有明VS豊洲（史上最大の湾岸合戦）

[匿名さん]

これから伸びる有明か？
それともすでに快適な豊洲か？

お互いのいい部分を有明、豊洲限定でぶつけ合いましょう。

[602: 匿名]

まあ国際展示場要する商業地域の有明は元から地価が高いですから。

豊洲は工業地域である上に、液状化問題と土壌汚染問題がありますからねえ。

[603: 匿名さん]

ビッグサイトそんなに用事あるか？
コミケとかもやってるな

[607: 匿名さん]

まぁまぁ、有明でも豊洲でも
おしゃれなウォーターフロントで快適なアーバンリゾートライフには
違いありませんから。にっこり。

[608: 匿名さん]

にっこり。

[609: 匿名さん]

有明スタイルは、「ゆったり、ほっくり」です。
よろしくお願いします（にっこり）

[610: 匿名さん]

おーマンハッタンか〜（笑

[611: 匿名]

豊洲の街は土壌汚染や液状化で避けられつつあります。ほっこり(*^_^*)

豊洲の人はスレ荒らしや事実隠蔽で嫌われつつあります。まったり(*^_^*)

[612: 匿名さん]

あれ？

豊洲の土壌汚染って、税金で綺麗にされるんだよ？知らないの？
ひょっとして、これも事実隠蔽？（笑）

[613: 匿名さん]

有明も液状化してたくせにｗ
特にスカイタワー。

これも隠蔽？

[614: 匿名]

豊洲の液状化ほど有名じゃないよ。

[615: 匿名さん]

マンションでの液状化って何か影響あるの？？
率直に疑問なんだが（笑）

水溜りができる程度だと思うけどなぁ。

[616: 匿名さん]

液状化対策済みのところは関係ないね

[617: 匿名さん]

液状化してても影響なんてないよ。すくって袋に詰めて廃棄するだけ。

液状化は悪ではない。
問題は土壌汚染。

[618: 匿名]

土壌汚染は税金大量投入で、間もなく対策完了予定

生まれ変わりますね

[619: 匿名さん]

移転後は魚も原油と同様投資の対象になるんだって。

楽しみ〜。

[620: 匿名さん]

液状化の豊洲　ＶＳ　特定フロアの柱が軒並み損壊した有明

共倒れですね。

[623: 匿名さん]

>>620
液状化で地価大幅下落してこれから更なる大暴落が待ち受けている豊洲と一緒にして欲しくない。

購入前に地域区分までシッカリ確認しておけば、現時点での物件価格に関係なく商業地域の有明の方が工業地域の豊洲より実質価値が高いことは分かりきったこと。

[627: 匿名さん]

ゆりかもめ使ってるけど土壌汚染があるから豊洲に向かわない方針でいいのかな。

[632: 匿名]

まぁまぁ

それだけ人気エリアになったと言うことですよ
仕方ないのでは？

[638: 匿名]

まぁ、有明の用途地域は商業地域ですからねえ。

[640: 匿名さん]

>>608
東雲じゃねーかよ。

[645: 匿名さん]

有明の比較は和光市か川越あたりじゃないの。りんかい線なんて平日1時間に数本。大崎乗り換え。とてもじゃないけど時間かかって不便。

街としての魅力も無い。もう23区外でしょ。

[651: 匿名さん]

良い街になったと思いますよ。

[652: 匿名さん]

651
だからーそれは東雲でしょ（苦笑）

645
川越、和光は昔からの土地だし、街になって比較にならない。
有明は、その不便さと、街じゃないところから、舎人ライナーや
多摩都市モノレールとの比較がいいと思う。

[653: 匿名]

被災地域では地震で一メートルくらい沈下した地域がある。
その土地は海面下に没し再起不能状態。
地球温暖化で島が消えつつあるこのご時世にましてやこの程度の地震で砂吹いてる埋め立て地なんてありえないです。

[654: 匿名]

地球温暖化による水面上昇というデメリットもお忘れなく。
まあ、土壌汚染や放射能汚染や津波リスクに比べればかわいいレベルだけどね。

[656: 匿名]

確かにみんなそれを知っていても目は瞑っていたが今はそうもいかない

[657: 匿名]

有明は豊洲と違い暴落する要素が少ない。
豊洲は土壌汚染と放射能汚染があるからきついね。

[663: 匿名さん]

実態はこの数値みたら明らかだったね。
やっぱり嘘つきが多かったってことがわかったね。

[664: 匿名]

湾岸バブル
残念だけど弾けますた。

[666: 匿名さん]

なんで商業地？？？？
マンコミなのに。

[668: 匿名]

今の豊洲と有明なら豊洲の方が良いけど、有明の施設が豊洲同等になってくると、有楽町線かりんかい線で決めるかな。

[669: 匿名さん]

どっちもダメダメ線だけどな。

[671: 匿名]

ライバルというより、将来性や世間のイメージから有明の方が格上になってるよ。
実際に地価で豊洲を追い越したからね。

[673: 匿名]

うめやしきって大阪でしょ
いきなりどうした？

[674: 匿名]

有明に負けるのは仕方ないが、東雲には負けるなよ。

[676: 匿名さん]

梅屋敷って京急線の駅だったんだね。
検索して初めて知った。

最近の蒲田クンの同類かな（笑）

[677: 匿名さん]

>>673

それ（雲雀丘）花屋敷やろって突っ込んでみる。しかも大阪ではなく兵庫な。
ギャグ？真剣？

[680: 匿名さん]

しかも有明の根拠らしきものは「事実」でなく「妄想」。
だから話が偏り、空回りｗ

[681: 匿名さん]

有明を買うメリットというのは、日本で最も災害対策に優れる街「臨海副都心」だという事だろうね。

臨海副都心　最先端のインフラが整備された街
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

安心安全な街　臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm

災害に強い街
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html

[682: 匿名]

有明より豊洲の方が上だろ。

地価で勝ったからって
いい気になってるみたいだが
冷静に判断すれば豊洲だろ。

便利さが格段と違う！

[683: 匿名さん]

とよすはイメージ悪過ぎる。
ニュートラルな分、有明のほうが将来性ありそう。

[684: 匿名]

有明や青海の方が
街としては将来性があるかもしれないが
交通の便は変更出来ないよ。

やはり街力として必要不可欠なのは
交通の便ですよ。

これ不動産の常識。

総合的に豊洲が買いなのは言うまでもない！

[685: 匿名さん]

最近は資産価値についても意識されてますから、今は割安で今後伸びる有明を選択する人もいると思いますよ。


好みによります。

[686: 匿名さん]

所詮は江東区、足立ナンバーのなかの団栗の背比べ。
目くそ、鼻くその不毛な争いにしか見えない。

都心３区以外は、何処もダメダメでしょ。

[687: 匿名]

目くそと鼻くその戦いも
ヒートアップしてますね。

足立ナンバー同士、
仲良くすればいいのにね。

[688: 匿名さん]

有明　大仁田厚
豊洲　杉村タイゾー

[689: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[690: 匿名さん]

まあまあ。どちらも人気な街ですよ。
電車優先派なら豊洲。車優先派なら有明。
どちらも綺麗で安全で機能的な街になりますよ。
間違いなく。

[691: 匿名さん]

でも、足立ナンバーの江東区。
都心ではなく、城東に過ぎない。

[692: 匿名さん]

有明は豊洲で言ったら4丁目5丁目みたいなところしか開発されていないからイマイチじゃない？
豊洲ｖｓ有明にするなら8年後ぐらいがいいんじゃないの？

[693: 匿名さん]

え？有明は南側のほうが開発されてるよ。
ただし、マンションは少ない。

[695: 匿名さん]

その２

[696: 匿名さん]

その３

[697: 匿名さん]

その４

[698: 匿名さん]

その５

[700: 匿名]

頭の弱いデペだよ。

[701: 匿名さん]

有明は結構良いよね♪

でも豊洲の液状化でイメージダウンは否めない、ハァ。

できるだけとばっちりは避けたい。

[702: 匿名さん]

街としても有明の方がうえ。

[704: 匿名]

豊洲に住んでます。と言うと、（この人、田舎から出てきて、頭の弱いデペの口車にのせられて高値で掴まされたんだ。面白い人）って思われるのが嫌だから、いちいち田舎者ではない説明をして、次は高値で掴んでない説明して、最後は液状化の被害もないと説明しなければならないのが疲れそう。
同じような境遇でも有明や東雲はマイナスイメージが浸透していないから余計な説明をしなくて済む。
この差は大きい

[706: 匿名さん]

スーパーが一軒できただけで大喜びするような僻地、有明は東京の人にはイメージがないんですよ。それどこにあるの？って感じで。
それっていいことなんですかねえ。

[707: 匿名]

震災後は豊洲のようにマスコミにマイナスイメージばかり植え付けられた場所より、どこそれ？ってマイナーな場所の方が気は楽でしょう。

[708: 匿名さん]

おれは不安を抱いた地元の市民とともに、測定した（'11.05.03.1230-1330）。
測定器は、TERRA MKS-05 単位γ:μSv/h。

結果、ゆりかもめ　豊洲駅から市場前駅にかけて、路上+1mでおおむね0.13-0.16であり、都区部の地域との差異は認められない。
また、また記事中の写真に掲載されている豊洲公園内をぐるりとしてみたが、
やはり0.13-0.16である。
追記：
（昭和３８年の航空写真をみると、市場前駅の一帯が石炭を使った施設に見える（おそらく発電所かガス工場か）。また「豊洲公園」は重工業の資材置き場のようである。この２つの理由で重点的に測った（フツウ廃棄物を捨てる者は、自分でもキケンと判っているのだから、自分の仕事場のそばには置かないであろう）。なお、行き帰りの車内でも計測しているがγ線の顕著な変化はみられない。おれんちの前からずーと同じである。おれの実験では、厳密さには欠けるものの、おおむね車内の値は、厳密に測定した値と同等である。数倍の差などはでない。

詳しくは以下の記事をご覧ください。
http://blog.goo.ne.jp/ragio_ragio/e/2fa43b0939ba99fdfbf2e8275727c81d

[709: 匿名さん]

そこまで詳しい話はしなくていい。
不動産は所詮イメージなんだよ。もうダメ。それはこう言う時代だからどうしょうもない。バブルはじけるときもそうだったけど、本当に残念。俺も2回目後悔することになちゃった。。。

[710: 匿名さん]

豊洲はもう説明要らずダメってことね。
確かに少し先のことを考えて有明の方がいいかも知れない。。

[712: 匿名さん]

まぁまぁ。液状化なんて被害は無いのだから問題ないでしょう。（笑）

何か被害ありました？

浦安の戸建てくらいでしょ？

[713: 匿名さん]

↑綺麗ですね。でも東雲の写真ですよ。

[714: 匿名さん]

>712
東雲の写真貼り付けて豊洲自慢をするところが阿呆。

[715: 匿名さん]

>711 やっぱり有明だね。豊洲は液状化するから。
え、有明も液状化したでしょ！
チャリで走ってるとノア横の道路にはっきり液状化の跡を見ました。
きっとブリリア裏の空き地も市場予定地と同じような液状化が起きているはずです。

[716: 匿名さん]

有明のいいところはこれからの土地はしっかり地盤改良できるところ。
新浦安、豊洲、キャナルコートはそれがもうできませんからね。
豊洲市場も安全に仕上げると思います。

ただ津波は別物ね

[717: 匿名さん]

>716　有明のいいところはこれからの土地はしっかり地盤改良できるところ
何処でも出来るよ。
ただしそんな地盤改良すれば手が出ないほど高額物件になってしまう。
それでも有明物件を購入しますか？

[719: 匿名]

豊洲から有明にランクアップを目指して移る人が増えそうですね。
震災前までは格下扱いしてた場所が短期間で格上になってしまうのが不動産の怖いところでもあり、面白さでもある。

[721: 匿名さん]

豊洲から有明に所得が減って仕方なく移る人が増えそうですね。
前までは眼中なかった場所が短期間で格下でも仕方ないかと己を言い聞かせ・・
更に下がり続けるやもしれないのが不動産の怖いところでもあり、面白さでもある。

[722: 匿名さん]

まぁ、綺麗な街ですからねぇ。

[723: 匿名さん]

こんなチマチマしたところで湾岸合戦やってる場合じゃねーよ。

今、遠く離れた福一君が、人類未踏の記録を更新中なんだ。

ちゃんと見守ってやれ。

史上最大の湾岸合掌はその後からでも遅くはない。

[724: 匿名さん]

ゆったりまったりやりましょうよ。

[725: 匿名さん]

↑綺麗ですね。でも東雲ですよ。

[727: 匿名さん]

有明の新しい道路(旧五輪選手村予定地の前)工事の前に、インフラ工事が行われてる真っ最中です。
共同溝の為の巨大なコンクリート枠が次つぎと運ばれて来てますが、地盤改良工事も合わせて行われています。
有明1丁目のほとんどは埋立て地盤に問題ないとされており、マンション建設地は別途地盤固めの為のコンクリート工事が行われます。旧選手村予定地は埋め立てられたのがまだ10年程と浅いので、地盤改良工事が必要です。公的資金が入らなければ民間が土地を買収したとしてもタワーマンションをたてるための大規模地盤改良工事をするのは無理です。それが理由で将来近い内にタワーマンションが建設されることはないそうです。

[728: 匿名さん]

なるほど・・なかなか発展はしないんだね。。

[729: 匿名さん]

そう。少なくとも旧選手村予定地はそうですね。
でもその方が既存の1丁目地域マンションの住民には眺望が確保されるという有利な点になります。

[732: 匿名さん]

タワーは建たなくても１５階くらいのは建つんでしょうかね？
いっそ公園がいいけど、場所がいいからそれは無いですよね。

[733: 匿名さん]

>732
せいぜい4〜6階くらいじゃないですかね。
選手村の低層建設案がリアリスティックなものを提示した例です。

[734: 匿名]

あれは良いよね
緑と水のリゾートですな

[735: 匿名さん]

地盤の関係で9階くらいまでの建物になるって話でしたよね。

[736: 匿名さん]

いずれにしても低層ですね！よかった。

[739: 匿名]

↑豊洲はスキだらけって事を遠回しに言う豊洲ネガプロ参上！

[740: 匿名]

まぁまぁ

それだけ人気エリアだって事ですよ

[741: 匿名]

中央区や港区にネガられてたら仕方ないが、身内の争いばかりでしょ。
豊洲も有明も東雲も辰巳も力を合わせましょうよ。
下らない足の引っ張り合いは止めましょう。

[742: 匿名さん]

中央区の湾岸エリアって結構悲惨なところだらけじゃないか？
あまり言うと喧嘩になりそうだけど。

[743: 匿名さん]

こんなこと言うとまた攻撃されるけど、
実は、港区の湾岸も結構悲惨だよ。

[744: 匿名]

相対的にみると江東区湾岸が厳しい。

[745: 匿名さん]

豊洲は結構いいと思うけどなぁ。

[746: 匿名さん]

豊洲はまだ値段下がらないなぁ。
待ってるんだけど。

[747: 匿名さん]

豊洲スレの乱立ぶりに住民、デベ関係者の狼狽ぶりがよくわかりますね。

[748: 匿名さん]

もう値段下がらないよ。
っていうか、交渉次第、売主次第によっては今が底じゃねｗ

[749: 匿名さん]

もう、慣れてきちゃいましたしねぇ。
売主・買い主共にﾋﾞﾋﾞってる時期が一番安く買える。

[754: 匿名さん]

たぶん以下のような感じです。これに魅力感じないなら、そもそも合わないんだと思います。
好きな街に住んでくださいな。人それぞれですから。

１．綺麗に整備された町並み
２．キャナルウォーク・豊洲公園など周辺の環境
３．通勤の利便性
４．買い物の便利さ
５．小学校のレベルの高さ
６．大学病院が近くにある安心感
７．なんといってもタワマンの眺望と豪華さ

[755: 匿名]

１と７以外は
他でも普通に満たされる。

土壌汚染や
液状化や
放射能汚染や
塩害や
津波の危険性が
１と７のメリット以上の
デメリットと判断するか否か。

これは個人差があるから
結論は永久に出ない

[756: 匿名さん]

豊洲も有明も出たい人と住みたい人がマッチングしないと売買は成立しない
住みたい人ばかりだと物件は少なく
出たい人ばかりだといつまでも売り物件が残ったまま
長く物件が残っているなら気長に待っても大丈夫
人気上昇と思えば急がないと
しばらく様子見て同じものが長く出てるならじっくり交渉したらどう？
人気あるときでも5％は交渉できたから
今なら10％以上は交渉してもいいんじゃないかな

[757: 匿名さん]

豊洲の町並みって綺麗かな？駅前の道交通量多いし、大規模ショッピングセンターってお洒落じゃないし。
運河があるのは良いけど、周りにオフィスとかもあって、ごちゃごちゃして仕事の街か買い物の街か住む街か？
何の街か分からんし、人が多すぎる。

[761: 匿名さん]

おーい！武蔵小杉さん出番ですよ。

[762: 匿名]

辰巳、東雲は豊洲のとばっちりは避けたいところです。

[764: 匿名さん]

有明さんが豊洲の胸を借りる、なんて5000年早いのでは？

日本国民は
「豊洲？あのおしゃれで快適なアーバンリゾートライフが過ごせる豊洲！？すごい！！」
に対して
「有明って九州？あー、プロレスやってるところ？」くらいの認識しかないですよ。

[765: 匿名]

有明＝プロレスって、、一般人は連想しないだろ。常識的に考えて。
せいぜい有明＝テニスでしょ。

そういう必死な感じ、豊洲っぽいというか何というか。。

[768: 匿名さん]

最近の一般人のイメージ

豊洲住民 見栄っ張り。性格悪い。

有明住民 自然体。穏やか。

[769: 匿名さん]

日本人のconsensusはおおむね>>764のとおりだと思いますね。

ここで抵抗してるのは
悲惨なヒビ割れ物件を掴まされて某ナントカ建物とトラぶったり、
下駄ばきマンションで某三流スーパーにセンスのかけらもない看板を出されたりしてる、
有明民でしょ（笑）

[770: 匿名さん]

まぁ、それぞれ人気エリアになったという事ですよ。
必死な人がいることは悪いことではないです。
人気バロメータですね（にっこり）

[772: 匿名さん]

有明VS豊洲（史上最大の底辺争い）

[773: 匿名]

結局、有明が勝利するでしょう。

辰巳、東雲も豊洲のとばっちりは避けたいところです。

[775: 匿名さん]

まぁまぁ
どちらも人気ですよ。

[776: 匿名さん]

でも残念ですが、最近の一般の認識は豊洲=土壌汚染というイメージが圧倒的に多いみたいですよ。
まぎれもなく豊洲新市場の影響です。
おしゃれというイメージはこの地域に詳しい人でなければ薄いのでは。。

[780: 匿名さん]

土壌汚染も、すでに汚染除去の契約済み。
あとは工事されるのを待つ状況なんだけどね（笑）

[783: 匿名]

江東区の評価が・・・・

[785: 匿名]

豊洲の自作自演に比べると百倍マシな気がする。

[786: 匿名]

土壌汚染の豊洲

汚染対策もまだ

辰巳、東雲、有明にとっては足手まとい

[787: 匿名さん]

真逆だろ？

そんな事言ってると置き去りになるよ（にんまり）

[788: 有明住民]

夏のボーナスは320万円しかない（泣）

[789: 匿名]

減ったの？
それでも十分だと思うけどな

うちの旦那は、やっと三桁超えた程度。
豊洲にマンション買えればいいけど、なかなか安くはならないね

[792: 匿名さん]

ボーナスから社会保険料＋税金で１２０万＞＜
セカンド買いたいから早く安心させて欲しい

[793: 匿名さん]

あ

[794: 匿名さん]

げ

[795: 匿名さん]

投資用物件なら、今のうちに買っておいたほうがよさそうな気がします。
インフレになったら、もうかりますよー。

[796: 匿名さん]

ちょっと前と比べて1割ぐらい安くなった感はあるけどまだまだ下がるんじゃない？有明の新タワーとか三菱の計画変更がでるかどうかを見てからでもいいように思う

[797: 匿名さん]

今から安くなる要素なんてないのでは？
今から回復するし、インフレや消費税のことを考えると、値上がり要素しかない。

[798: 匿名さん]

インフレと消費税アップがあるから
今が買い時なのは言うまでもないですね！

特に街並みの綺麗な
豊洲は大注目になりますね（にっこり）

[799: 匿名さん]

インフレもう始まってるよ。
6月も値上げラッシュかも。

[800: 匿名]

豊洲は早い者勝ち状態ですね。
この期に買える人は情報強者確定ですね。
逆に内陸に逃げる人は情報弱者確定ですね。（にっこり）