シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス

[近所をよく知る人]

家の向いにタワーマンション出来るそうです。
気になります。
北区池田町に住んで約30年の32歳。
約築30年になる実家を出ようと考えている最中に下記物件の基礎工事が始まりました。
向いの物件、良ければ買いか。。買えるのか。。
検討材料の情報を頂けますでしょうか。
　※立地情報は大丈夫です。

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(仮称)シティタワー天満

大阪府大阪市北区樋之口町1-40-1,2　

地下鉄谷町線堺筋線「天神橋筋六丁目」駅下車徒歩6分
JR大阪環状線「天満」駅下車徒歩9分

平成20年7月下旬販売開始予定　地上45階建　総戸数650戸　住友不動産　大林組

[851: 匿名はん]

安心できそうな感じですか…
具合的に教えていただけないてすか？

[852: サラリーマンさん]

書くのはむずかしいてすね

[853: 購入検討中さん]

いつまで価格を公開しないのか？　住友のやることはこれだから参るよ。

[854: 匿名さん]

まいったね。

[855: 匿名はん]

登録開始まで公開したらいけなかったのでは？
のびのびなのはなんだかいやですね。

[856: 匿名さん]

まぁ要望書出した部屋が抽選にならなければいいけどね。
手付金が今手元にないし…

[857: 匿名はん]

西梅田ではガラスにシートは貼ったらいけないらしいですが、天満はオプションで用意されるらしいですね。

[858: 匿名はん]

あれ？
西梅田の板では窓のシートのことわーわー騒いでたのに、ここでは反応ナシですね。

現実味ないからかな？買うならもっと生活した時のこと考えましょ。

[859: 匿名はん]

うっさい。
買えるかどうかわからんのに、購入後のことかんがえれるか。
次回の予定日に、遅れるような事があれば、要望書キャンセルと共に、担当の営業マンの実名を晒す。

[860: 匿名はん]

こわい

[861: 匿名はん]

859さん
何か問題でもあったんですか？
戸数が多いし、このご時世ですから、
階層を上下数階ずれてもいいと考えれば、
ほしい間取りは確保出来ると思いますよ。
要望書もほぼ希望通りになりそうと聞いてますしね

[862: 申込予定さん]

859さん

何があったのかわかりませんが
住友の上層部の判断で販売スケジュールは決まってると思うので
スケジュール変更により担当営業の方の名前をあげても仕方ないのではないでしょうか。
担当の方に問題があるなら担当を変えるようお願いしてもいいと思います。

[863: 匿名さん]

859の言うのも少しは分かる。

営業マンなら最低限の約束は必要。
それだけ営業マンも会社の看板背負って営業してる訳だし、
それを汲まない会社はもっと最低。また矢面に立つ営業も
会社に対してプレスする事も大事では。もう4月だよ。

[864: 物件比較中さん]

4月もいつまでのばすんでしょうね。

[865: 匿名はん]

4月中～下旬って聞いてますけどね。
管理セミナーとか始めたし、もう近い感じですね。

[866: 匿名はん]

集客きびしくて完売目処たつ価格の目処もつかず社内でもめて遅れてるんでしょう

[867: 匿名はん]

集客厳しくはないんじゃないですかね。
週末いつ行ってもギャラリー満席ですよ。

[868: 購入検討者]

確かにいつ行っても混んでますね。
集客に問題がないなら何なんですかね？
営業さんからは売り出し住戸の調整がどうとか言われましたけど…
そういうことなんですかね？
なんでもいいけど、抽選だけは嫌だなぁ。要望入れてても抽選になる可能性ってどんなもんでしょう？

[869: 匿名さん]

検討していた者ですが、家族の調和点でなかったので断念しましたが
建物のコストパフォーマンスは最高のものだと思います。
営業の方には申し訳ありませんでした。

[870: 申込予定者]

ちょっとくらい待つのはいいけど、頼むから予定価格からの値上げと抽選だけはならないでくれ～

[871: 匿名さん]

じらしてじらして少しでもお客集めて、価格の吊り上げ狙ってるとしか思えない。売り方が
スマートじゃないね。

[872: 匿名はん]

これで１期の価格を予定価格から上げてきたらみなさんどうします？
幅は小さいけど上げてくる気がします。

[873: 購入検討中さん]

上層階は、これだけ人気があるんだから、値上げは止むを得ないと思うよ。。

多少上がっても、要望放棄する人はそんなに居ないんじゃないかな。放棄者が居ても、
おそらく需要はあるでしょうね。元々が安いんで。現状、中層階とほとんど差が無いし。
担当も上がる可能性は否定しなかったし。

それでも他に比べたら、全然安いし、元々の価格設定を低めにしすぎたんでしょうね。
私は少しでも部屋の競合が無くなる方がいいです。

[874: 匿名はん]

中層から高層では四百万以上の差がありましたが。。。同じ間取りでこの差はおおきいよ？ほとんど差が無いは言い過ぎでは。

[875: 購入検討中さん]

言い過ではないよ。実際２０階と４０階台の同じ間取りで、３００万程度の差しかないでしょ。
普通に考えて、この差は狭いよ。他のマンションと比べたら？

[876: 匿名はん]

値上げ幅が狭いのとほとんど無いでは、意味合いが違う。

[877: 検討中さん]

↑値上げ幅が狭いって話じゃないよね？

ちゃんと文章読んでる？

[878: 匿名はん]

２０階から４０階の価格の差額を値上げと表現したにすぎんよ。
文脈で理解できんのか？

[879: 検討中さん]

↑屁理屈だね。苦しい言い訳で、文章力無いから理解できんわ。

[880: 購入検討中さん]

まあまあ、どっちでもいいじゃないですか。
人それぞれ、価格観念は違うわけだし、
そんなことで言い争っても、掲示板が
あれるだけですから。

もっと、有意義な情報を交換しましょう！

[881: 匿名さん]

予定価格から値上げなんてあるんですか？それって言い換えたら客の足元見るってことでしょ。
商売としてそんなことありえるのですかね？

[882: 検討中さん]

今提示されている価格はあくまでも販売予定価格だし、人気の度合いによって、ありえると思いますよ。

その辺の価格決定もあって、今時間かかってるんでしょ。

売れるなら極力高い値段で売りたいと思うのは、販売側にとって当然でしょう。

私は営業さんに、人気があるので、現在の価格で提示できるかは保証できないって、既に釘さされてますよ。。。

[883: 値上げ？]

あるわけないと思っています。通常の商道徳として有り得ないと思っています。もしそのような事態になれば、きっぱりと断り、二度とこの会社の物件は購入しません。

[884: 匿名はん]

私も予定価格とは言え提示してる以上、基本上げるのはどうかと思います。

[885: 匿名はん]

通常一回の販売期で売り出す戸数の10倍の集客が必要です。何組くらいの来場があるか聞いてみてその戸数以下の売り出しもしくは10%以下の成約戸数なら売れ行きがきびしいバロメーターです。1期の出し戸数と売れ行きを見守って検討しましょう。なんせ数が多いマンションですから…

[886: 購入検討中さん]

じゅうぶん有り得るでしょう。
商道徳もなにも、誰一人まだ契約されているわけではありませんしね。
予定価格を上まわる販売価格が提示されたとして、883が購入を断念されたところで
他に希望される方はたくさんいらっしゃると思います。
もちろん低価格を維持していただけるに越したことはないですが、
もともと割安な設定だと感じておりますので、
私としては多少の値上がりは仕方ないのかな、と覚悟しています。

[887: 匿名さん]

確かに上げるのは、どうかと思いますけどね～。
他の検討中の物件を諦める人だっているでしょうからね。

[888: 匿名はん]

要望書取り消したいとおもうのですが、ぎりぎりまでスミフには伝えないでおこうかと。契約直前まで。
こけまでふざけた対応されているのだから、このくらいの事はしてやらないとさ。

[889: 匿名はん]

888さん そんな事言っても結局買うでしょう(笑
あまり、かっかっしないで気長に待ちましょうよ。

[890: 申込予定さん]

888サンヘ

　要望書取り消しはできると思うけど・・・　　契約前に要望取り消しとはいうものの
手続きの流れからして、まずは登録があると思うのですが・・
登録はされないのですか？
　まー出来上がる時期やお引越しの時期はみんな同じなんですから気永に正式価格が
公表されるのを待ちましょうよ。

[891: 匿名さん]

多少値上げされても問題ないです。
他物件検討の人も、期待値高いだろうし、他を検討止めて待っていいんじゃないですかね
果報は寝て待てです。
のんびり待ちましょう。

[892: 検討中さん]

私も営業の方に前もって言われてるので、上層階については多少の値上げは気にしません。

今日、桜之宮の川沿いを夕方時に歩いて帰りましたが、最高に格好いい仕上がりになってきてます。

改めて絶対に買いたいと思いました。

マジ格好良すぎです！

[893: 匿名はん]

みなさん資金に余裕あるんですねー。
私は多少無理して買う予定なので、値上げ幅が大きければ本当に断念せざるを得ない状況です。
なので値上げは正直かなり厳しいです。
私の営業の方はほぼ予定価格に近い感じになるとおっしゃってましたが
他の方の書き込みを見てるとわからないですね。

[894: 匿名さん]

立地の悪さから我が家はパスしました。
環境も悪いし学校区もいまいち、パスですね。

[895: 匿名はん]

立地もいいし、学区もいいです。
環境も市内ではいいですよ
駅にも近いしね
楽しみです

[896: 購入検討中さん]

↑
同感

894さんは、大阪市の中心区で、いったいどれだけの立地で学区を求めてるんだ？

ここはマシな方だよ。

立地や学区を求めるなら、北区は外した方がいいかもね。

[897: 住まいに詳しい人]

見栄えはいいけど、駅から離れているし立地に魅力がないかも。おまけにこの状況下でも値上げ

するんでしょ。それでは購入に気合がはいりませんね。

[898: 検討中さん]

まだ値上げは決定ではないでしょ。値上げされたとしても、一部の間取りの階層だけでしょ。

おそらく…

[899: 匿名さん]

買えないひがみ？
今建設中の物件の中ではトップクラスの最高タワーですよ
立地、環境もいい。
駅からも近いし、住環境も揃っています。
学区も文教地区に次いで良い場所です。
文句なしですね

[900: 匿名さん]

>>環境も市内ではいいですよ
>>駅にも近いしね

高速の長柄出入り口の真横で交通量も凄い所。
それでいて駅から遠い。この最寄り駅で6分じゃ魅力薄。しかも信号挟む。
西梅田とかと違い、高所得者以外にもというコンセプトから、
見栄えばかり重視で、ここに多くいる学区を気にするようなファミリー層には
バルコニーが殆ど無かったり、と生活し難い仕様。

>>今建設中の物件の中ではトップクラスの最高タワーですよ

そもそも今建設中の物件って立地悪いのばかり。

[901: 匿名はん]

↑
買えないからってひがまない(笑)
駅には近いですよ
道路も問題ありません。
嫌ならここに来ないでください

[902: もとご近所さん]

う～ん、以前ここから徒歩一分くらいの場所にあるマンションに住んでましたけど…
道路の交通量がすごいのはホントです。しょっちゅう暴走族もどきみたいなガキんちょがバイクで深夜徘徊してます。正直、うるさいし窓を開ける気にはなれないところです。
高層階ならそうでもないのかな？

また、女性の足では6分で天六に着かないですね。急いでるときの信号は何気にイラつきます。長い。

スーパーも少なく、規模が小さいので使いにくかった。
共働きやシングルでは天満市場も使えないし、買い物は不便とまではいかないけど、大型スーパーに比べて割高＆品不足です。
逆に言うと、専業主婦（夫）がいる家庭や、平日休みの方は天満市場でかなりお得に買い物できます。

あと、あのあたりの団地には、やのつく筋の方がたくさん住んでいることで有名です。かなり以前ですが、発砲事件もありました。
ここに住んでいた時は、警察関係の知り合いから「なんでそんなところに住んでるんだ？！」と怒られてました。
まぁ、実際住んでいて危ない目に遭ったことはなかったですが…でも道にあまり子供に好ましくない職業の女性が客とりで立っていたりしたのは、ショックでしたね。
大阪市内の中でも、決して治安のよいエリアではありません。むしろ悪いほうです。

まったく問題ない！みたいな発言が多く、デメリットに関する書き込みが少なかったので、もとご近所さんの正直な感想を書き込んでみました。
メリットや魅力は、皆さん十分わかっておられると思いますので

[903: 周辺住民さん]

↑
いやいや、治安は梅田や淀屋橋付近に比べてもいいほうだろ。
本当に元住民か？？

[904: 購入検討中さん]

>900

確かに満点の立地ではないが、いい方だと思うよ。
というより、良い立地はどんどん買いあさられ、
もうほとんど残ってないのが、実状。つまり、
今後、このクラスでここよりいい立地のマンション
は建たないと思います。

ただし、北ヤードは別格だけどね。おそらく、
一般人は手が出ない値段になるかと。

その点、ここはお買い得且つ、今出ている中では、
相当いい方の立地だということです。

まあ、あとはいい立地にこだわりすぎてタイミング
を逃さないことですね。今後、立地のいいタワー
マンションが出るかは怪しいと思っていますので。

あくまでも、一個人の意見と聞き流してもらって
いいけど。

[905: マンション投資家さん]

客観的に考えて駅に近いとは決して言えないと思います。
駅まで約６分・・・しかも信号はさむのでそれ以上かかるケースも。
改札或いはホームまではさらに約２分～３分を要します。
トータル８分～９分でしょうか・・・不動産投資家仲間と実際に歩いた結果です。
次に学区や文教地区の件ですが、大阪市内でそれを望むのは酷というか無理なように思料致します。
昨年は橋下府知事が学力テスト結果を開示するとかしないとかで物議をかもしましたが、
一部その結果を見るに、高得点はほとんどが北摂地域（小学生中学生ともにトップは豊能町、
二位が箕面市、三位以下池田市、島本町、茨木市等々）です。
子供さんの教育を考慮するならそういった郊外エリアを選択すべきでしょうね。
大阪市内においては大差なきものと思われます。

[906: 検討中さん]

↑
そんなのイチイチ言わなくても分かってるよ。別に駅近がここの売りじゃないだろ。

そんなに駅近がいなら、北浜や肥後橋のマンションを検討すればよい。駅直結だし。

ここは川沿いの眺望、緑園、共用施設の豊富さや、外観なんかが売りであって、その中で駅にもそこそこ近いっていう程度で十分だろ。

[907: もとご近所さん]

そりゃ梅田のど真ん中より治安の悪いとこなんて、難波や心斎橋のど真ん中くらいでしょう。一応、このあたりは住宅エリア。繁華街と件数を比べるのがおかしいです。
あと、淀屋橋付付近はそんなに悪くないですよ。発生件数自体もだけど、空き巣みたいなファミリーに脅威になる犯罪は少ない。ほとんどビジネス街だから当たり前だけど。
生活するうえで考えなくてはならないのは、普通に出歩いている人や家にいる人を狙った・あるいは巻き込む犯罪が多いかどうか。店や事務所を狙った犯罪は、正直あんまり関係ないでしょう？

ここは、ほとんどの方が都心のタワー同士で比較検討しているみたいですね。
どうしてもタワーがよい方にとっては、確かに価格を考えるとここはかなりいいかもしれません。
別にそれを否定しているわけではありませんよ。
ただ、「生活」をしていくうえで、大概の奥様方は治安や買い物の便を重視するんじゃないかなとは思いますけど…。
まぁ、一個人の意見としてご参考まで。よい買い物をできること、お祈りいたします。

[908: 匿名はん]

治安は良くないですよ。
この前、ちょっとした事件があったみたいで気をつける様にと言われました。

[909: 近所をよく知る人]

駅からの帰りは遅くなると暗いですね。
遅くまでやってるスーパーも近くにはないですし・・・
車なら問題ありませんが・・

[910: 近所に詳しい人]

皆さん色々言われてますが、治安も環境も悪くは無いですよ！

[911: 近所をよく知る人]

環境悪くはないかもしれませんが、決していいとは言えないと思いますが・・
建物は良さそうですが・・・

[912: 匿名はん]

902さんは証拠があって書いているのですか？
それはあなたの感じでしょう。
実際は違います。
建物も最高にいいし、住環境も市内ではいい場所です。
発泡とか、やのつく人とか適当な事は書かないでください。

[913: 匿名はん]

アンチ多いですね。
それだけ人気物件なんでしょうね
環状線から建築中の天満をよく見ますが、いいですね。
環境もいいし、総合的には市内最高物件ではと思います

[914: 匿名さん]

>>912とかほんと単純に、なんでもかんでも最高とかいいとか、
全然当てにならない書き込み多いよね。やのつく人とかはこの地域じゃ有名やん。
それも知らない人が、適当に最高とか書かないで欲しいね。

[915: 匿名はん]

有名？
どこで？
聞いた事ないです
市内なら、やのつく人は別の場所でもいますよ
ここで取り上げる理由はないでしょう

[916: 物件比較中さん]

天満（ぷららてんま）・中崎町界隈に長年住んでいる者ですが、立地している場所は問題ないでしょう。
上の書き込みで問題視しているのは都市機構のさざなみプラザの事を言っているのだと思いますが、
道路を挟んでいるのであまり接点はありませんし、小・中学校も校区が違います。
北区は第一学区なので公立もいいですし、私学にしても市内なので便利です。

天六の駅ですが堺筋線からは少し遠いですが谷町ならゲオ斜め向かい前の出口から出てもそんなに
遠く感じませんね。反対に帰り道にローソン100があるので色々便利です。

建物も立派ですが、皆さんが指摘しているようにここは一般的な立地とは違った意味での立地
（川沿い・花火など）がいいと思います。

[917: 匿名はん]

近隣の発砲等は、当時はかなり話題になりましたよね？１５年以上前じゃなかったですか。。。
治安面でいえば、柄は悪いですが昔ほどではないかと。
ただし、公園に溜まられるのは必至ですね。
どういった対応をするのかね、管理は。

[918: 匿名はん]

15年も昔の話出すなんて、競合さん？
今の話をしてほしいな

[919: 大変大変]

今現場を見に行ったら、間違って作りすぎたようです。もう、８５階建てになっていました。

大変だ～たいへんだ～！！！（４月１日　(^_^;))

[920: 匿名さん]

>>919

わぁ！！大変ｗ


こういう素敵な方とご近所さんになりたいですｗ

[921: 匿名はん]

家族がさざなみプラザに住んでいます（私も昨年まで住んでいました）が住めば本当に良い場所ですよ。
たしかにやの付く人は少なくはないです。でもさざなみプラザからは少し離れているしそんなに心配される事でもないと思います。
ただ深夜の暴走族の音はうるさいです…
昔ほどは多くないので私は我慢できますが。

[922: 匿名はん]

今もいますよ、その道の人は。
プチ族もいます。
ただ、昔ほどでは無いということです。
夜になると近くの交差点のローンには、怪しげな若者が現にたむろしていますしね。
がらは、悪いです。

[923: 匿名さん]

どこでもヤなことばかり言う人いますねぇ～。

[924: 匿名はん]

いやいや、情報交換でしょ。
いいことばかりを言い合っても、しょうがない。
土地柄情報は貴重ですよ。
営業マンは、いいことしか言わないしからね。

[925: 匿名はん]

駅に行くまでに、ストリップ劇場が二軒もある。
柄の良い所ですね。
こういった情報を、営業マンが教えてくれますか？
すぐ隣のラブホだって、こちらが突っ込むまで黙ってたしよ。
駅前では水商売の、キャッチが多数いるし、外人のいかがわしい風俗店も多数です。

[926: 物件比較中さん]

>>925
東洋ショー劇場とナニワミュージックの事だろうけど
そのルートを通らなくても駅には全然行ける。

後、市内の繁華街の駅を利用するならある程度織り込み済みに
してんじゃないの。

でも、聞く事は良いことだと思うぜ。

[927: 匿名さん]

スミフのタワーの中では、北堀江や堀江、西梅田、大阪福島は住みたいけど、ここはイマイチ感が残ってしまいます。やはり立地がピンとこない感じは否めません。福島方面に建てはじめたタワーも検討してみます。

[928: 匿名はん]

私はCT西梅田とかCT福島より立地はいいと思うので、検討外でした。

ひとそれぞれ違うもんですね。

[929: 匿名さん]

立地の考えは何を重視するのかは人それぞれなのでしょうね。
私は仕事先から考えればここがいいのですが、
どうしても夜の買い物などのことを考えて検討からはずしました。

[930: 匿名はん]

色々見たけど、何もかもOKな立地の物件なんて無いよ。
完璧求めるなら自分で土地買って戸建でもたてるしかないね。
俺は川と桜、花火とかが見えるのが気にいってるから、この物件の立地はいいと思ってますけど。

[931: 土地勘ありさん]

桜や花火は季節的に一時のものですから・・・
川沿いというのはいいですが、すぐ散策とはいかないです。
でも高い買い物ですから実際購入される方は、
周辺をよく歩きまわって検討されることでしょうから、心配ないとは思います。
本当に何を重視するかによって基準が変わってきますよね。

[932: ご近所さん]

今の時期は一番その辺りは桜が咲いていい時期ですよね。
私も週末友達と桜宮公園にＢＢＱしに行く予定です。

結構、年中（流石に冬は少ないですが）大川近くに住んでいる方は
キャリーカートにＢＢＱコンロ載せてコロコロ引いてやってますね。
家族連れの方は楽しそうにしてますね。

[933: 匿名さん]

立地が悪いから安く売り出してるんでしょ。
安さに飛びついたら損することになるでしょう。

うちもパスです。

[934: 匿名はん]

立地もよく質もいいです
道路も言われる程ひどくもないし、天満周辺も問題はありません
住めば都です

[935: 匿名はん]

両極端な意見で面白いですね。
検討されてる方は冷静に判断できていいかもですね。
時間もあるしじっくり検討しましょう。

[936: 物件比較中さん]

そうそう。この時期は花見ついでにブラブラ現地歩いた方が
ええかもね。

[937: 物件比較中さん]

やはり、お値段なり　ということなんでしょうか。
うちもパスに傾いています。やはり立地環境が気になります。

どこまで信じるか、ですが、まちBBSの天神橋筋（北区）スレッドでも
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1233083852&LA...
こことよく似た話題があり、住むにはどうなのかと思い始めました。

[938: 検討中さん]

↑
重箱の隅をつつくような変なBBSをワザワザ載せんでいいやろ！

どう考えても、ここを真剣に検討してない輩の発言やね。あんたホントに板の発言を真に受けてる分け？

よく検討しての発言なら理解できるが、どう考えても適当発言してるようにしか聞こえず、不愉快じゃ！

周辺住民の気持ちになれ！くそが！

[939: 匿名はん]

↑
そんな暴言はくから、ひくのでは？
育ちが悪すぎですよ

[940: 購入検討中さん]

↑
釣りですよ。

みなさん、スルーしてもっと身のある内容を話しましょう。＾＾；

[941: 匿名はん]

そうかな
検討者で、偏った人が何人かいますよね
大規模物件ですから、様々な人もいると思いますが、ちょっと違和感ある人が多い気がする

[942: 物件比較中さん]

いろいろな意見があっていいと思います。
ただ一部のあまりにも絶賛したり他の意見を非難される方がいるのは残念です。
素直な楽しい意見交換の場にしましょうよ。

[943: ご近所さん]

まちBBSは結構deepでその場所が好きな人同士の意見交換な傾向が
あるね。天神橋レスはよく見るし。

ただ、書いている事は少なからず実態を表しているよ。
ぷらてんの店は市場なので愛想が悪いとか、天六は
寿司屋と焼肉屋が多い。韓国料理の玉一のキムチは絶品と
知り合いが言ってたなぁ。
まぁ、そんなので韓国人が多いと言われたりするしね。

住めば良い面も嫌な面もあるし、その人の価値観が大事なんやと
思うよ。

[944: 匿名さん]

今日、周辺を歩いてみましたが気持ちが一気に冷めてしまいました。
高速の音、交通量の多さ、ラブホ、住むのに適していない感がありました。
我が家は止めました。さようなら～

[945: 匿名はん]

はい、さょうなら。

[946: 匿名はん]

違ういい所見つかるといいですね

[947: ご近所さん]

橋を超えて都島側は住宅っていう感じなのですが・・・
でも天満や天神橋筋にはごちゃごちゃっと楽しいものもあるし・・・
いいとこ悪いとこありますよ。
極端な意見にならない、でも率直な意見が言える場にしましょうよ。

[948: 匿名はん]

４月に突入しましたが、スミフからの正式情報は何かありませんか？

[949: 匿名はん]

スミフから連絡ないですね。
4月下旬かおそくても5月上旬には登録始まるって聞いてますけどホントなんだか…。

要望書出したから他の検討やめてんだけどなあ。

[950: 匿名はん]

私はおそくとも４月中旬と聞いていますが。。。