栃木の小堀建設について

[親と同居中さん]

実際に住んでいる方、決め手となった理由を教えてください。
また、住んでみた感想を教えてください。

検討したことがある方、候補から外した理由を教えてください。

[185: e戸建てファンさん]

>>184 名無しさん
現地にいる営業のほか、お茶出しの女性社員の方も20万は給料出てるでしょうからね。お土産の粗品やパンフレット等、経費は回収できないといけませんから…

[186: 匿名さん]

唐様で売り家と書く二代目

[187: マンション掲示板さん]

どういう意味？

[188: 評判気になるさん]

>>187 マンション掲示板さん

辞書で調べて

[189: 評判気になるさん]

>>188 評判気になるさん

何のこっちゃ

[190: 検討板ユーザーさん]

ローコストメーカーじゃないのに高いだの展示場だの言われてもな。地場の高級ハウスメーカーなんだから安っぽいカキコするな

[191: 匿名さん]

宇都宮のCRT住宅展示場、周りはたくさん客いたのに閑散としてた。派手な外観が目を惹く住宅展示場向きの会社じゃないのを経営陣が理解できてない。経営は大丈夫か？

[192: 通りがかりさん]

>>142 評判気になるさん
代表が息子に変わって、どんどん展示場にもだすようになったんだって！

[193: 検討者さん]

小堀の家は暖かいですか？

[194: 匿名さん]

どこの会社どのランクの商品と比べるかによって暖かさは違う。トヨタウッドユーより暖かく積水やダイワすみリンの標準より寒い

[195: 検討者さん]

>>194 匿名さん
ダイワの標準はランクの低いグラスウールじゃないの？

[196: マンション掲示板さん]

>>195 検討者さん

195さんは、社員っぽい書き込みですが、真実は？

[197: 通りがかりさん]

親戚が建てましたが、3ヶ月遅れの受け渡しなど他にも何点か気になる事があり、売ったら終わりという印象です。

[198: eマンションさん]

栃木の場合、名の通ったハウスメーカーはあまりハズレは無いですよ。
東京商工リサーチ、帝国データとか与信会社に情報を出していないような所は確かに危険です。

[199: 検討板ユーザーさん]

契約前と後で態度は変わりますか

[200: マンション検討中さん]

>>199 検討板ユーザーさん

変わります。顔出し回数の激減、対応速度の劇落ち。この会社に限った話じゃないでしょうけれども。

[201: マンション検討中さん]

>>199
契約して、現在着工中のものです。
具体的に何が知りたくての質問なのか不明ですが、
私のケースでお答えします。

契約前は、営業担当や設計担当と打ち合わせをします。
契約後は、現場監督やパタンナー？内装のコーデイネーター？と
打ち合わせをしています。

打ち合わせの内容が、契約前後で変わるため、
また、対お客さんの窓口・フロントとして立つ人が変わるため、
少なからず対応は変わります。

態度が、契約後に高圧的になるとか、邪険にされるとかはないです。
回答期限・対応期限等区切れば対応してくれます。(お仕事ですしね。)

[202: コボリ]

予算をきいて、判断する。
注文住宅なのに、この総額では'…と言われ、
候補から、外した。

受注は多いが、大工不足て、仕事が
回ってない。
絶対に頼まない。

[203: 匿名さん]

トヨタとパナが合併か。ますます中堅工務店は厳しくなるな

[204: 評判気になるさん]

隣に小堀が新築中なんだけど、朝7時前から作業しててうるさい。クレーム入れてもいいだが引越し後のこと考えて躊躇してる

[205: 評判気になるさん]

https://www.kuros.co.jp/company/

いったい何が狙いのM &Aなんだ？ 東芝の犯した失敗のようにメリットがあるとは思えんが、そうでもないのか？誰か事情を知らないか

[206: 通りがかりさん]

社員教育が不徹底。

今は呼ばずともお客さんが来る時代だが、数年後には、対応や経営方針の悪さが仇になって地元からの悪い評判が増えて経営が苦しくなると思います。

数十年先を見越して社の体質改善計って欲しい。

[209: 通りがかりさん]

ブラック企業なのかな？
数人の現場監督と関わったことがありますが、全員が全員会話が支離滅裂の魑魅魍魎で、仕事をしていても一方的に自分たちの都合のいいことばかり要求してきて、絶対に譲りません。
お客様にもこんな感じなのでしょうか？
もう関わりたくありません・・・
近所に建築中の現場がありますが、もう何か月も工事に入っていません。
外壁下地合板に透湿防水シートが貼られた後なので、シートが剥がれ風邪でバタバタとうるさいです。
まさか、このまま何の処理もせずに外壁仕上げをしてしまわないでしょうね？

[210: 名無しさん]

金額がこれだけ高いのだから、きちんとした仕事をするのだろうと思っていました。しかし、全てにおいてずさんで対応も不誠実極まりない会社でした。
建築中は施工ミスの連続で気が休まりませんでした。
また、ミスやトラブルについての対応は本当に最低なものでした。他の方も書かれている通り、都合が悪くなるとメールなどは無視され現場監督と連絡が取れなくなりました。また、会社のミスに平然と嘘をつき、ごまかしてやり過ごそうとする姿に、怒りはもちろんですがこんな会社で建ててしまったことに恐怖を感じました。
ミスの内容は本当にあり得ないもので、常識で考えれば絶対に謝らなければならない事であっても、謝罪することはありません。この会社には、誠意はおろかモラルさえないようです。
使用された建材もたいしたものではなく、ただただ無駄に高いだけの会社であることが分かりました。
契約後、営業は全ての施主をバカにする言葉を放ったのですが、驚き絶句したと同時に小堀建設相という会社の幕の内側を見たと思いました。
小堀建設がこんな会社だったとは思いませんでした。
心の底から後悔しています。

[211: 名無しさん]

昔は地元ならではの温かみがある会社だったけれど、展示場に出展し始めてからはその良さが無くなってしまったようです。
前の方が書かれているように、連絡しても現場監督から返事がこないと友人が話していました。

大手企業には技術的に敵わない。地場の工務店のような地元密着の誠実さはない。
小堀建設で家を建てるメリットはないと判断して他メーカーで建設中です。

[212: 名無しさん]

ここ最近悪い評判ばかりですね...
そろそろ落ち目かな。

[213: マンション検討中さん]

>>211 名無しさん


現場監督の反応はかなり劣化してるみたいだ。
近所は小堀で建てた人が多いんだが、故障や不具合の修理を営業にしても、昔は現場監督からも返事あったが最近はとんとないらしい。展示場作って方針や対応マニュアル変わったのか？

[214: 評判気になるさん]

通りがかりさん、名無しさん今検討中ですが、具体的に内容を教えて下さいませんか？監督が駄目？営業が駄目？
そもそも会社事態が駄目なのですか？

[215: 通りがかりさん]

１０年前に建てました。大手より頻繁に打ち合わせをしてくれましたが、現場監督が一切メモを取らないため注文が半分しか反映されずクレームを言っても「直せない」と言われました。それでも、当時は我慢出来る部分がありましたが、社長が変わってから最悪のアフターフォローになりました。とにかく社員の対応が悪くなりました。落ち目ですね。

[216: 通りがかりさん]

>>214 評判気になるさん
別の者です。
以前丁寧だった社員さんの対応も悪くなりました。会社全体が駄目になってしまいました。

[217: 評判気になるさん]

初めてアフターサービスを依頼しました。

初回だったのでアフターサービスの勝手が分からず、
営業と現場監督にメール連絡をしましたが、
すぐにレスポンスがあり、当日中に訪問予定が決まりました。

擁護するわけではないですが、今回のレスポンスについては満足です。

[218: 評判気になるさん]

最近のレスから推測すると、社長が変わって、規模が大きくなって、社員や派遣が増えて、社風が変わったんだろう。今度久しぶりに現場見学会に行って確かめて、その感想を書き込むな

[219: 評判気になるさん]

でもここの書き込みが本当だったら、現場監督の劣化は不味いだろ。そこが建築のキモなんだから。

[220: 通りがかりさん]

>>217 評判気になるさん
我が家ではアフターサービスなんか何もないです。
建てて終わりのようです。

[221: 通りがかりさん]

期待と不安が現在進行中な者です。
従業員さんは問いかければ、ちゃんと話は聞いてくれますよ。
でも総じて忙しすぎるのか、打合せ内容や約束を忘れてしまうことも...

契約以降の打合せは少なく、どんどん発言しないと手遅れになります。
しかし急な変更でも臨機応変に対応してもらって助かります。
提案はあまりなく、どれでも好きな物をどうぞ、って感じです。

工事現場は乱雑ですね。折れたクギ、ゴミ、工具、刃がそこら中に転がってます。
建築物の扱いが乱暴な気がして、少し悲しいです。
ただ、職人さんは気さくな人が多く、出来栄えは素人目にも良いと思います。

今現状は、納得できているので後悔してないです。
最後に小堀建設に頼んで良かったって笑ってカキコミしたいですね。
ご参考までに。

[222: 評判気になるさん]

最近契約。
今のところ不備なく順調ですが、契約後は明らかに営業からのコンタクト回数が減ったとは思います。
打ち合わせ・自宅訪問（見積を届けてくれる等）の度に手土産をいただきますが、毎回はいらないのでその分見積から引いてもらえないかなぁ…

[223: 匿名さん]

親戚の頼みで、営業さんから話だけでいいから聞いてくれと言われ渋々承諾すると、すぐさま連絡が…。１９時半すぎに。子育てしていて夕方以降は無理だと伝えてもらったのに。謝りながら会う日程を無理矢理決めようとするし、こっちの都合は全く聞こうともしない。次の日にも連絡が来て、出ると名を名乗らず、ささっと話をすすめる。会う前から印象は悪いです。これから良くなるのでしょうか。友達と話してるんじゃないいんだから、最低限の会話のマナーぐらい考えて欲しい。

[224: 名無しさん]

とにかく数売って会社の規模を拡大することが目的に感じる。
もう地元密着とか栃木の会社と名乗らないで欲しい。
現場監督は傲慢。

良いところがありません。

[225: 名無しさん]

この会社の何が嫌って、とにかく現場監督が強気なんだよね。 客目線じゃなくて自分達本位で家を建ててる感じがして凄く不快だった。

社員の仕事の質も当たり外れが大きいし。
社内研修とかやってないんだろうね。

[226: 名無しさん]

2流のハウスメーカーは自社のマニュアルがないし、自社の教育を受けた職人も居ません
施工は全て外注で経験も技量もマチマチで結果品質管理が不十分なモノが完成。
外注(下請け)で約束事以上良くやってお客さんに喜んでもらおう！っていう人もまず居ないでしょうし。

私だったら地元の信頼できる工務店もしくは大手ハウスメーカーを選びます

[227: 通りがかりさん]

私もここで話を進めておりましたが、結果お断りした者です。
正直、各担当者さんの当たり外れが大きいと思います。設計士さんの提案力のなさに、こちらが呆れてしまい、お断りしました。もしかしたら、もっと引き出したくさんの設計士さんもいるかもです！

[228: 通りがかりさん]

十数年前に建てました。
建設中当時、近所のおばあちゃんに話しかけられ、この家は他の家より柱が太く数も多い、良い家だよと言われました。40キロ超えの子供達が何年も暴れてますが床はかなり頑丈に感じます。びくともしてないです。建築中は、棟梁の方が真面目に仕事して下さったそうです。家全体の仕上がりは綺麗でとても満足でした。
ただ、現場監督さんには要望いくつか伝えてもメモらないせいか忘れ去られていて、後で違って仕上がってたので直して欲しいと言うと無理ですと言われてしまいました。
アフターは年二回、お中元とお歳暮持って来て下さいます。その時、家で困ったことはないか、変わりないかと聞いてくださいます。

[229: 匿名さん]

工事うまくいってない
嘘がわかる
失敗したかも

>>210さん
まったく同じ状況です

[230: 口コミ知りたいさん]

他メーカでトラブルがあったため、小堀建設を検討しています。
失敗したな…と言う意見がこのスレだと多いような気がします。
着工後の工事について、後アフターサービスについてが主っぽいですが、
もう少し具体的に知りたいです。
ここで建てるなら、何に気をつけなければいけないのかの参考にしたいです。
逆意見で、ここが良かった、と言う意見もほしいです。
よろしくお願いいたします。

[231: 匿名さん]

施工中です。
各部門の担当者ごとに良し悪しあります。
自分の場合は営業担当者やコーディネーターの方（個人事務所の方）は最高に相性が良く、完璧な提案をしていただけました。
しかし現場監督（建設担当）が最悪で、レスポンスが遅い、自分のミスを隠そうとする、要領が悪いせいで打ち合わせに無駄な時間をかける…等されました。
他の担当者たちが良い人ばかりなので当初は目を瞑っていましたが、あちらにとっては数ある顧客の一人でも、こちらにとっては担当者はその人だけ。その人を頼るしかないのです。
高いお金をかけているわけですし、思ったことはハッキリ言うようにしました。もう全幅の信頼はできませんが、これ以上ミスがないよう他の担当者を含めて頻繁に連絡をとったり、現場を見に行ったりしようと思います。

[232: 匿名さん]

小堀建設で地盤調査を頼んだが
１ヶ月以上たっても何も連絡が
ありません。
人手不足なのでしょうか？
小堀建設で家を建てようと
夫婦で楽しみにしているのに、
対応がすごくガッカリです…。

[233: 通りがかりさん]

相見積を匂わせた結果、キレて帰られました。笑

[234: 匿名さん]

アドバイスです
おまかせヨロシクの人には向いてる
細かく決めたい人には向いてない
初期図面が大切、すべて決めておくこと
後から変更すると口頭多いから分けわからなくなる
家は一発勝負の賭け事、勝率を少しでもあげること

[235: 評判気になるさん]

>>234 匿名さん

私もおまかせよろしくの人なのでその変は良かった。全く口出ししなかったので、満足の行くものを作ってくれました（笑）
神経質な人はどうなんだろう？
家には満足です。

[236: 匿名さん]

>>235
同意です。細部はまかせたほうが無難。ただ予算がある人はリク汁は避けたほうが、、、、、安っぽい。粗悪。

[237: 通りがかりさん]

小堀建設で建てました。

家云々よりも、対お客さんに対しての対応や仕事のレベルが低く、良く企業として成り立っているなと感心しました。

完成形の住宅のイメージがわきませんでした。
営業マンから有益な情報がありませんでした。
ろくにメモも取りませんでした。
言ったことに責任を取りませんでした。
指摘をすると責任逃れをしました。

社員教育してないんだろうなと思います。

小堀みたいな小さい企業で建てて後悔するよりも、しっかり社員教育をしており最低ライン以上の対応と家を作る大手にお願いした方が良かった。

少なくとも私はこの会社で家を建てて後悔しています。

[238: eマンションさん]

>>230 口コミ知りたいさん

ありません

[239: eマンションさん]

展示会をやる家とやらない家では仕上がりが違うと聞いたのですが本当ですか？

[240: 通りがかりさん]

同じですよ～

[241: 通りがかりさん]

>>237 通りがかりさん

有益な情報をくれない営業マンなのにどうして契約しようと思ったのですか？
建築条件付きの土地だったのでしょうか？
あるいは、設計の提案が素晴らしい、価格が安い、など決め手になる理由があったのでしょうか？

教えていただけると幸いです。

[242: 通りがかりさん]

>>237 通りがかりさん

お気の毒さまでした。
悪いのは小堀建設？
小堀建設を選んだあなた？
会社選びに失敗した人が、それを人のせいにしてグダグタ言ってるようにしか見えない。
失敗した上にみっともない。
本当にお気の毒です。

[243: 購入経験者さん]

ウチも建設したものです。
>>237さんが述べている言葉の気持ちはすごくわかります。

展示場にしなかったため、職人も優先して回してもらえないのか、仕上がりはゴミだらけで、手直しばかりです。
この感想は、普段引渡し前の展示場を見学させてもらった家とウチの家では雲泥の差だったからです。聞いたわけではないので、あくまで体感です。

打合せに関しては、日々更新されるべき図面が無いため、全容が掴みずらいです。
メモを取らないのではなく、抜けている感じですね。
伝えてることの７０％しか、反映されません。
そして、それを素人側は気付くことができない為、出来上がって、「あっ」って感じですね。

提案がずれていたり、契約図面通り作ってない部分もありましたね。
これは、設計、工事、デザイナーのやりとりがうまくいってないためです。

後何より悲しかったのは、契約後は他人事のような感じでした。
小堀側のトラブルでも、「すいません、でもしょうがないからこれで」って感じ。
また携わった家が完成したら、見に来るぐらいすると思うのですが誰も来ませんね。
それだけ興味ないんですよ。一部の人かもしれませんが。。。


でも、良いところもたくさんあります。
客が納得しなければ、とことん打ち合わしてくれます。
急な大幅な変更希望を何度でも受け入れてくれます。（材料など発注してなければ）
変にケチらなければ、良い部材を標準で使ってもらえます。
不具合指摘を入れれば、ほとんど前向きに対応してくれます。いい意味で逃げない。

ってなとこです。
小回りが利き、しっかりした家造り、リーズナブル、そしてちょっと雑な工務店さんでした。
相手も人間なのでミスは山ほどありますが、それはこちらも同じです。
終わってみて、納得できてない部分もありますが、ウチは後悔してません。
実際快適に住んでます。空気環境もいい感じ、真冬でも室内暖かいですよ。
一つの出会いだったのだと思い、ローン返していきます。
年2回の贈り物もあるみたいですし、楽しみに待ちながら、その時に何かあればお願いしようかと。
これでここへの書き込みは最後にします。
建築を考えてる人へ、ご参考までに！

[244: 検討板ユーザーさん]

>>243 購入経験者さん
うちも建設したものです。
2016年に建てて、以降、ずっと床鳴りやその他の欠陥に悩まされてます。
依頼をすれば修理にきてくれます。しかし、来るのは大体１ヶ月後。そしてその場しのぎなのか、同じ場所でまた同じ不良がでる。
その繰り返しでもう五年です。
修理をしてもらうにも、こちらとしては休日の１日がつぶれます。
また、一番酷い修理としては、床が下から盛り上がってしまい、ドアが閉まらなくなってしまいました。そのドアは物置の簡易なドアだったこともあり、ドアの下部を切って開閉できるようになりましたが、床は盛り上がったままです。苦情を言いたいところですが、わざわざ直しにきてもらっていることもあるし、今後も不良があれば直しにきてもらうようなので、それを考えるとなかなか言いにくいところがあります。
安さで小堀建設を選んでしまいましたが、他の方々も仰っているように、やはり少し無理してでも大手にしておけばよかったと後悔してます。

[245: 匿名さん]

ライバル他社が書き込んでない？展示場にするしないは出来上がりに関係ないでしょ。
私も完成展示会に行きましたが総じて坪単価も建売レベルと大差ない感じでしたね。
なので心配な人は出来合いの建売やマンションをトコトン吟味して買うのがよいでしょう。
注文住宅は若干の不具合は覚悟しないと、、、それにカネがかかる、、、

[246: 口コミ知りたいさん]

現場監督が酷い
下請けが現場での喫煙他、相談したらクレーマー扱いで逆ギレ。ろくに挨拶もせず
御得意様にはペコペコ
そんな態度だから、いい家を作っても会社の評価は下がっても仕方がないかと

[247: 通りがかりさん]

ここに小堀擁護のコメントを書いてる人は従業員ですか？

[256: 名無しさん]

設計と違うから設計通りに戻してといっても現場監督の反応遅いし謝んないだよな.裁判恐れてるかもしれないが施主を幸せにする会社ならちゃん誠意見せてほしいよね

[257: eマンションさん]

>>246 口コミ知りたいさん
確かに大工がタバコ吸ってたね。見て見ぬ振りしたけど、、タバコはマズいね。会社全体で禁煙に取り組むべき。
施工は良くできてた。

[258: 通りがかりさん]

>>257

現場監督や営業は何も言わないんかよ
大工や職人のほうが購入者より大事なんかよ
そんな姿勢じゃ顧客離れ進むぞ

[259: 名無しさん]

建物の外での喫煙ならいいのでは？！

[260: 通りがかりさん]

>>258 通りがかりさん


大工や職人の方が大事に決まってるだろ。
こいつらは薄利で会社に利益をもたらしてくれる大事な下請けさんだもん

そして、ほとんどの購入者は、もう死ぬまで家買うことねえもん。契約書に判貰ったら態度豹変ってよくいうが、そんなの小堀じゃなくても積水や三井ホームも一緒だよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[262: 口コミ知りたいさん]

小堀建設の現場をあちこちで見かける。注文住宅では消去法で小堀になるんだろう。一条やハイムなどの工場で部材を作成するプラモデル型の住宅では天井高とか要望が初めから拒否されてしまう。工期は短いが、、、
なので個人の好みと損得勘定で業者は選ばないと、、、、

[263: 名無しさん]

>>244 検討板ユーザーさん
嘘だ。小堀はそんなに易くないぞ

[264: 名無しさん]

>>263 名無しさん

何を根拠で言ってるか分かりませんが、建ててる
人の数を観れば分かるんじゃないのかな～？
私は小堀で決めますよ。

[267: 名無しさん]

建ててる人が多いから良い工務店とは言えないのでは。
小堀で建てましたが、価格は高い、工事は雑で欠陥も、営業はいい加減、選んで失敗でした。

[271: 名無しさん]

創業当初から在籍している方が担当だったが、突然辞めてしまった。
何の連絡も無かったので、10年近く信頼していたものとしては、騙された気分で憤りしかない。
後任の引継ぎがすぐに行われなかったので、建物のメンテナンスが心配だし、欠陥があった時の対応が大変心配である。

[272: 通りがかりさん]

建てた者です。
迅速なサポートは嘘です。

もう無茶苦茶です。
急激に仕事量が増えてるんでしょうね。

[273: 名無しさん]

在来工法でと決めていたので規模、経営内容などから小堀建設に決めました。各社いろいろ調べましたが、売上げ十億未満の小規模の工務店は、実態が公共工事屋の副業で肝心の住宅施工実績は殆ど無いとか、大手ハウスメーカーの子会社で工法名は知りませんが細い材木を沢山交差させて壁で塞ぐだけの売れば良い的な安普請だったり、派手な宣伝の割に経営が傾いていたりと栃木の工務店はイマイチ信用ができませんでした。小堀建設はその中では、辛うじて信用できると踏みました。大工も請負会社の職人もマアマアです。
それから栃木にはロクな設計事務所がありませんでした。埼玉や神奈川などと違い住宅着工数が少ないから実績そのものがありません。栃木の設計士は商業施設には実績がありますが、住宅はそもそも手間がかかるのでやりたくないようです。
モデルハウスに通いましたが大手のハウスメーカーはどこも同じようです。画一的ですが、まあ安心は安心でしょう。

[274: 名無しさん]

建物に不具合があり、連絡したところ、担当者は最悪の対応だった。手直しにはなかなか来てもらえなかった。この調子では先が思いやられる。息子の代になってから、評判悪いですね。
社員教育が最低レベル、契約違反も平気でする、客を馬鹿にした態度、建物は隣家の足音が聞こえる。こんな会社で建てて後悔だ。
工務店はどこでも一緒だと言われるが、社員教育やアフターのしっかりした大手ハウスメーカーにすれば良かった。

[276: 評判気になるさん]

>>274 名無しさん
どのような不具合？どのような契約違反？知りたい。

[277: 名無しさん]

土地が気に入り建築条件付きだったので、小堀建設で建てた皆様の意見が知りたくて拝見してました。ところが、都合の悪い事はすぐに消されてしまうんですね。
以前、HPに「メンテナンスや修繕についてのフォローも迅速かつ親切な対応で万全のサポートをお約束いたします」、「防音性遮音が高くさらに室内の音の反響を抑えた構造になっている」が、すべて嘘で対応が悪い、隣人の足音が響くと書いてあったコメントが消されてましたね。
私もHPを確認したら、そのように載っていました。それについて切実に訴えている方の意見を消されてしまうと、参考になりませんし、無責任な会社ですね。社長の資質に問題があるのではないでしょうか。

[278: 匿名さん]

悪い書き込みをしている人は勇気あると思う。
特定されてアフター落とされる可能性があるから、悔しくても書けないよ。

[279: 通りがかりさん]

>>278 匿名さん
建てた者ですが、そんなに隣家の音が聞こえたり不具合があったりしますかね。私は特に問題ないです。今のところ。親戚や友人もそれぞれ別のハウスメーカーで建てましたが、問題があるとは聞いてません。
注文建築は材木でできた構築物なのでクルマの新車に求めるような完璧は無理だと思うしかないよね。

[280: 評判気になるさん]

坪単価が安ければ相手に出来ないんだろうな。
やはり坪単価６０万が注文建築の最低条件でしょ。予算のない一次取得者は中古住宅をリフォームすることをお薦めします。

[281: 検討中]

小堀建設さんの建物の坪単価ってどれくらいが相場なんですかね。