文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

[匿名さん]

※【地域スレ】文京区の住環境はどうですか？ から引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

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文京区が小日向の国有地を関東財務局から借りて、特別養護老人ホーム（特養）を整備しようとしています。

一方、近隣住民が小日向台町小学校建て替えの仮校舎として、この国有地を暫定利用できないかと要望しています。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案
令和４年８月文京区
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf

[402: 匿名さん]

>>398 匿名さん
>渋谷区では、例外なくすべての建て替えを３か年計画で完了
見ると仮設校舎を建てる場所が豊富なようですね。自校方式は４校のみ。
おそらく文京区でも小石川のテニスコートを潰して仮校舎は建てられると思うのですが、反対運動が凄そうですね。

かけられる予算が潤沢なのかもしれませんが、あくまでも計画であって実施段階でどれぐらいかかるのかは不明でだと思います。工期が揃いすぎているので、ざっくりこれぐらいで見積もってみただけ、という感じがします。

春日通り沿いで制限が比較的少ない窪町ですら5年かかっていることを考えると、文京区のやり方に何か問題があるかもしれません。手続きの進め方が丁寧すぎるとか、地元の希望を最大限活かすために手間暇のかかる特殊な意匠を採用したり、豪華な設備を作ったりしていることが原因のように思います。文の京の矜持といいますか、コスト感覚がないといいますか...。

[403: 匿名さん]

日本もいよいよ人口の4分の1が後期高齢者になると言われていますが、後期高齢者といえばそろそろ終活を考える人も多いでしょう。文京区に自宅を持つ高齢者が、相続対策で住民票を置いたまま老人ホームなどに入り、残った家に子供が住んで小規模宅地の特例を活用しようというケースは今後ますます増えるでしょう。当然、孫も引っ越してきます。

住宅の多い文京区は特に、相続対策で引っ越してくる子連れ世帯によって子供の数が等比級数的に増える可能性があります。おそらく文京区全体ではかなりの小学生が増えると思いますが、文京区の動きが遅い、遅すぎる。たぶんそういう相続税対策の転居のケースでは公立に進学する子が多いと思うので、公立の小学校の一つや二つは新設してもいいように思います。だが、建てる土地がない（涙

[404: 匿名さん]

学校建築もこれからはSDGsを意識したものにしないといけないと思うんですね。おそらく子供が多い時期は一過性だと思うので、100年もつ必要はないと思うんですよ。二階建て程度しか建たないなら、いっそ木造で作っちゃえばいいと思いますよ、木造なら鉄筋コンクリート造より短期間に作れるし、建築コストも安くなるでしょう。プールは屋外になるでしょうが、木の温もりのある味わいのある校舎になるでしょう。文京区は学校に金をかけすぎなんですよ、そもそも。

環３が通る暁にはささっと崩してしまえるという利点も（ボソッ

[405: 匿名さん]

年数をかけた方が改築工事の費用が掛かる。
そのうち一覧がでてくるだろうけど、小日向台町小は国有地に仮校舎の方が安くなることは間違いない。
このまま8年工期を進めれば、区民の税金を無駄にすることになる。

[406: 匿名さん]

誠之小改築工事費用＝83.3億円＋H27~H28＋今年いくらかかったかな？→100億超え？

R5 ?
R4　772,117,065（7.7億円）
R3　3,463,389,926（34.6億円）
R2　1,027,760,659（10.3億円）
R1　1,475,278,352（14.8億円）
H30 1,211,679,398 (12.1億円）
H29 384,404,423 (3.8億円）
H28 ？（予算266,276千円）
H27 ?（予算44,270千円）
（文京区予算執行の実績報告より）

[407: 匿名さん]

>>406 匿名さん
もちろんスピード感をもって事業をすすめることは大事ですが、文京区に住んでいる人が大事にしたいこだわりにも配慮しないといけないとは思います。不思議と高すぎるという声は出てこないんですよね（関心がない？）

そりゃオプションバリバリで建てたら予算がかかるはずです。

高度経済成長時代に乱立した地方都市の公立小学校は設計図を流用したとしかおもえないようなデザインの校舎が多いですね。コストパフォーマンスをかんがえるとそれが良いのでしょうが、多分文京区的にはそういうのはNGでしょうね。

[408: 匿名さん]

東の湯島、西の小日向に国有地貸借の話があったのだから、
どちらも半分ずつこどもと高齢者のために施設を作るのが一番良い。
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1676816505579917312

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん
いいですね湯島ハイタウンの建て替え（取り壊し？）とジョイントして高層階は住宅、低層階はPFI方式による小学校と特養の整備ができるといいですね。場所柄タワマンへのアレルギーは少ないでしょうから、全額業者負担でやれるかもしれません。

[410: 匿名さん]

>>405 匿名さん
>小日向台町小は国有地に仮校舎の方が安くなることは間違いない。
学校はそれでいいですが、特養も含めたグロスではどうかということと、国がうんと言いますかね。文京区の方が絶対弱い立場ですよ。

[411: 匿名さん]

>>410 匿名さん
国は当初の特養の計画が大幅に遅れない限り暫定利用も認める、と区議に回答しているので、3年から最大４年までは可能であろう。
情報公開請求文書でも国はどういう用途でも可能、区に何に使うか決めてほしいとしか言っていない。

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん
>大幅に遅れない限り
その大幅にというのがどれぐらいなのかがわからないのですが、仮に3年ぐらいとすると他とくらべて小学校はかなり簡易な作りになりそうですね。それこそ木造がいいと思いますよ。

[413: 匿名さん]

ただ、今度は明化小学校の優秀な校舎を見てしまったPTAが納得するかどうか...
地域社会が真っ二つになるようなことだけは避けたいですね

[414: 匿名さん]

明化や誠之など文京区に共通するのは工期を約3年ごとに二期に分けていること
一期は更地にメイン校舎を建てて、二期に仮校舎をつぶして増設校舎を建てる
仮校舎がない他校式は一期のみの工事でいけるから渋谷区は3年工期でまわしてる

[415: 匿名さん]

中央区阪本小学校は隣の公園をつかって2年半で地上7階地下1階、開閉式ドーム型屋上校庭と屋内プール付きの延床13,247.12㎡を完成させた
自校式は日中の生徒がいるため工事が制約され長期化する
https://www.city.chuo.lg.jp/documents/57/020811.pdf

[416: 匿名さん]

阪本小はコロナで工事中断期間があったことや前面道路が一方通行
それでも小日向台町小の現状３つ分の校舎を2年半で完成させた

[417: 匿名さん]

それで住民監査請求をする人はどうなりました？

[418: 匿名さん]

>>415 匿名さん
まさかそちら側から中央区の事例が紹介されるとは思いもよりませんでした（笑
確かに東京都中央区日本橋兜町１５?１８に中央区立阪本小学校がありますが、オフィス街として使われている商業地域のど真ん中で、環境への影響をほとんど考慮しなくてよい地域と同じ工事を一種住専にできるとしたらとてつもない進歩です。いやあ、そんなに小学校の建築に理解があるとは思いませんでした。

しかし、春日通り沿いにある窪町小学校が工事を二期にわけて5年かかっていますので、単に接道だけではなく他にも要因があると思いますね。中央区や渋谷区のような開発大好きな地域で短期間に小学校が作れるのに、文京区は作れない理由というのはどこにあるのでしょう。

一つには、仮校舎となるような空き校舎や、中央区がそうしていたように仮校舎が建てられる広い公園緑地がない、あっても強烈な反対運動が起きるため使えないというのが文京区の特殊事情として考えられませんかね。

[419: 匿名さん]

小石川図書館の容積を余らせているという問題にまた戻ってみましょう。
図書館は全部地下でもいいんですよね。地上に建て替えをする小学校用の代替校舎としてつかえる校舎を建ててもいいと思うんですよ。ダメですかね。

文京区の住専を過剰に保護することで、様々な弊害が起きていると思いませんか。

https://x.com/yodatsubasa/status/1767495080460661004?s=20

[420: 匿名さん]

ありていに言わせてもらうと、今の区長はなんでも反対する人たちに迎合しすぎる。

中央区のように都心らしい開発をして、社会的問題に積極的にコミットできる区長にすげかえるべきだ。

[421: 匿名さん]

小日向の建築家なのか。なんでも知っててすごいな。

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん
違うでしょ、ご本人ならもっと最初から他区の事例をググるまでもなく出してきて圧倒してくるから、書き込んでいるのは素人の爺さんだと思うよ。小学校の建築費の比較に単年度の予算をポイっと出してくるところとかどう考えても事情を知らない感がある。

とはいえ素人同士の珍問答の過程で見えてきたこともある。

１）文京区民は学校の建築に関しては予算に対するチェックが甘い
２）自分の税金なのに、何も考えずにコストが増すような要求を地元区民はどんどんしてくる
３）その地元の意見を丁寧に聞いて計画に盛り込んでいくことで、注文住宅みたいな高コストの建て替え事業になっている
４）それがだんだん年をおうごとにエスカレートしている

要するに学校建て替えビジネスみたいなものが文京区役所のなかに存在しているんじゃないか、区民の要求の声が大きいことをいいわけにして、誰かが甘い汁を吸っているんじゃないかという強い疑念がわいてきている。

最近あった柳町小学校の第二仮校舎の件でも、本来建物があった土地で発掘調査済みとみなしてサクッと着工すればいいのに、バカ正直に試掘調査を行なって江戸時代のゴミ捨て場が出ましたから一年延期です、つきましては仮校舎にぽんと随意契約で何億円ですみたいな話が出てくるような、丁寧でまじめなんだろうけれど、何か非常に効率の悪いことをしている文京区の行政のありかた自体に大きな問題があることが炙り出されたのは大きい。

さらに中央区はブルガリ小学校みたいなド派手なものを建てる一方で、ちゃんと公共事業の効率性を意識しているという事例が出たことも大きい。対して文京区はとても行政の効率が悪い、特に建築がからむと近隣のクレーマーの存在をいいわけにして無駄を垂れ流している。そこに何かの利権があっても私は驚かない。

[423: 匿名さん]

結論を申すと今の区長はダメだ、しがらみがありすぎる。クレーマーにいちいちつきあうことで軋轢を避ける一方、行政の効率性が著しく損なわれている。

[424: 匿名さん]

だいたい他校方式って言ったって、小日向の路地裏にある公務員宿舎跡に仮校舎を建てたところで、大したコストダウンにはならない。今の反対運動は単に住宅街に工事車両が入り込む期間を短くしたいというだけの話で、工期短縮にはなる部分である程度コスト圧縮には貢献するのだろうが、おそらく文京区が国有地を借りて崖の工事をした時点で、別な大きなコストが発生することは間違いない。補助金が出ると言っても、何をやっても予想外の支出が後からどんどん発生する文京区の公共事業の無駄っぷりを考えると、反対派の人が主張するようなプチプラですむはずはないと断言しよう。

確かに建物の寿命が迫っているのはわかるが、そもそもマンションが建てようとすると強烈な反対運動が起きる一種住専に鉄筋コンクリート造の小学校を作ろうとする時点で地元対策に高いコストがかかることは予想されたはず。そこが重点地域だと言って改築を急ぐのはなぜだ？学校の敷地の一部がかかっている東京都市計画道路幹線街路環状第3号線が通ればもっと大きな小学校が建てられるのに、だ。

どうやら工期が短くなると予算がこれだけ安くなるからという試算をだしてくれるそうだが、そもそも鉄筋コンクリート造にしたり、今建て替えたりすることが果たして妥当かという根本的な問題は論じられていない事が気になる。結局特養を運営する業者がみつからず、地代の割引もないままに区が地代を負担して仮校舎が撤去された後は地元の要求する公園とか散歩道になってしまうのではないかという懸念はある。国会でもそうだが、与党と野党は裏では仲良しなのではないだろうか。

[425: 匿名さん]

まさか鉄筋コンクリート造の小学校の存在を理由にして環状3号線の整備に反対しようとしていませんよね？区長

[426: 匿名さん]

環状３号線？　要らないなあ

[427: 匿名さん]

環状3号線が通らないと生活利便性が向上しないと思うし、小学校も小さいまま。一種住専のままでは公園もできない

[428: 匿名さん]

幼稚園、児童館、育成室が民間施設を随意契約で借り上げして一時移転することになったので、だいぶ敷地に余裕が出た。国有地には仮校舎を作ることはないだろう。おそらくグラウンドが使えない期間も最大8年から２～３年ぐらいに縮小したと思うな。

[429: 匿名さん]

木造ならもっと早くできるかもしれないし、周辺の環境への建築工事の影響もより低減されるだろう。環状3号の予定地なのだから100年もつ小学校を建てる必要はないと思う。

[430: 匿名さん]

50年定借の老健も、100年コンクリートで作ろうとすると建築コストが大変なことになるので、おそらく木造で作られるはず。

[431: 匿名さん]

107人の特養のために国有地全面を使うのは無駄。区が示した設計図面も無駄だらけ。
少なくとも国有地の半分から3分の1はこども園や広場にできる。

[432: 匿名さん]

区：「取得要望時等に調書に記載した区が考える施設だけを、目一杯に整備することは難しいかと考えている」
→区長名発出の調書には仮校舎（暫定利用）、こども園、特養が記載。

[433: 匿名さん]

文の京を謳っている区ですよね、区長！

[434: 匿名さん]

>>431 匿名さん
>区が示した設計図面も無駄だらけ。
区が建てるわけではないので、あくまでもモデルケースでしょ？建築条件付き宅地のチラシに載ってる想定プランみたいなの。それをあげつらってもしょうがない。

[435: 匿名さん]

それより木の温もりのある特養を建ててほしいなあ、西側には大きな窓のサンルームを作って、夕日を眺めて夕食を食べるなんてロマンチック

[436: 匿名さん]

しかし小日向の戸建ても親世代が引退して子供が家を継ぐと、便利な都心のマンションに暮らしてきた子供の中には一種住専の環境が実に不便に感じられるのではないだろうか。最近の若い人はネットにどっぷりはまっている人が多く、日当たりにこだわる人が減っている印象。いずれ世代交代が進むにつれて、町内の雰囲気も変わってくるんじゃないかと思う。その時になって、なんで昔の人はこんなショボい小学校を建てたのだろう、今どき小学校は五階建て以上が常識だよなー、みたいな不満が出ることだろう。

[437: 匿名さん]

小日向の住民のことが分かってないようで...

[438: 匿名さん]

>>437 匿名さん
小日向のことを全然知らずご自身が特養に入りたいと表明されているのでそっとしておいてあげましょう。

[439: 匿名さん]

ここを見ていると無知と知の格差がよくわかる。
予算執行の数値化、他区の前例、情報公開請求文書まで示されると説得力が違う。
さすが小日向住民というほかない。

[440: 匿名さん]

区は小日向住民を怒らせたいのだろうか

[441: 匿名さん]

>>437 匿名さん
後期高齢者ばかりのようにも思えます。

[442: 匿名さん]

>>440 匿名さん
怒るのは少数派になりつつあるようにも思えます。

みんな黙っているだけ

[443: 匿名さん]

そうやって怒らせるんだね

[444: 匿名さん]

コンペ情報
https://twitter.com/compro_info/status/1768480656294846882

[445: 匿名さん]

日本は民主国家なのだからどこの地域にも異論を持つ人はいる。思想にかぶれるひともいれば、そうでない人もいる。鼻息あらく大声で話していると、ひっそり咲く異論の花が目に入らない。でもその花は雑草のように地域に広く根を張っていたりする。

[446: 匿名さん]

小日向は文京区の高級住宅街

[447: 匿名さん]

著名な役者さんもお住まいですからね

[448: 匿名さん]

医者や大学教授も多い

[449: 匿名さん]

上皇后や国会議員のご実家もあった
小日向は文京区の上流階級の地区といって間違いない

[450: 匿名さん]

大和郷とか西方にお住まいの方の同様なアピール投稿ってないんですよね。

Sベンツが通れる方形の街区でない時点でどうなんでしょうね。安アパートもありますし。

[451: 匿名さん]

>>446-449 はなりすましでしょうね、小日向に住んでいる友人は小日向をことさらに主張しませんよ。買い物不便だから大変と謙遜していますね。