文京区小日向の国有地に特養建設へ、小学校仮校舎なるか

[匿名さん]

※【地域スレ】文京区の住環境はどうですか？ から引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/

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文京区が小日向の国有地を関東財務局から借りて、特別養護老人ホーム（特養）を整備しようとしています。

一方、近隣住民が小日向台町小学校建て替えの仮校舎として、この国有地を暫定利用できないかと要望しています。

国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案
令和４年８月文京区
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf

[151: 匿名さん]

>>148 匿名さん
それを私の口から言わせるのか（笑
特養だけにすればもっと入所者は増えるに決まっている。
実は既存の特養の建て替え問題とかもあると聞くので、はっきり言って焼石に水ではある

[152: 匿名さん]

>>149 匿名さん
>民間ではなく区立にしなければならない理由
とはいえ民間に建てさせて民間が運営するので実質的に民間だよね。
理由ははっきりとしないが、個人的な憶測としては国有地を借り受ける主体が民間だとハードルが高いだろうということと、老健含む介護事業自体が人材難や介護報酬が将来的に大きく減らされていくだろうという見通しから廃業撤退があいついでいるといわれており、民間業者に新たに高価な都心の用地を取得して特養を建設するだけの体力があるところがないということに尽きるんじゃないかと思う。

[153: 匿名さん]

>>150 匿名さん
>2025年問題が起きるのになぜ8年以上更地で放置
たぶん地元の要望とか社会のニーズとか文京区の置かれた財政状況などを総合的に勘案した、針の穴にラクダを通すような難しい検討作業の末に決定されたことだからでしょうね。またこういうことを言うとおこられちゃうかもしれないけれど、国有地周辺を環状３号整備とあわせて再開発し、小学校、こども園、特養、公園、遊歩道、美術館、地下シェルターなどなどを作る方が、地元の理解を得られさえすればすごく容易だということは申し添えておく。

[154: 匿名さん]

介護保険課の説明と同様この説明であれば
仮校舎で2年半（誠之小校舎改築期間）～最大3年利用ができない
ということにはなりませんね。

[155: 匿名さん]

特養利権の関係者は小学校仮校舎の暫定利用とのwin-win関係を築こうとすれば地元の住民の理解も得られることに早く気付いた方がいいと思う。

[156: 匿名さん]

子育て世帯は文京区からの転出を真剣に考えたほうがいいね

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん
>子育て世帯は文京区からの転出を真剣に考えたほうがいい
校舎の建て替えがスムースに進んでいる小学校区への転居は真剣に考えたほうがいいかもね。コミュニティのスポーツ活動にも活用される冷暖房完備の体育館にプール、タブレットなどを使った最新の授業形態に則した広い教室、新しい校舎は小学校区の社会を活性化しより良いものにするでしょう。

[158: 匿名さん]

>>154 匿名さん
>最大3年利用ができない
それは甘い試算だね。まず崖地を直して仮設校舎を建設する、引っ越しをする、それからようやく取り壊し、建設、そして引っ越し、仮設校舎解体、そこでようやく特養建設...接道が悪く、工事車両の往来できる時間もかなり限られているからそんなにはやくはできないよ。国からの補助金がなくなったら文京区は幾ら出さなければいけないんだろうか。お腹をすかした片親世帯の子供たちや、介護が必要な高齢者の世帯への福祉に使えるお金がなくなっちゃいますよ。

[159: 匿名さん]

子育て世帯は文京区からの転出を考えるのがいいと思う

[160: 匿名さん]

元スレで荒らしが説教されててマジうけるw

[161: 匿名さん]

>>159 匿名さん
もったいないよ、改築が済んで学習環境が格段に向上したのに。
もう特別教室が無いなんて言わせない。

[162: 匿名さん]

小学校の冷暖房完備の体育館でPTAのバレー部とかが活動できるんだよ。

[163: 匿名さん]

一つ心配するのが小学校が改築されて新しくなったあとに環状3号が通ったときにどうするかだよね。まだ築浅の小学校を壊すとなると土地の高度利用が困難になる。今改築をしないという選択肢もあると思う。危険なら他の小学校に子供たちをバスで運んでそこで学ばせればいいと思う。小学校は椎の木を残して解体し芝生の広場にして記念碑を残すといいと思うんだ。環状3号が通る時のためにとっておいたらどうだろう。

[164: 匿名さん]

特養の整備は喫緊の課題なわけだから、小学校の建て替えとからめてその建築が遅れるぐらいならそっちを優先した方がいい。

[165: 匿名さん]

PTAの会長が保護者の代表でなかったら、町会長も地域の代表ではないわけで、自治体は誰に意見を求めればいいのかと頭を抱えるでしょうね。ためにする議論ばかりで退屈です。

[166: 匿名さん]

文京区の役人は大変だな、ああ言われればああして、こう言われればこうして、おろおろしながらパブリックサーバント、公の僕としての役割を果たそうとしている。

ご主人様が色々とうるさいと、大変ですね。彼らも生身の人間なので公務員の人権も気遣ってあげよう。下手すると自殺してパワハラだと遺族から訴えられるかもしれませんよ。本当にそういう懸念があるから程々にしてあげなさいと誰かさんには言いたい。

[167: 匿名さん]

文京区の小学校は建て替えできたところは１クラス程度の余裕をもって建てられているので、そろそろ建て替えのある小学校の生徒を受け入れてもいいぐらいになってきているんじゃないか？
柳町、明化、誠之の３校で各学年１クラスずつ受け入れたらできそうだけど。

[168: 匿名さん]

文京区を避けた方がいいと思う

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん
ほんと、そういう感想が出るのは当たり前だよね、普通ドン引き

[170: 匿名さん]

でも文京区民的にもドン引きなのは秘密だ（笑

[171: 匿名さん]

誠之小は12月に新校舎完成してもう教室足りない

[172: 匿名さん]

小学校入学のために文京区という選択肢はもう過去の話

[173: 匿名さん]

>>171 匿名さん
東京ドームシティに学区の縛りがない小学校を作りましょう。
中央区ができたんだから文京区にできないはずが....いや、できないかも（草

[174: 匿名さん]

誠之小は仮校舎中に学級崩壊がおきて緊急保護者会があったけど結局改善しなかった。

[175: 匿名さん]

>>172 匿名さん
文京区なら全部いいと思うのは情弱

[176: 匿名さん]

>>174 匿名さん
公立は運頼み。文京区のエスタブリッシュメントは幼稚園から私立に入れる。

[177: 匿名さん]

小学校の学級崩壊って、教師の質もあるし、生徒の質もある。権力に反対するのが良いという家庭の子が、ある意味権力である教師の指示に従うと思いますか？

[178: 匿名さん]

だから、小学校建て替えがどれだけスムースに進むかは、地元住民の雰囲気を推し量る指標なのです。

[179: 匿名さん]

生徒の親もね、先生に言われたことにいちいち反論したり、傷ついたと訴えたり、そういう人がいっぱい住んでいる地域って子供の教育以前ですよね。経営者が多い地域では色々不満があっても、教師（小学校のクラス担任なんて20代30代のお子ちゃまですよ）をうまく使役するために従業員に接するようにしますよね。今は知りませんが30年ぐらい前は学級崩壊の原因になるような子弟の保護者と直接アプローチして収めてましたね。最近おかしいところは保護者同士で解決できないんじゃないですかね、法律的に難しいのかもしれません。

[180: 匿名さん]

私立に進んでからは、学校がルールを守らない生徒を放校にしてましたね。義務教育なので、他の学校への転校でしたが。学級崩壊は極めて属人的で、特定の生徒が起点になることが多いようですね。

[181: 匿名さん]

「今、文京区の教育が良くない」って本当ですか？
という本が出てるくらいですから

[182: 匿名さん]

>>181 匿名さん
多分小学校の改築や増築を急いでいるのも同じ問題意識だと思う。肝心の区民が危機感を共有できていないようだね。役人も本音で話せればいいんだけどね。

https://www.amazon.co.jp/dp/B09NN6KRH7?ref_=cm_sw_r_cp_ud_dp_D4FE6T252...

[183: 匿名さん]

小学校の建替えをうまくできない文京区

[184: 匿名さん]

>>183 匿名さん
地域によってはサクサク進んでますよ。
たった二回の会合で決まった柳町とか。確かこれから発売のリビオシティ文京小石川の学区かな

https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/campus/kaichiku/yana...

[185: 匿名さん]

建替えの小学校の校区の児童は、自由に通学する小学校を選べるようにすれば良い。

[186: 匿名さん]

こども人口の増加率が1.6倍なのに小学校の改築や増築を場当たり的にしてきた当然の結果。区の失策というほかない。
https://www.fujitv-view.jp/partners-releases/post-465807/2/

[187: 匿名さん]

柳町小は来週の説明会荒れるだろうね。
2つ目の仮設校舎に反対運動起きてるから。

[188: 匿名さん]

ヤジをとばす区議の資質が問われるね。某党なんだろうけど。
https://twitter.com/bunkyokosodate/status/1763345197113676086

[189: 匿名さん]

給食無償化に反対した党の誰かだろうね
https://kaizuatsuko.com/archives/1931

[190: 匿名さん]

>>187 匿名さん
>2つ目の仮設校舎に反対運動
反対をするのは勝手ですが、仮設校舎を建てる以外の代替案を示せない反対運動は危ういですね。

[191: 匿名さん]

高齢者に優しく、こどもに冷たい文京区

[192: 匿名さん]

子育て世代に転入しないで欲しいというのが区長のホンネ

[193: 匿名さん]

中学からはほぼ私学にや国立に行ってしまうからね。中学校を小学校にするとか小中一環にするとかいうアイデアもある

[194: 匿名さん]

湯島小の増築問題も近隣住民から反対の声が上がって計画変更。
最初から区議のいうとおりにアカデミー移転してから進めればよかったのに。
なんで文京区は小学校増改築のセンスがないのか不思議。
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1745309385839317292

[195: 匿名さん]

>>194 匿名さん
アカデミー湯島を守れという反対運動が起きて共産党が移転中止を申し入れるに1000ペリカ

反対運動あるところ共産党あり

[196: 通りがかりさん]

>>187
柳町小の第二仮校舎説明会が開催されることは、まともに周知されていないからあまり人が集まらないのでは。
区は「周知しました」と言い、区議もまんまと信じているけど周知されていないよ。特に新１年生の周知率を調べたらどうなるのだろうね。

[197: 匿名さん]

共産党はアカデミー湯島の移設に賛成のようです。
教育委員会と学務課の大失態がまたも明らかになりました。呆れる。
https://twitter.com/terukaneko/status/1755882151206322344

[198: 匿名さん]

とはいえ、公共建築は建築基準法の範囲内の建物を建てる場合でもなんらかの譲歩が必要という前例ができると色々おかしなことが起きると思うな。なんか言われるとすぐうろたえてブレる文京区のヘタレ行政がまた一つ変な前例を作らないかと心配。

[199: 匿名さん]

>>196 通りがかりさん
https://twitter.com/bunkyokosodate/status/1755103255234072888

[200: 匿名さん]

柳町、湯島、小日向。
学校のことを一番よく知ってる生徒と保護者から意見を聞かずに増改築を進めるから失敗を繰り返す。

[201: 匿名さん]

>>196 通りがかりさん
多分、地域ではしょうがないという認識だと思うな。やなぎの森は守られるし、仮設校舎の設置期間もさほど長くはない、共産党の出る幕はない。

[202: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん
仮校舎を作らなかったら溢れた生徒はどうなるの？説明責任を果たしてください

[204: 匿名さん]

>>181 匿名さん
ここまでボロクソ書かれても文京区教育委員会に反省はなさそう

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん
というより自分達が考えている問題意識を本にされちゃったぐらいの感想はあると思う。改築で改善しようと頑張っているのに、地域の人たちの協力が得られず困っているって感じかな。

湯島小学校の件にしても、マンションは建てる時に北側隣地の日照を遮ったりして周辺に迷惑をかけているわけでお互い様なんだけど、建築基準法の範囲内の建築に文句をつけるのは、自分達の建物の置かれた状況に対して理解が乏しすぎる。

[206: 名無しさん]

>>203
特別教室を普通教室に転用する道が残ってる。家庭科室、音楽室、図書室、図工室は近隣校を借りれば良い。
例えば本郷小は図書室がない。

[207: 匿名さん]

文京区の公立小学校はおすすめできない。

[208: 匿名さん]

>>206 名無しさん
過密で狭い教室や特別教室を潰して一般教室に転用するのは教育に良くないという問題意識が建て替えに結びついたことを考えると好ましくはない選択だよ。

[209: 匿名さん]

>>207 匿名さん
子供をネタにした反対運動が、ベストならずともベターを狙う事業をさらに劣化させて事態を悪化させている。それを党勢拡大に結びつけようという政治屋がいることが大きな問題。

[210: 匿名さん]

>>202 匿名さん
マルチポストは行儀が悪いよ。文京区の住環境スレッドの方は削除依頼しておいた

[211: 匿名さん]

小学校の敷地が狭いんだから、広げればいい。そのためには再開発が必要だ。
開発反対、開発反対、そんなに開発が嫌なら自分たちの住んでいる家を差し出して土地を作ってみろと言いたい。

[212: 匿名さん]

>>206 名無しさん
PTAの請願書にも書かれてますね

「現在、特別教室として算数ルーム、家庭科室、図工室、音楽室、理科室があります。また、ＰＴＡ室と相談室で普通教室１つ分使用しています。例えば、図工室 と家庭 科 室を家庭科室として 共用にし、図工室を ＰＴＡ 室、相談室、学びの教室のコーナーにわけて転用することで普通教室は２つ空きま す 。また、図工室 と家庭科室を 指ヶ谷小など近隣の 小学校 に 打診、調理実習やミシン、ノコギリなどの時のみ使わせてもらえるようにするなど弾力的な運用を考えれば、普通教室３つ分空きます。算数ルームも普通教室に転用できますし、理科準備室なども荷物を移動し支援教室に転用することで普通教室の空きが出ると思われます。１年４ヵ月 のみの対処であれば、それで十分代用は可能ではないでしょうか。」

[213: 匿名さん]

小学校改築の実施設計委託先は公表されているのに、特養整備業者が公表されていない。
国が国有地の処分等相手方をまだ決定しないこともあるが、区は国に整備業者を1月に推薦している事実を隠す必要はなかろう。
何か隠蔽しているのではないかと思われてしまう。

[214: 匿名さん]

文書不存在も怪しいのでは？

[215: 匿名さん]

>>212 匿名さん
教育の専門家が見たら白目をむくような事のように思える。
かなり無理のある内容

[216: 匿名さん]

>>213 匿名さん
反対運動があるからでしょう

[217: 匿名さん]

文京区は子育てに向きませんね

[218: 匿名さん]

再開発が必要だ

[219: 匿名さん]

小学校改築でPTAから議会に請願が提出される時点で区の進め方が間違ってる

[220: 匿名さん]

それは小日向台町小学校のことではないですね

[221: 匿名さん]

この請願を否決する理由を述べていただきたい。

請願事項
１ 小日向台町小学校の仮校舎をどの場所に設置した場合においても、子どもたちが平穏に学ぶ環境を確保するため、文部科学省が定める「学校環境衛生基準」の通り、工事中教室内の等価騒音レベルを、望ましいとされるLAeq50dB以下（窓を閉めているとき）、LAeq55dB以下（窓を開けているとき）を守るよう、区に求めてください。
２ 震災時の地震や火災などから、小日向台町小学校と幼稚園の子どもたちが、全工事期間中において、安全に退避できるスペースを確保するよう、区に求めてください。

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん

区長、交代！

[223: 匿名さん]

建築のハードルがすごく高くなっている。地元でしっかり意見を集約して建て替えして欲しいという請願が出るまでは小日向台町小学校の建て替えは中止にしましょう。特養をまず優先して建設し、あとは時が来るのを待ちましょう。

[224: 匿名さん]

小学校建て替えに賛成している人も多数いる中で、まず地元でじっくり賛成派と反対派で話し合うべきです。反対派の人は割とピュアな人が多い印象なので、地域で宴会やレクリエーションの場を設けて、彼らが作っている垣根を取り払うところから始めたらどうでしょうね。

[225: 匿名さん]

役所にも役所なりの理由はあるでしょうが、行政の効率性を考えるとこれ以上反対する人に付き合うことはコストの無駄遣いです。あなたたちのスケジュール表がきちんと整っているために無駄な税金がかかるなんて事はあってはいけないです。こども園化も必要性への理解が低いところは後回しでいいと思います。もっと人口稠密で切実なニーズのある都心地域を優先するべきです。

[226: 匿名さん]

環状3号線の早期整備と周辺地域の再開発が可能となったタイミングまで小学校の問題は地元の理解が進まないことを理由に棚上げしてしまいましょう。問題があるのは理解しますが、その問題意識を共有できない人がいたらもめるだけ損です。要求が無限にエスカレートして、コストがそれこそ青天井に膨れ上がるでしょう。

[227: 匿名さん]

更地やコインパーキングが今の調子で増えればいずれ再開発を望む地権者が十分な水準にまで増えると予測できます。

[228: 匿名さん]

一番困るのは、反対している我々だと認知できるまで放っておくことです
文京区は親切すぎ

[229: 名無しさん]

「８年間校庭はないです。真隣で改築工事行います。体育はバスで違う場所に連れて行き２時間続きで行います。仮設校舎が建てられる更地が近くにありますけど、そこは特養建てるって決めてます。特養建設の説明会で区民から仮校舎案は出ましたが、国との契約上仮校舎建設はできないと間違った説明をして通しました。そういうことなんで小日向台町小の生徒は我慢してください」で納得できないのは当然ですよね。

[230: 匿名さん]

酷いなあ

[231: 匿名さん]

区の文書は棄てたの？

[232: 匿名さん]

小日向はコインパーキングがどんどん戸建てに変わってる
去年も2つなくなったし、いま４億近くで出ているのも時間の問題

[233: 匿名さん]

地元の声を聴いて区の小学校改築案はすぐに中止していただきたい
保護者の間でも区の８年案を支持している者はだれ一人聞いたことがない

[234: 匿名さん]

小学校設計をした経験のある日本でも有名な建築家も住民にいることだし、
住民がデザインした小学校改築案の方が工期が短く、コストも安く、保護者住民からの支持が集まる

[235: 匿名さん]

特養は貸借契約が開始されるまでじっと待ち、そこからルサンク訴訟のように11年以上かけて戦うしかない。勝ち負け関係なく、６割が赤字運営とされている業界で貸借３０数年しか利用できなくなれば特養の話はご破綻。
そこで住民がデザインした小日向の住民が集まれる温かい空間が実現。素晴らしい。
https://www.facebook.com/groups/1453576441441096/posts/237223659957507...

[236: 匿名さん]

ルサンク訴訟って11年以上かかっているんですか？
NIPPOが裁判にしたのは2019年かと

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
2012年建築確認の住民訴訟知らないんですか？

[238: 匿名さん]

知りませんねえ。

[239: 匿名さん]

文京区のマンション板でルサンク住民訴訟を知らないのは幸いですね。NIPPO訴訟はそのあとの話。
小日向国有地のことには口を挟まないでいただきたい。
過去に幼稚園送迎バスといって、幼稚園児レベルの知識をお持ちでない方が書き込みをしていた方もおられたので。

[240: 名無しさん]

小日向台町小保護者は、当然のことを言ってる。だけどクレーマー扱いされ、成澤区長は保護者からの面会依頼を拒否。どう思いますか？

[241: 評判気になるさん]

なぜ8年もかかるのか、考えたことはあるよね

例のワークショップでも、8年は長いとか同じ意見が何枚もある一方で、道が狭いと一枚あったよね、事実を直視するべきでは

小学校は特例を認めたらどうだろう、一種住専の建築の規制は小学校の建築に大きな悪影響を与えている。道も広げたらもっと建築期間は短くなる。再開発を決断するべきだ

[242: 匿名さん]

小日向台町小は去年までの増築工事は滞りなく完了した。
ここにきて改築工事で道路が狭いなどというを持ち出すことは詭弁に過ぎない。
工期を長くとって公立学校施設整備費負担金を多くもらいたいという区の狙いが透けて見える。

[243: 匿名さん]

誠之小と小日向台町小を比較すれば分かりやすい。
誠之小は、東側道路が一方通行、西側が5ｍ以上の崖で地下２階建て構造
小日向台町小は、東側道路が対面通行、全土にわたって平坦な土地
工事の難易度が高いのは誠之小であることは間違いない。
それでもメイン校舎は引っ越しを含め３年で工事が終わっている。
工期８年は建築専門家からすればド素人の思い付き発言であることが分かる。

[244: 匿名さん]

>>242 匿名さん
あのペナペナのプレハブのこと？

[245: 匿名さん]

> 2012年建築確認の住民訴訟知らないんですか
建築確認をめぐって住民訴訟はされてないです。不正確ですね。

裁判にしたのは東京都建築審査会に建築確認を取り消された側のNIPPOです。

[246: 匿名さん]

地元住民の意向を区が軽視している点についてはルサンクと同じ

[247: 匿名さん]

東京地裁平成22年（行ウ）第157号開発許可処分取消請求事件のことですね
ルサンクの板がありますので詳細が分かりますよ
小日向国有地は住民側に有利な証拠がありますからね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/

[248: 匿名さん]

>>244 匿名さん
小学校のRC造とS造で工事車両の道路幅が異なるのかね？
それは興味深いので区内の実例を教えていただきたい。

[249: 匿名さん]

>>247 匿名さん
それは建築確認の住民訴訟とはいえないな。やはり不正確。

[250: 匿名さん]

小日向台町小学校の建替え計画への住民監査請求はしないのかな？