階建てとか頭にうかべながら書いていたので６とミスタイプしてしまったようだ。

https://trafficnews.jp/post/122834/2

文京区は一度反対で決議してしまったために都とまともな話し合いはできていないように思う。依田議員もブログで書いているが、対話が必要だと思うんだが反対決議のこともあって、都側のガードが固くなり、あまり情報を出してくれなくなった。

やはり反対だと叫ぶのは簡単なのだが、決裂することなく対話のチャンネルを開けておく知恵が当時の区議会に欲しかったな。

[470: 匿名さん]

環状３号線なら要りません

[471: 匿名さん]

環状3号線が通ると沿線の地主は容積率が大きくなって土地の資産価値が高まるし、沿道にある小日向台町小学校は柳町みたいな６階建てになって幼稚園や学童も一体化してパワーアップ、地元の魅力も高まる。併せて区画整理して階段や崖をなくして子供やお年寄りに優しい街になるきっかけになる。

なぜいらないのか合理的に説明を受けたことがない。このことこそ説明責任を果たすべきじゃないですか？