家の向いにタワーマンション出来るそうです。
気になります。
北区池田町に住んで約30年の32歳。
約築30年になる実家を出ようと考えている最中に下記物件の基礎工事が始まりました。
向いの物件、良ければ買いか。。買えるのか。。
検討材料の情報を頂けますでしょうか。
※立地情報は大丈夫です。
---------------------------
(仮称)シティタワー天満
大阪府大阪市北区樋之口町1-40-1,2
地下鉄谷町線堺筋線「天神橋筋六丁目」駅下車徒歩6分
JR大阪環状線「天満」駅下車徒歩9分
平成20年7月下旬販売開始予定 地上45階建 総戸数650戸 住友不動産 大林組
[スレ作成日時]2007-12-21 21:43:00
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
628:
サラリーマンさん
[2009-02-28 10:11:00]
何階でも好きなとこに入れたらいいが高層階は人気なので急げ
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629:
購入検討中さん
[2009-02-28 10:15:00]
高層階は確か39階より上は全部第1期だったと思いますよ。
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630:
匿名はん
[2009-02-28 12:04:00]
値引きやオプションサービスも無いですよね澈
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631:
匿名はん
[2009-02-28 12:08:00]
39階って価格提示ありました?
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632:
サラリーマンさん
[2009-02-28 12:45:00]
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633:
匿名はん
[2009-02-28 15:09:00]
39階以上は全て要望書で埋まったってことでつか?
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634:
マンコミュファンさん
[2009-02-28 15:26:00]
第1期の高層階は40.41.42.44階のみです。
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635:
マンコミュファンさん
[2009-02-28 15:29:00]
高層階と低層界に人気が集まって要望書も出ているらしいです。
予定価格表示のあるフロアの少し上とか少し下なら価格を出してくれる可能性大です。 |
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636:
匿名さん
[2009-02-28 21:25:00]
何戸ぐらい要望書でてるんでしょう。
私にはとても買えないので羨ましいです。 南側の物件なんて日当たりがよくって本当にいいですね。 |
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637:
購入検討中さん
[2009-03-01 02:03:00]
ここは今出ている中では最高の物件だと思います。
希望の部屋が買えるといいのですが。 |
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638:
購入検討中さん
[2009-03-01 03:00:00]
ここ確かにいいですよね。建物の雰囲気がすごく好きなのと、
共有施設も充実してるし、川沿いの眺望が最高ですよね。 デベも住友不動産1社でやってるし、施工も大林組と今出ている 新築マンションの中では、群を抜いて安心できそうです。 私は概ねここで決めようと思ってますが、後は、階層を迷ってます。 高層階すぎると、子育てには向いていないかなあと思っていまして、 桜が良く見えそうな、中層階(18階,19階,20階)を検討しております。 中層階の人気度合いってどうなんでしょかね?やはり高層階とか、 低層階の方が人気なんでしょうか? 南向きを検討していますが流石に、値段もそこそこいい値してます。 角部屋は予算オーバなので検討から外しました。その他も割りと要望が 出てる気がしますが。。実際のところどうなんでしょうか? |
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639:
匿名さん
[2009-03-01 13:32:00]
私が聞いた話では東側の低階層でいくつか要望書がでているので
東向きを検討されるなら早めに検討された方がいいですと言われました。 >>638さん 南向き、高いけどいいですね。 ファミリー向けは低層階が多いですよね。 どうしようか本当に悩みますね |
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640:
匿名はん
[2009-03-02 06:37:00]
今月末迄に価格発表があるみたいですね。
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641:
匿名はん
[2009-03-02 09:33:00]
640さん
モデルで聞いたんですかね? 2末〜3上の予定から変更になったということですかね。 早く決めてほしいなぁ。 |
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642:
匿名はん
[2009-03-02 09:35:00]
1ヶ月近く前の情報ですが、要望書は50件を越えていると聞いています。
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643:
匿名はん
[2009-03-02 10:05:00]
一期の低〜高層階はほぼ全て、要望書でてるみたいですので、おそらく50以上だとおもいますよ。
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644:
匿名はん
[2009-03-02 12:59:00]
2月末に抽選があるって聞いたんですが
もう、結果でてるんでしょうか? 購入検討中なんでちょっと気になりました。 |
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645:
匿名はん
[2009-03-02 15:05:00]
一応、抽選も有り得るらしいけど、ほぼ要望書通りになるって、営業マンがいってましたよ。
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646:
近所をよく知る人
[2009-03-02 19:21:00]
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647:
匿名はん
[2009-03-03 07:49:00]
抽選については、先日営業マンに確認した事なんですが。。。
したがって、契約も末から開始だと。。。 営業トーク?でしょうか。 |
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648:
匿名はん
[2009-03-03 13:21:00]
>>646さん
ありがとうございます。 |
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649:
ビギナー
[2009-03-03 15:50:00]
客が多く来過ぎて、それの整理のために抽選が延びてるって聞きました。
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650:
匿名はん
[2009-03-03 16:55:00]
↑それを理由とするなら営業の怠慢
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651:
匿名さん
[2009-03-03 16:59:00]
だね。
第1期の要望書はこれからの値付けの参考になるから 多少時間が掛るのは分かるが客のせいにするのはナンセンス。 |
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652:
匿名はん
[2009-03-03 20:39:00]
ほんとほんと
営業さん平日ヒマそうでしたよ |
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653:
匿名さん
[2009-03-04 14:11:00]
当初の予定より大幅に売れまくってるから値付け調整してるのでは。
上がるかもね。 |
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654:
匿名さん
[2009-03-04 14:31:00]
そしたら第2期販売は惨敗になるでしょうね
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655:
匿名はん
[2009-03-04 18:53:00]
は?なんで?
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656:
匿名さん
[2009-03-04 19:05:00]
今の予定価格にお手ごろ感があるからじゃないの。
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657:
物件比較中さん
[2009-03-04 20:19:00]
第2期販売狙っていたのに
値段があがるんだったら他を検討することになりそうだ。 |
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658:
匿名はん
[2009-03-04 21:51:00]
そうしなさい
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659:
匿名はん
[2009-03-05 00:03:00]
値段設定って変わるものなんですか?
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660:
申込予定さん
[2009-03-05 01:29:00]
私が確認した現在の予定価格が出ている戸数は、上層階60 中層階45 11階以下が39の全部で144でしたよ。
そのうち約1ヶ月前時点で50程の要望書が出てると聞きましたが、それ以降に要望書が多く出たとは 思いにくいのですが? とりあえず、要望書を出した私としては、のびのびになっている正式価格と販売を早くしてほしいですね。 |
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661:
申込予定さん
[2009-03-05 10:13:00]
1ヶ月前の情報なんか古い。50件なんかとっくに超えてます。
当初予定より要望入りすぎて値段と出す部屋をどれにするか考え中なんでしょう。 要望書が入ってない部屋で値段上げる可能性もあるし、要望書入れたもん勝ちな気が。 こんなご時勢だから安定大手デベに客が群がるからね。 土日はほんとに客で溢れてましたよ。 |
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662:
申込予定さん
[2009-03-05 12:19:00]
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663:
匿名さん
[2009-03-05 21:11:00]
買いを煽るような書き込みばかりですね。
親切な方が多いようです。 |
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664:
匿名さん
[2009-03-05 21:22:00]
熱狂的な方がおられますから。
批判はダメですよ(笑) モデルルームに行った時、反応が良かったら、いずれ価格は上げるかも知れないとは言っていたのは確かです。 |
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665:
申込予定さん
[2009-03-06 13:05:00]
ギャラリーで聞いた情報などの事実をお伝えしてるつもりですが
私の場合煽ったりはしてませんよ。 情報は情報として受け取るなりしていただき ご自分で冷静に判断してくださいね。 |
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666:
匿名さん
[2009-03-07 21:44:00]
住友は各部屋の金額をなかなかはっきり出さないし、逆に早く決めないと値上げするかもしれないよ的
なセールスだから好きになれないわ、バイバイ。 |
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667:
匿名さん
[2009-03-07 21:49:00]
ここは端っこの空いた土地に取ってつけたような建て方な感じ。グリーンで目立つし見た目はかなりきれいだけどね。
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668:
匿名はん
[2009-03-07 23:41:00]
666 の意見に賛同。
要望書だすまでは、毎日のように営業電話。 内容は、今だから安い。今後は値上がりするかも的な。 要望書だせば、びっくりするほど相手にしてもらえない。 しかも、あれほど資産価値がどうこう言っておきながら、その件ついても、というか営業内容そのものがあやふやに濁らせる。。。 要望書取り消しするか、検討します。 天六周辺で他にもタワーマンションが建設されるような噂もありますしね。 |
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669:
申込予定さん
[2009-03-08 01:07:00]
要望者出した後、相手にしてもらえないって何?
問い合わせには全て答えてくれますし、必要な電話も ちゃんとくれますけど。営業マンによって違うのか? 住友不動産の肩担ぐ気は無いけど、ここはちゃんとしてるよ。 要望書に対するお礼の手紙を、丁寧に手書きでくれたし。 電話でお礼を言われるより、幾らか感動しましたけどね。 まあ、取消しされるなら、ご勝手にですが。 ウワサの天六付近のマンションについては、 話はあるのは間違いないけど、確定ではないでしょ。 土地内の家屋の立ち退きの話や、採算取れるか等を 協議中じゃないの? まあ、仮に建ったとしても、ここより格段に価格は上でしょうね。 更に良い眺望を求めるなら、周りに高い建物も多いし、最低でも 20階以上は必須でしょうね。となるともはや手を出せる価格とは 思えないな。。 50階とのウワサもあるけど、もしそうならそれまで待てないし。 私は却下ですね。 ここの川の眺望と建物のデザインが気に入ってるので、 私はここに決めようと思います。 ちなみに登録受付開始は、3月中旬頃って言ってたと思います。 |
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670:
申込予定さん
[2009-03-08 01:08:00]
↑
要望者ではなく、要望書ね。 |
||
671:
物件比較中さん
[2009-03-08 01:24:00]
書き方がめっちゃ営業マンぽいね(笑)
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672:
申込予定さん
[2009-03-08 01:32:00]
↑
すぐデベとか営業っていうけど、違うっつ~の! おまえらこそ、常駐さんだろw |
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673:
匿名はん
[2009-03-08 02:11:00]
手紙なんて対応無かったんですけど。。。
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674:
購入予定者さん
[2009-03-08 02:24:00]
私も礼状は頂きましたよ。
営業の方によって違うんですかね… |
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675:
匿名はん
[2009-03-08 02:47:00]
モデルルームの見学しただけで、お礼の葉書がきましたよ。
そんなもんかと思ってましたよ。 |
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676:
サラリーマンさん
[2009-03-08 12:03:00]
たかが礼状、去れど礼状ですか?住不はコストのかからない心遣いはやるね。ただし、なんせ商法が
せこ過ぎてね。 |
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677:
匿名はん
[2009-03-08 12:27:00]
営業マン、なんか必死にみえますね。
|
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678:
マンコミュファンさん
[2009-03-08 12:58:00]
そりゃあ営業マンは売るのが仕事なんだからこのご時勢必死でしょうよ。
それはどこも一緒だと思いますよ。 ただ私は質問にも丁寧に対応してくださってるので 全然問題ありませんが。 |
||
679:
マンコミュファンさん
[2009-03-08 13:01:00]
礼状に関しても印象を良くするには普通の営業だと思います。
すみふ以外でも送ってるとこは送ってるし。 営業マンの好き嫌いで、「丁寧に送ってくれた」となるか 「買ってほしいから送ってきた」って違いが出てくるだけじゃないですか? 担当営業の善し悪しもあるでしょうが まず建物だと思います。 |
||
680:
匿名はん
[2009-03-08 17:28:00]
営業マンはもうどうでもよいので(どうせ入居後はほぼ一生あわへんとおもうから)、情報交換しましょう。
|
||
681:
匿名はん
[2009-03-08 18:13:00]
↑確かに
バルコニーが狭い間取りがあるのでエアコンの室外機はマルチをオススメしてるらしいですけど、マルチってどんなエアコンでもできるんですかね? ご存知の方教えてください。 |
||
682:
匿名さん
[2009-03-08 18:28:00]
マルチエアコンは専用の室外機が必要で、デメリットとして室外機が壊れると
使えなくなるのと、本体が割高です。 |
||
683:
匿名はん
[2009-03-08 19:22:00]
なるほど、本体も専用のになっちゃうんですね。
狭いバルコニーにいくつも室外機置くの嫌なので仕方ないんですかね。 |
||
684:
匿名さん
[2009-03-08 19:45:00]
マルチエアコンですが、CT大阪福島の板で過去に話題になっていました
そのときのコピペです 利点 ・室外機が1台ですむ ・工事の際、室外機の設置工事が1台で済む。 ・電源が1系統で済む? ・ベランダが広々使える ・シングルエアコンより配管を長くできる(通常は位置できない部屋で設置可能?) 欠点 ・2台以上を同時に運転すると、1台運転のときよりも冷暖房能力が小さくなる。 なので、使う部屋や使用頻度によっては機種を考えた方がいい。 ・選択機種が少ない ・故障した時の買い換え等が懸念 ・値引きが期待できないかも? |
||
685:
匿名はん
[2009-03-08 20:08:00]
ありがとうございます。
値引きが期待できないのはキツイですね。 カタログで調べてみたら選択肢も少なく2台で40万円台… 小売希望価格が載ってるくらいだし、ヨドバシカメラの店頭にもなかったので、本当に期待できないかもですね。 |
||
686:
物件比較中さん
[2009-03-08 23:45:00]
モデルルーム、行きました。85-M-type、とてもきれいに感じました。
しかし、住むには全体的に狭く感じましたね。当方出身が滋賀県なのですが、同じような75平米の住まいと比べて、各部屋-とくに洋室3部屋は圧迫感がありました。クローゼットもとってつけたような小ささで、あれで洋服が納まるとはとうてい思いませんでした。すくなくとも私は1/4も入らないと思います。バッグだけで一杯かもしれないぐらいです。 とてもきれいなのですが、生活を実際に想像すると、いろいろ処分していかなくてはならなさそうで、泣きたくなります。本棚なんてどこにおけというのでしょう?掃除機、クイックルワイパー、どこにしまうのでしょう?あの8畳の洋室で毎日ねるのですか?シングルベッド2ついれたらいれたらきゅうきゅうですよね?病院の細狭いベッドとかニトリの規格物ならいいですが、ちょっとはりきった大きいベッドはいりませんよ・・・。1/3の時間過ごすというのにです。 期待していただけに残念でなりません。住友不動産は日本を代表する企業なのですから、こんな一昔前の、ウサギ小屋と再び揶揄されそうなものの再現ではなく、日本人にゆとりある生活空間で暮らすことのよさを感じさせるような、意識改革をしていくほどの気概を持っていただきたいです。 ぜひ次回の作品は閉塞する日本を元気づけるような建物をと期待してやみません。 建築物にはそれだけの力があると信じているものの独り言を、お許しください。 |
||
687:
匿名はん
[2009-03-09 00:19:00]
↑滋賀県出身はどう関係してるのか?
広い家がいいなら滋賀から通勤しろや。この滋賀作。 |
||
688:
匿名はん
[2009-03-09 01:33:00]
686さん
貴方がそのように表現している部屋より狭い所(約75)入居希望で、しかも抽選に漏れるかもと不安で今月末をむかえる人が私を含めて要るんですよ。 |
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689:
匿名さん
[2009-03-09 07:09:00]
687
そんな言い方はよくないだろう 気に入らなくても意見だ。 また、天満信者の横柄さを出して荒れさせるつもりか? スルーしろよ おろかもの |
||
690:
匿名さん
[2009-03-09 07:42:00]
前から忠告されているが、ここは批判的書き込みは許されないのです
好意的、称賛しないと叩かれます。 悪い事があっても伏せなければなりません。 気をつけてください。 |
||
691:
匿名さん
[2009-03-09 07:47:00]
大阪一の一番いい物件ですからね
ここより優れた物件、立地はないでしょう さらに、価格もいい。 他のタワーマンション以上です 建築中の中でも最高クラスだと思います。 完成までに完売するのでは? それくらい、問い合わせがあり、人気ですよ 検討している方は早く契約した方が無難です |
||
692:
匿名さん
[2009-03-09 07:51:00]
自画自賛も程々に!痛いです。
|
||
693:
匿名さん
[2009-03-09 08:00:00]
692さん
本当の事ですよ。 ここは一番有望でいい物件です。 悪い所が見当たりませんよ |
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694:
匿名はん
[2009-03-09 08:27:00]
滋賀の人も692も荒らしですね。
嫌なら来ないでください。 |
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695:
匿名さん
[2009-03-09 10:04:00]
じゃあ、ここが一番という点を詳しく列挙して下さい。
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696:
匿名さん
[2009-03-09 10:08:00]
100平米以上の部屋がない時点で高級マンションになる訳ないじゃないですか!
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697:
匿名はん
[2009-03-09 10:25:00]
「高級」ってのは人それぞれの価値観なので、どう思うかは自由だと思いますよ。
|
||
698:
物件比較中さん
[2009-03-09 10:34:00]
この物件の同商圏にあまり上品でない他業者がいるのかなぁ。
ここの書き込みの荒れ方は変だと思うけど。 |
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699:
匿名さん
[2009-03-09 12:00:00]
691とか、競合他社の褒めゴロシにしか見えない
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700:
匿名はん
[2009-03-09 16:11:00]
10時以降に帰ってきたらスーパーは阪急ファミリーストアかサボイ位しかないんですかね?
もう少しマンションの近くにあればいいのになぁ。 |
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701:
検討中さん
[2009-03-09 17:02:00]
都島方面に川越えたところにスーパーぽいの無かったっけ?
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702:
匿名はん
[2009-03-09 17:26:00]
そっちにはライフがありますけど会社帰り(天六から)には寄れないですしね。
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703:
匿名さん
[2009-03-09 18:16:00]
スーパー利用は意外に不便なんですよね
まあ、許容範囲ですけどね |
||
704:
匿名さん
[2009-03-09 22:26:00]
ですから、ここは従来のステイタスを誇るタワマンとは趣が異なり、都心を多少離れた中低層の比較的高級感のある物件のように、多くの方々が手に入れやすいもしくは検討しやすい物件ということです。つまり、今までタワマンはとても無理と考えていた方々がそろそろタワマンに住むことができそうなマンションなのです。だから批判的なカキコされたら頭に血が上ってしまうのでしょう。真の高級マンションならそんなカキコは皆スルーしますから。 長くて失礼しました。
|
||
705:
検討中さん
[2009-03-09 22:44:00]
↑
スルーでお願い… |
||
706:
匿名さん
[2009-03-09 22:57:00]
704。わかってないね
ここはすごいですよ 批判する方が勘違いしているんです 頭冷やしてください |
||
707:
申込予定さん
[2009-03-09 22:59:00]
買えないからケチつけているんでしょうね
惨めだね。 |
||
708:
匿名さん
[2009-03-09 23:19:00]
ここにも惨めって発言する人が。。。
|
||
709:
匿名はん
[2009-03-10 02:46:00]
ドウスゴイカセツメイシテクダサイ
|
||
710:
比較検討中さん
[2009-03-10 07:41:00]
みたらわかるでしょう
わからないなら不動産勉強して出直してください |
||
711:
匿名はん
[2009-03-10 13:16:00]
すごい、すごいって具体的に説明できないんですか?
事あるごとに、説明もしないで勉強しろでは、わかりません。 教えてください。 |
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712:
匿名さん
[2009-03-10 15:56:00]
まずは気にいったマンションの立地・値段・面積・内装(水回り)と路線価一覧なんか作ってみたら。
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713:
匿名さん
[2009-03-10 23:59:00]
第一駅から遠い。
古来川沿いは商店や庶民の民家が建ち並び、お屋敷は高台に居を構えていた(一般論として)。 残念ながら高速脇である。 アドレスのステータスとしては、近隣の同心、与力の方が上(年寄りは良く言うねぇ)。 等等、考えると、「すごい」を連発するのは、ちょっと・・・と思います。 (今、新築分譲中のシティタワーのなかで考えてみると、シティタワー麻布十番は「すごい」と言っていいと思います。・・・単に東京だからというだけでなくてね。) |
||
714:
匿名さん
[2009-03-11 08:21:00]
駅から遠いって歩いた事あるんですか?
確かに、駅直結や数分内ではありませんが、十分近いです。 また、高速に対しても距離がありますし、天神商店街のメリットもあります。 外観、公園といい所が沢山あります。 さらに北区ですしね 年寄りの方は町の事を言うかも知れませんが、 まずは区でしょう デメリットの方が少ないいい物件だと思います |
||
715:
匿名さん
[2009-03-11 09:20:00]
程度の差で「凄い」という表現は確かにどうかと思いますが、
同商圏のタワーマンションの中では相対的に「良い」物件だとは 思いますよ。 |
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716:
匿名はん
[2009-03-11 09:44:00]
私もそう思いました。そしてその割には安いと感じました。
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717:
購入検討者
[2009-03-11 09:55:00]
売主の住友不動産と建築をしているのが大林組というところに安心感と魅力を感じました。
正直自分では専門的な部分での良し悪しがわからないのですが、大手企業であれば信頼できるような気がします。 たまたま周辺でも見ていた他の物件の売主が連続して潰れてましたから、あまり聞いたことない会社のマンションには不安を感じるようになりました。正直そっちで契約してなくてほんとよかったです。 その辺って皆さんどう思いますか? |
||
718:
検討中さん
[2009-03-11 10:26:00]
ここは、確かに駅近とまでは言えないですね。
ただ、普通に問題ない距離(歩ける距離)だと思います。 特に地下鉄までの距離については、及第点です。 これで遠いというなら、駅直結のマンションを 選ぶしかないかな。肥後橋や北浜、 コスモスクエアやUSJ付近のマンションを 検討する方がいいかと。駅直結で無い分、価格も割安だし、 バランスは取れてると思いますよ。そういう意味でも良い 物件かと思います。 駅から遠過ぎず、近過ぎってところでしょうか。 また、デベも他物件に比べて大手一社でやってるし、 売れる自信が伺えますよね。そういう点では物件に対する 安心感はあると思います。 マンションズでもずっと1位なんで人気ありそうだし、 要望書の入り具合も気になります。まだ販売開始されてませんが、 どんな感じなんですかね? |
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719:
匿名さん
[2009-03-11 11:14:00]
これから長く住むにあたって今まではあまり重きを置いていませんでしたが、
売主も今の時期ポイントの一つかとも思いました。 住んでいるマンションの名前ってずっと残るのにそのシリーズの売主がなくなるのは ちょっと悲しい。。。と。 倒産した近藤産業の「メロディーハイム」なんかを思ったり。 これは私の考えただけですが、やはり大手というのは物件の価値もそうですが 色々な意味で評価してしまいます。 ただ、それを大手売主が鼻にかけるようであれば自滅でしょうが。 |
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720:
匿名さん
[2009-03-11 12:06:00]
凄いと良いは全然違いますね
良いとは思いますが、凄いではないと思います。 もう少し言葉を選ばないと荒れたり、変な方向に流れます あと、全てが良いのも言い過ぎだと思います。 例えば、一般目線で言えば、住環境については、及第点だろうし ただトータルとして、良い物件だと思います |
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721:
匿名はん
[2009-03-11 12:27:00]
少なくとも市内タワーを今探すのであれば、一度は見ておくべき物件じゃないでしょうか?
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722:
匿名さん
[2009-03-11 12:44:00]
駅から遠いのであれば、それなら環境は良いよね!?
って思ったら高速の長柄の出入り口の真横で、交通量が非常に多い。 ま~住友のブランド力がどれだけカバーできるかですが、 「シティタワー」といっても、実際は西梅田とかの高級なものではなく、 東京の豊洲とかにもできてる、大型のファミリー向けの物件。 ファミリーならベランダが広かったりしたほうがいいのですが、 如何せん、ここは高級感を無理に出していて、 背伸びしたファミリー層が見栄えだけで、無理に住むというイメージ。 中途半端な印象。 |
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723:
匿名さん
[2009-03-11 12:46:00]
立地に興味なければ見る必要ないでしょう
建物も大切ですが、一番は立地です 自分に合う立地ならよいですが、そうでなければ、 他にも見た方がいいタワーはありますよ |
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724:
匿名さん
[2009-03-11 12:57:00]
まぁまぁ、色々な意見があっていいじゃないですか。
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725:
匿名はん
[2009-03-11 13:32:00]
立地の良い場所=閑静な住宅地=山の辺りが多い=何も無い=生活に不便
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726:
サラリーマンさん
[2009-03-11 13:42:00]
建物なんか2の次やろ。
立地が全て。 てことで、タワー物件はどれもこれも全部ずれてるわw だから建物で気を紛らわそうとしてるんやな。 タワーだけがマンションじゃないで。 ま、私はタワーがいいけど。 |
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727:
匿名さん
[2009-03-11 13:54:00]
立地の定義は人それぞれだよ
こちらは、立地については、駅からの距離、徒歩内の商店施設、周りの環境 このあたりは合格とは言いがたいが、許容範囲の方なら良い物件なんじゃないかな |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |