シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス

[近所をよく知る人]

家の向いにタワーマンション出来るそうです。
気になります。
北区池田町に住んで約30年の32歳。
約築30年になる実家を出ようと考えている最中に下記物件の基礎工事が始まりました。
向いの物件、良ければ買いか。。買えるのか。。
検討材料の情報を頂けますでしょうか。
　※立地情報は大丈夫です。

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(仮称)シティタワー天満

大阪府大阪市北区樋之口町1-40-1,2　

地下鉄谷町線堺筋線「天神橋筋六丁目」駅下車徒歩6分
JR大阪環状線「天満」駅下車徒歩9分

平成20年7月下旬販売開始予定　地上45階建　総戸数650戸　住友不動産　大林組

[82: 匿名はん]

住めばどこも都ですよ。
多少、立地に？がついてもこの建物が出来るとイメージも変わるでしょう。
買うなら梅田が見える角部屋がいいのではと思います。
価格も安いので狙い目ですね

[83: 物件比較中さん]

北面の部屋なら確かに淀川の花火が正面少し左手に見えることになりますが
淀川より東は毎年煙で全然見えませんよ。
雰囲気位は楽しめると思いますが意外と距離もありますしね。
南東の角部屋は天神祭りの花火がばっちり見えるけど
やっぱ一番高いですね。

[84: 周辺住民さん]

８３さん、情報ありがとうございます！！

なるほど、淀川の花火は・・の可能性高し、ということですかね。

ただ、高層になれば梅田や六甲の景色は結構期待できそうですね！！

南に比べて値段もこなれていそうな西を、やっぱり考えたいです。

早く全部の間取りが知りたいです。何でも12月6日以降だと営業の人は言ってました。

とりあえず、それを見て判断しようと思っています。

[85: 物件比較中さん]

モデルに行かれた方にお聞きしたいのですが
窓が網入りガラスとのことですが
バルコニーの部分の窓だけでなく
ダイレクトビューウィンドウ（って言うのでした？）もですか？
それならちょっとキツイですよね。。。

モデル行った時にちゃんと見ておかないとダメですね。

[86: 匿名さん]

ダイレクトビューウィンドウの窓は透明ですよ
一部の窓が網入り。
仕様の割には価格は安いと思います。
また、駐車場はマンションの中(タワーパーキング)に設置しているし、スッキリしています。
低層でも敷地内の公園向き(南？)ならいいのではと思います。
気になった点は、個人的には駅や商店街に向かうには道路を渡らないといけないから、それが面倒。
小学校が単学級って事も難かな
また、間取りが小さい部屋も多く住民の層がどうなるか気になります。
特に、ワンルーム仕様が多い。
それ以外はこれからよく調べます。

[87: 匿名さん]

後、間取りで柱が邪魔（笑）
構造的に仕方ないけど、
結構、家具や使い方考えないと思った。

[88: 匿名さん]

トータル的にはいいんじゃないって思います。
細かい部分でもよく考えられています。
ただ、納得出来ない部分もあって、
トイレの仕様が74m2を境に違います（笑）
後、高層ではバルコニーでは洗濯物は干せない。
敷地内は、オープンになっているので、部外者の方の出入りが結構あるのではと思います。
これは仕方ないと思いますが、
あれだけの広さですから、
管理をきちんとしないとトラブルも起きるのではと、
余計な心配をしました。

[89: 物件比較中さん]

モデルルームいってきました
敷地内のお庭はすごく魅力です。
管理についても質問をしました。
２４時間有人管理に加え、２４時間警備会社の警備員も常駐みたいで
すごく安心できる気がしました。
これも６５０戸という規模のメリットなのかなと個人的な印象です。
　北区を限定で探している私にとっては、検討の価値ある物件と思っております。
　あとはお値段がまだ正式に決まってないことが引っかかっています。
また次回もモデルルームの見学に行く予定です。
　その時に、構造なども詳しく説明してくれると言われました。

[90: 購入検討中さん]

モデル見てきました。
他に梅田の近くのタワーマンションを中心にいくつか見てます。
価格は予定価格ということでしたが、
おそらく市内のタワーの中でも一番安いほうではないでしょうか？

それに対して、共用部の豪華さや、専有部の仕様については
他よりも抜きん出ているように感じました。

立地については、もう少し梅田に近ければ、とは思いますが、
まあこの建物・企画と価格を考慮すれば、十分検討の価値ありと思いました。

北区・梅田あたりで物件を探される人は、この物件はとりあえず一度
見ておくべきだと思います。

[91: 匿名さん]

>他よりも抜きん出ているように感じました。

それは褒めすぎでは(笑)

価格からしたら、いいと思いました。
超豪華とは言えないけど、必要な物はあるし、共有施設もOK、部屋の仕様もよいと思いますね。
一番の売りはやはり公園、公園を眺めながらのカフェ、川沿い、北区、大林組ですね
気になるとすれば、やはり立地と駅からの位置でしょうね
まあ、それをカバーするくらいのメリットはあるのではと思います。

あと、ここは必ず景気が回復兆しになったら、値上げしますね（すみふだから）
あの価格で、この位置と仕様。
売れるとなったら、あり得ると感じました。
検討するなら早めがいいと思います。

[93: 購入検討中さん]

地元の方がいらっしゃるようですが、ここの小学校はどんな雰囲気なのでしょうか。
単学級に自分自身が通ったことがないので、わからないです。

こじんまりと６年間仲良く過ごせるのか、定まってしまった人間関係のしがらみの中で過ごすことになるのか。
いざ、購入するとなると子どもの転校があるので、気になります。

[94: 匿名さん]

参考までに

結論、学校及び先生がしっかりしていればいいが、そうでなければ厳しいかも。
メリットとデメリットは表裏一体ですね

◎児童生徒の学習面
＜メリット＞
・児童生徒ひとりひとりの個性や特性に応じた教育活動がしやすく、個々の能力や適性を伸ばしていきやすい。
・学校全体での児童生徒の掌握が容易である。
・クラス替えが無いので、互いの関係を深めていく学級づくりをしやすい。
＜デメリット＞
・集団規模が小さいと体育や音楽での学習そのものの成立が難しいことがある。
・運動会・スポーツ集会などでの集団活動の活性化が難しいことがある。
・話し合い活動や協働作業的な活動で、学習内容の深まりや広がりが難しいことがある。
◎児童生徒の生活面
＜メリット＞
・児童生徒が互いによく知り合え、全校の児童・教職員の一体感が深まりやすい。
・異学年交流を重視した教育活動により、全校的な児童生徒の交流が深まりやすい。
＜デメリット＞
・学級編成替えがないと、学級のルールや児童生徒の中の価値観が固定化されがちになり、多様なものの見方、考え方を学んだり、そこから児童生徒自らが新しいルールや学級文化、人間関係を作り上げようとする機会が少なくなることがある。
・単学級になると児童生徒は卒業まで同じ学級集団で過ごすことになり、人間関係が固定化される。また、人間関係上の問題等が発生した場合には、学級編成替えなどによる問題の解消が難しいことがある。
◎学校の運営面
＜メリット＞
・教員相互の連絡調整や連携がとりやすく、学校内の教育目標や教育活動に一貫性を持たせやすい。
・教室、体育館、校庭などに比較的余裕があり、活用しやすい。
・校外行事の場所の選定、活動内容や安全面での制約が少ない。
＜デメリット＞
・単学級では学年を一人の教員で経営することになり、指導計画、評価計画、教材研究等を全て個人作業で行うことになる。また、共同研究が難しく、教員相互の連携や切磋琢磨する機会が少なくなることがある。
・校務分掌や地域社会との連携、教育委員会等への調査報告等で、教員一人当たりの役割が相対的に多くなる。
・緊急対応時や学級経営に問題が生じた場合等、他の教員による支援体制を構築することが難しくなることがある。

[95: 物件比較中さん]

前のラブホと交通量、ちょっと気になる環境。
あとは問題はないんだがなー
駅まではちょっと距離がありますね。

[96: 購入検討中さん]

物件はいいと思いますが、住民層はどんな感じになるのでしょうか？
住友の物件は外見が良い為、見せたがり屋とか見栄っ張りの方が多く
住むには色々と苦労すると、不動産関係の友人より聞きました。
大阪福島のスレを見る限り、延々とオプションやらインテリアの話を
続けており、子連れの方に絡んでいる方も多く不安になります。

[97: 匿名さん]

肯定的な意見が多いですね。

確かに物件自体は良さそうですし価格も期待できそうですが
心配なのは環境面です。
ラブホの指摘も有りましたが、
幹線道路と高速道路が目の前に走ってますよね。
折角の大きなお庭も騒音や排気ガスで台無しになってしまわないか心配です。
その点は、どうでしょうか？

[98: 匿名さん]

本当に阪神高速の真前ですよね…。
また、真横にラブホテルがあるのが一番気にかかります。
もちろん外観はすてきだと思いますが、
周囲の環境から浮いてしまっていますよね。
立地的にはかなり辛いです。

[99: 匿名さん]

スレだけで判断するのは間違いですよ
天満は間取りが多岐に渡るので独身、セカンド、二人は福島より多いと思います。
ですのでファミリーの割合も少ないと思います
学区もあちらの方がいいですからね
そもそもタワーではファミリーは少ない傾向です。
気にしたらファミリーはタワーにすめませんよ。
ただ、他のタワーの中でも、天満、福島はいい方だと思います

[100: 比較中さん]

96さん
そんな考えならタワーを検討しない方がいいよ
タワーではファミリーを敬遠する人は多い。
ネットは匿名なのでさらに嫌な書き方をする人は多い。
天満は戸数、外観から考えても特にその傾向が強い可能あるよ。
不動産の言ってる事は納得出来る。
環境はよいとは言えないけど、許容出来るのでは？
ラブホも派手じゃないしね
交通量は多いけど仕方ないですよ
高速から距離はあるから騒音は大丈夫でしょう

[101: 匿名さん]

ファミリーでお子さんがいるなら、ここより上本町方面のタワーをお勧めします。
外観だけで判断する物ではありません。
子供の環境は大切です。
前の公園でのびのび遊ばせる安心感はありますが、
住環境、学区、間取り(確実にセカンド、独身、夫婦二人が多いと予想される）から考えて、
いいとは思えないです。
単学級はメリットもありますが、デメリットの方が多いです。
比較するなら、上本町あたりのタワーと比較しながらご判断する方がよろしいかと思います。
あと、住民層は住まないとわかりません。
９９さんの書き込み通り、掲示板で判断したり、先入観をもつと損をします。
マンションだけでなく、周りの環境も調べて比較された方がよろしいかと思います

[102: 物件比較中さん]

2階エントランスホール奥にやきたてパンなどを置いているカフェができるそうですね。
公開空地や共用部の管理は管理費から出るのはわかるのですが
カフェの管理に関しても管理費に含まれるのでしょうかね？
どこが経営するかも未定らしいですが
どこかの会社に場所を貸して経営してもらうとしても
住人しか利用入れないとこにあるので利用者が少なくて店を閉める可能性って大きいですよね。
こういった店がマンションに入る場合の管理費や
業者に詳しい方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。

あと、公開空地の公園についてですが、2,3重になったサークル状の遊歩道が大部分を占め、遊具や砂場がないので子供は遊びにくいかもしれませんね。

[103: 匿名さん]

確かに前の公園は子供の遊び場と言うより散歩道ですね
でも、近くにのんびりした場所がないので貴重かと思います。
反対に公園がなければここの選択する魅力が落ちる。

カフェの管理に関しては、維持費の一部は管理費に含まれる可能性がありますが、
利用者が少なく、赤字になるようであれば、将来維持していくのは厳しいと思います。
最悪、最後は自販機のみになる可能性はありますね。
本来ならば、カフェは一部外部の人も使えるが、
マンション内には入れない仕様にすればと思います。
敷地内の公園にオープンカフェとしても設置されている部分もあるようなので、
継続的な維持運営を考えるなら、この部分だけ外部利用出来る方が将来は安心だと思いました。
ただ、外部の人が入ってくる事に対して嫌悪感を抱く人もいるでしょうから、
実際には難しい話でしょう。
カフェに関しては付属だと思う方がいいと思います。
出来れば、カフェについてはN4のやり方を見習ってほしかったです

仕様や外観はいいのですが、立地面から考えて、厳し部分も見受けられます。

[104: 購入検討中さん]

単学級はお勧めしませんよ。

[105: 購入検討中さん]

No.93です。

No.94さん詳しい説明ありがとうございます。
単学級の学校は、ベビーブーム世代には想像しづらいのでありがたかったです。

上本町のタワーを購入した友人に聞くと、五条・真田山が良いという話を信じてたけど、児童数が増え過ぎて殺伐としたムードを感じなくもないと言っていました。
どんな学校でも子どもが転入生として気持ちよく受け入れられ、楽しく通ってくれれば、親としてはそれで満足なんですけど。

ラブホテルは、上本町辺りの方がたくさんありますね。

[106: 匿名さん]

私も上本町どうも気が進まない。
昔風の教育ママみたいな方はいないのでしょうが、なんとも気が進まない。
そもそも学校が嫌いなほうなので。街に面白みがないような気がして。

[107: 近隣住民さん]

小学校の話題が出ていますが、小学校はマシです。
小学校より問題は中学です。
中学からは私立をお勧めします。

[108: ビギナーさん]

大阪市内最大規模の住友のタワーマンションで、かなり建設が進んできているというのに参加者が少ないですね。このマンション自体の問題なのか、もしくはやはり景気が最悪だからでしょうか？もっと
情報収集したいのですがーーーーーー。

[109: 物件比較中さん]

高速道路にサンドイッチされているので
騒音はともかく、排気ガスは肺がんの原因にもなるので躊躇してしまう。
割安かもしれないが寿命が短くなるのは困る。

[110: マンコミュファンさん]

なんかアンチ住友連中の誹謗中傷が盛んになってきましたね

[111: 物件比較中さん]

>> 110
いえいえ。　マジで新築の購入を計画してますよ！
癌になりたくないので、ここは敬遠すると思いますが。。。

ここ本当に環境悪いから、折角いいモノを作っても営業マンさんは大変でしょうけどね。

[112: 物件比較中さん]

先日モデルルーム行ってきました。
100平米弱のモデルルームはオプション全開で驚きました。
間取り変更ができないのに何故1LDKにした部屋を作ったんでしょうね。
億ションではないのでもう少し現実的なモデルを用意してもらいたかったなぁと思いました。

建具とキッチンのカラーセレクトができませんが
いいものを使っているようだったので許せる範囲でした。
キッチンの扉色位は選ばせてほしいですけどね。
最初から決めておくことでどれだけコストが安くなるのでしょう？
ちょっと残念ですが、これだけ不景気だとコスト優先になるんですかね。

排気ガスに関しては確かに交通量が非常に多いので気になります。
17階までは洗濯物がバルコニーに干せるとのことですが
空気が悪いとすすが付くので干せないかもしれないですね。

あと、モデルルーム、グランドオープン前とはいえ
人が少なすぎやしませんか？

[113: 近所をよく知る人]

私もMRいってきましたが、洗濯物は階数にかかわらず一切外に干せないと言われました。
なのでここは諦めました。

[114: 匿名さん]

17階？までは干せるようになったそうです。
モデルルームで聞いたので間違いないです
中層から高層はベランダに干すことは出来ません

[115: 匿名はん]

確かに交通量は気になりますが、高速道路は現地をみたら思っているより大分建物から離れてました。何より建物の南側にあんなに大きな公園があるのはとても珍しいなと思いました。
住戸の中も、他の物件と比べてもグレードは高いような気はします。

[116: 匿名さん]

住戸の質はよいのではと思います。
もともと住友のシティータワーは他物件含めて住戸の質はよい方ですから、ある程度期待してもよいと思います
南の公園はあの場所で考えたら、あってよかったと感じさせます。
交通量も多いだろうし、立地を考えたら、反対に公園がなければ検討すら躊躇します。
ただ気になるのは公園の造りで、散歩道やちょっとベンチに座って楽しむ、カフェでお茶をする程度だけにしか使えそうにない点。
空間としては文句なしですが、
ある程度の広さを確保しているのだから、
住民専用の子供の遊び場、ペット広場等、使うコンセプトも少しはいれてほしいなと思います。
空間は大切だけど、無駄に広いだけになって、固定資産税も余計にかかりそうです
しかし、モデルルーム見学の人は少ないですね
大丈夫かな？

[117: 匿名さん]

確かに空間としては公園はいいのですが、利用度から考えたら「？」になりますね

[118: 匿名さん]

排気ガスで肺がんの原因なるって根拠あるの？
確かに道路と高速に挟まれて、環境がいいとは言えないが、そこまで言う必要あるの？

[119: 匿名はん]

いいすぎだと思いますよ。そんなこと言う人は都心には住めないね。郊外で戸建でも買ったほうがいいんじゃないの？

[120: マンコミュファンさん]

まーまーそうムキになりなさんな！！
癌とか訳のわからないことをわざわざ書き込むする暇な方はほっときましょう
　私もモデルルームに行ってきました。
仕様は今のご時世を勘案するとそんなにコストダウンしているようには思いませんでした。
設備についても一通りのものは標準で備わっていましたよ。
（ディスポーザー・食器洗乾燥機・等々）
タワーなので当然のごとく、二重床二重天井でしたよ。
やや残念だったのは、天井高が２５００ｍｍといったところでしょうか・・・
まー天井はそんなに高いとは思わなかったのですが、階高が３２００ｍｍと非常に
高く設計されている点には非常に好感をもてました。
そのあたりの設計面の配慮は購入のポイントとして重視していきたいです。
　また年明けにモデルルームに行ってきまーす。

[121: ご近所さん]

先日モデルルーム行ってきました。
３階にあった方はなんか現実離れしてるなって感じがしましたが、２階の方は良かったと思います。
まぁ問題は高速とラブホですかね。
大規模タワーであの公園、そんでもって仕様が気に入れば問題も我慢できるかどうか・・・
そこはそれぞれの判断でしょうね。

[122: 匿名はん]

12月に入ってから梅田周辺でいくつかモデル見学しましたけど、この物件が１番お客さんいましたけどね…他の物件でもっと賑わってる物件ってあるんですか？

[123: 購入検討者]

私が行った時もほぼ満席だったけどね。

[124: 物件比較中さん]

建物自体は仕様も含めてなかなかいいと思うし、予定価格も手が届くところにあるのですがあの交通量の多い道路を毎日渡らないといけないことと、さらに建物の向こうに高速が走っていることが何とも残念です。公園は居住者専用で無いからあっても無くてもいいけど、もう少し立地が良ければ迷わず決めるのですが。

[125: 匿名さん]

公園は確かに誰でも入れてしまうところがちょっと気になりますが、建物の南側にあれだけ大きな空地があるので、南向きを検討している私にとっては魅力です。日影もほとんどないでしょうし、すぐ目の前に何かが建ってしまうこともないですしね。他の都心タワー物件にはなかなか無い魅力だと思いますよ。

[126: 匿名さん]

自分も高速は気になっていたので先日現地を確認してきたけど、建物とは以外と離れていてちょっとほっとしました。感じ方は個人差あるでしょうけどね…

[127: 物件比較中さん]

時間帯や日によってお客さんの入りは違うんですね。
私が行った時は土曜なのにあまりにも人が少なすぎてびっくりしました。

この間東側の民家を見てきました。
何やら家なのか倉庫なのかわからない不気味な建物が密集してました。
川まで出るにしても夜はとても通れないような異様な雰囲気でしたね。
人は住んでいるんでしょうか？？？
地元の方ご存知なら教えてください。

[128: 地元民]

地元に住んでますが、東側、確かに古いですが、１２７さんは少し言い過ぎ、というかやや失礼ではないですか？ちゃんとお住まいの方もいらっしゃるのですから。近くに住んでますが便利で良いですよ。市内で特別劣っているとは思いませんよ。

[129: 匿名はん]

こないだ土曜日夕方見学にいきましたよ。不況やのに結構にぎわってました。 車で現地案内もしてもらいましたがそんなに悪い印象なかったですよ。127さん大げさかも？

[130: 匿名はん]

127はどうせ他の物件の業者やろ。

[131: 購入検討者]

この間モデルみてきました！外観もかっこよかったし、エントランスとか廊下とかもホテルっぽいし、なによりあの大きな公園がすばらしかったです。間取りをみていてもとても夢が膨らみました！モデルをみると、やはり角の住戸がいいなと思うのですが、やはり角はちょっと値段が高いですね。南側の角はちょっと高いので、北側の角で検討しようと思うのですが、北側の角って日当たりとかどうなんでしょうかね…？モデルのあのリビングの感じをみると強烈に角の住戸に惹かれるのですが、やはり日当たり重視で南側にしたほうがいいのかな…