公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115660/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154646
住所:東京都江戸川区南小岩六丁目2354（地番）
交通:ＪＲ総武線 「小岩」駅 徒歩3分
間取り: 1LDK ～ 4LDK
面積:55.76 m2 ～ 97.57 m2
売主：野村不動産株式会社
MIRARTHホールディングス株式会社
清水建設株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
プラウドタワー小岩フロントについて語りましょう。
[スムラボ 関連記事]
今月の気になるマンション（2024年3月）【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/94814/
[スムログ 関連記事]
パークシティ小岩ザタワー vs プラウドタワー小岩フロント どちらがおすすめ？？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63162/
[スレ作成日時]2024-01-24 00:09:48
プラウドタワー小岩フロントってどうですか？
| No.1 |
by マンション比較中さん 2024-01-24 00:19:31
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削除依頼
いよいよプラウドタワー小岩フロントが発表されました。
北口のパークシティー小岩ザタワーと同時販売！！ 後発の南小岩7丁目大型開発とペデストリアンデッキで繋がるファスタ1・2・3 はたしてどちらに軍配が上がるのでしょうか？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
今まですれなかったんですね。ありがとうございます。
坪440くらいかなー。 千葉が400くらいだから、それよりは高くなりそう |
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| No.3 |
>>2 検討板ユーザーさん
こちらこそありがとうございます。 D2タイプ（南向き中住戸）が74.49㎡（22.53坪）で坪440万だと 総額9913万円となります。 野村にすれば特別な部屋以外、出来るだけ1億越えの価格設定は避けたいと思う と思いますので平均440万円以下には抑えたいのではないでしょうか？ その為に？制振構造で建設費を抑えたのではないのかと勘ぐってしまいます。 （制振と免振の工事費用の違いは分かりませんが分かる方がいらしたらご教示下さい） |
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| No.4 |
再開発計画の図面見ても、ハナから免震ではなく制震で予定されているようです。
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| No.5 |
このあたりの地盤はどうなんでしょう？
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| No.6 |
小岩戦争勃発ですね。
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| No.7 |
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| No.8 |
軟弱地盤なので50m以上杭を打つ必要があります。
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| No.9 |
パークシティスレおちた？
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| No.10 |
先程貼ってました。
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| No.11 |
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| No.12 |
パークシティ小岩 ザ タワー・後発の南小岩7丁目物件も
外廊下のようなので内廊下が良い人はこちらの物件一択ですね。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
MRと価格の発表は4月頃になるそうです。
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| No.15 |
内廊下ってどのくらい評価に影響ありますかね？内廊下から外廊下のマンションに引っ越す方はかなり少数派かと思うので、上手く三井と住み分けできるといいですね。
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| No.16 |
ZEHマンションじゃないのが辛いね
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| No.17 |
船堀の駅前ですら420だったからな
野村440、三井450と見た |
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| No.18 |
プラウドタワー平井と比べても免震じゃないし、長期認定住宅でもないので、普通に考えれば平井より安くないとおかしいよね。
価格頑張らないと三井とは勝負にもならなそう |
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| No.19 |
>>18 匿名さん
全くの同時期販売であればの話で、建設物価等等爆上りなので同じにはならないと釣られてみる |
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| No.20 |
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| No.21 |
小岩駅前、便利な立地ですね。
価格は高くなるのかなと思いつつも プレミアムフロアとノーマルなフロアが分かれているようなので 価格幅はあるのかなと思うので、価格公表が楽しみです。 |
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| No.22 |
プラウドタワー平井よりだいぶん高くなるのかな？
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| No.23 |
立地も良いし高くなりそうですね。
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| No.24 |
駅からかなり近いですしアクセスも便利そうですね。この立地なら自家用車無しでも便利な生活ができるというのは
メリットが高いです。 車が必要な時は必要な時だけカーシェアやレンタカーを利用すればいいくらいの立地ですね。 ただ小岩は治安があまりよくないというイメージです。酔っ払いも多いという印象なのでその辺が気になるかな。 |
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| No.25 |
いくらでしょうね？
F1タイプが素敵だと思って見ています。リビングダイニングは床暖房つき、19.2畳。洋室は6畳、5畳5畳。 洗面や居室がリビングインではない分、ちょっと大きくなった家族と住みたい部屋でした。 立地もいいことですし、高くなりそうです。 買える値段だとありがたいです。 |
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| No.26 |
新築でここ買わないと小岩で次は無いと思って思っています。
マンションの内廊下は外せない条件の一つなので。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
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| No.29 |
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| No.30 |
リビオ(日鉄)はいつ？大規模？
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| No.31 |
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| No.32 |
平井は最終期プレミアム除いて完売
500万ほどの値上げしたようだけど一部倍率ついたとのこと 小岩やすくなりませんねこれは。 |
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| No.33 |
スカイデュオのあと、ブリリアタワー千葉のあと、安くする理由がないよねー。
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| No.34 |
まあ、リーマンショック級のショックがない限り、先行案件対比で割安感のある値付けはないでしょう。
勿論、後から振り返ると後続案件対比、割安だったとの評価になるけどね。 |
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| No.35 |
ぶっちゃけ内廊下以外で三井に勝ってる点ってないよね
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| No.36 |
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| No.37 |
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| No.38 |
やっぱり内廊下は良いよ。
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| No.39 |
再開発がある側とない側みたいなところはありそう
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| No.40 |
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| No.41 |
価格は三井とどっちが高いですかね？
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| No.42 |
総合的に見て小岩に住むなら南口が良いですよ
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| No.43 |
北口も再開発が進むと変わると思いますよ。
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| No.44 |
総武線沿線だとブリリアタワー東京いいと思うけど築年数いってっからなあ、平井プラウドも超絶パッとしないし、小岩もイメージ悪いしなあ、、改めてカメクロ優秀やな。
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| No.45 |
↑何しに来たの？
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| No.46 |
44のエセ関西弁
ホント何しに来たんでしょう（笑） |
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| No.47 |
昔を振り返っても意味がない
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| No.48 |
プラウドタワー平井のプレミアムとフロント、どっちがいいんだろう？
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| No.49 |
坪430-440はキツイな。だったらファースト中古66平米の坪418はどうかな？ファーストとフロントは同じ仕様らしいし、駅徒歩1分は強いから気になるな。
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| No.50 |
既に価格の情報出てます？
出てたら教えて欲しいです |
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| No.51 |
>>50 eマンションさん
おそらく予想価格ですねー 野村は聞いた事ないですが、三井は検討段階の時に不動産の人から440-450で聞いた事あります。その後調整されたかは分かりませんが、おそらく船堀の420よりは高い、三井よりは安いですね。 |
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| No.52 |
>>49 マンション検討中さん
これですね。67.11mで坪418万程度。小岩としては高いと思ったけどフロントと三井を考えるとどうだろう。 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_edogawa/nc_74176260/ |
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| No.53 | ||
| No.54 |
坪400なら瞬間蒸発じゃないか？450ぐらいはあり得ると思う。
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| No.55 |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
小岩民としては、フロントの南側も三井の北側も、商業施設がどんなのかが気になります。
北側はパチンコ店とラブホが今後も残るのが気になります。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
人気になりそうな予感しかしない。
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| No.61 |
清水建設で大丈夫か？武蔵小金井の件もあるし・・・・・
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| No.62 |
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| No.63 |
価格はいつ頃出ますか。販売開始直前？
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| No.64 |
ファーストよりフロントの方が良さそう。かなり坪単価上がるだろうな。三井越えかな。
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| No.65 |
>>64 マンション検討中さん
同じ価格ならフロントが良いけど、その分価格の差が出ますね。今のファースト中古が坪420万以下、フロントは坪440万以上になるかな。ファーストも駅徒歩1分でまだ築2年だから良いと思います。 |
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| No.66 |
駅徒歩1分タワマンはリセールアピール強いですね
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| No.67 |
価格はいつ出ます？
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| No.68 |
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| No.69 |
平井が10階南西58.04㎡で7980万円で売りに出してます。
坪455万円 果たして・・・ |
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| No.70 |
あの立地で坪450なら割安感ありますね。
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| No.71 |
>>69 買い替え検討中さん
株ぐんぐん上がってるから、分からないよ |
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| No.72 |
江戸川区で450は怖い。湾岸中古買えるのでは
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| No.73 |
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| No.74 |
坪450万でも買い？
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| No.75 |
坪450なら妥当な価格じゃないですかね？
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| No.76 |
豊海もかなり高いから湾岸も上がってくると思うと坪450なら妥当かと。
個人的には湾岸より小岩の方が好きです。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
亀戸の中古坪450で買えます？かなり上がってますよ。
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| No.79 |
オンライン説明会があって価格発表はなかったですが、平井より高いのは確定らしいですね。当たり前か。。もう小岩も高すぎる時代。
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| No.80 |
野村として平井は小岩を考えて急いで販売したので割安。小岩フロントはゆっくり販売しても良いから強気になりますね。
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| No.81 |
北口と競合するから強気には出れない
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| No.82 |
北口のほうが竣工遅いので、ゆっくり販売出来る＝高値に出来る→けど戸数多いので高値というよりは少し控えめな高値か
野村は戸数少なめ、引き渡し早いので、三井と比べて同じか少し高くても売れると思うよ |
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| No.83 |
北口に勝る点ってなんだろう
内廊下しか思いつかない。柱ガッツリなのは残念。 スケルトン・インフィルだといいけどね～ |
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| No.84 |
強気でも控えめでも平井よりは結構高くなりそう。
北口よりプラウドの方が気になる。ファーストは本当にお得だったなー |
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| No.85 |
平井はかなりハイペースで売れてましたからね。ここも人気になりそう。
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| No.86 |
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| No.87 |
>>84 マンション検討中さん
330万ですからね。散々高値掴みって揶揄されてましたけど笑 これからも変わらず、駅前タワーの価格は上がり続けるでしょうね。これから出てくる新小岩や津田沼、船橋のタワーが400な訳ないでしょ。 |
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| No.88 |
ファースト・駅・シャポー１分・快適です！
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| No.89 |
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| No.90 |
シャポーまでなら30秒くらいですかね？
たった2分の差なのですが駅1分（内廊下）から 駅3分には引っ越せなくなってしまいました・・・ |
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| No.91 |
フロントの魅力の一つが、竣工して数年後に、駅直結、商業施設直結になることですよね。こんな大規模な開発エリアに住めるし、駅直結はアップサイド期待せざるを得ない。。。
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| No.92 |
南小岩七丁目の再開発まで考えたら南口の方がもっと良いと思います。駅、商業、ファースト、フロントまで全部デッキで移動できる。
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| No.93 |
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| No.94 |
7丁目再開発後の恩恵は北より南口の方があるだろうね。7丁目の眺望は当マンションの影響を受ける可能性考えれば、眺望は後にも先にも、小岩随一のマンションになりそう。
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| No.95 |
7丁目は坪500万円に成るのか！？
460～480万円は十分ありそう。 楽々1億越え！！ |
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| No.96 |
こんな馬鹿でかい開発ですからね。
どれだけ商業店舗入るのか、楽しみです。 坪400では買えないですね笑 
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| No.97 |
ファースト・フロント共7丁目と駅にペデストリアンデッキで
繋がるのだから恩恵は大きいですね。 屋根付きであって欲しいです。 |
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| No.98 |
パークシティは440前後とのこと
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| No.99 |
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| No.100 |
河川氾濫したときに水没する街を上層階から見ることになると、安心と不安どちらの気持ちになるんだろう。大雨で毎回ビクビクして生きることになってしまうのかと不安があるが、ここ買いたい気持ちもある
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| No.101 |
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| No.102 |
異常気象の昨今、「これまでの実績」はアテにならないかもですが、道路冠水の履歴は平成７年以降の記録では無さそうです。
https://www.city.edogawa.tokyo.jp/e059/map/kansui_map.html 添付の写真は2019年10月豪雨の翌日の江戸川ですが、野球のグラウンド2面背中合わせにできるほど広い河川敷を埋め尽くす水の上がり方、1mは上がりました。 内水氾濫も起きていないと思いますが、(どこかに記録があったと…)小岩ポンプ所の恩恵も大きいかと。 
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| No.103 |
江戸川や足立、葛飾等が相対的に安いのは、ハザードが一つの要因であることは間違い無いし、リスクとは常に隣合わせ。それを乗り越えて330で買ったファースト民はウハウハは訳ね。
全く同じ状況ですよ。 |
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| No.104 |
住宅ローン金利もこれから上がるでしょうし
１次取得の方は大変ですね。 その内港区のマンションのように洋室1部屋の大きさが 4畳とか3畳とかになるのでしょうか？ 先延ばししていると益々買えなくなりますよ。 |
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| No.105 |
小岩フロント（笑）で坪440ですか
2年前カメクロ買ったのほんま勝ち組だったわ |
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| No.106 |
ウハウハとか勝ち組とか。
投資物件ではなく自分の住まいにそう思う人っているのかな？ |
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| No.107 |
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| No.108 |
船堀もこの価格帯ですか、、どこも似たような価格になってきましたね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694469/ |
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| No.109 |
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| No.110 |
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| No.111 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.112 |
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| No.113 |
三井よりも一年間早く入居できるのは良いですね。
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| No.114 |
ここの商業エリアに何が入るかで価値観が大分違ってくると
思いますが野村は商業誘致得意じゃない気がするのは私だけ？ プラウド1・2の商業も全然だし野村さん見ていたら頑張ってください！ |
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| No.115 |
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| No.116 |
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| No.117 |
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| No.118 |
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| No.120 |
清水建設より、建築中の商業施設側を4月10日から6月30日までの予定で斫り作業を行うと連絡が有りました。
何か設計変更が有ったのでしょうか？ |
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| No.121 |
>>120 匿名さん
まさか豊海の二の舞じゃないだろうな。マジか清水・・・。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
商業施設が充実してるのは小岩の魅力の一つだと思いますよ。
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
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| No.130 |
MR見に行ってきました。
内装建具の柄・台所水栓の形・キッチン面台の自然石板 全てファーストと同じ仕様のように思いました。 最初から高級仕様なのかなと好感持てました。 |
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| No.131 |
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| No.132 |
>>130 買い替え検討中さん
坪おいくら万円？ |
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| No.133 |
ネック清水建設
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| No.134 |
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| No.135 |
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| No.136 |
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| No.137 |
MR行ってきました。下がり天井とDW2重サッシのデザインが目についてしまい悩み中。
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| No.138 |
137さん＞価格はいくら位でしたか？
三井さんと比較検討しておりまして。 |
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| No.139 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.140 |
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.141 |
パークシティと同じ
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| No.142 |
>>141 eマンションさん
パークシティはまだわからないですよね？まぁ同時期販売なので、ほぼ同じ価格で来るだろうなと思っています。笑 |
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| No.143 |
平井×1.1倍ってところね
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
管理費、修繕積立金が高くて諦めます。。最近の新築だとあのくらいするんでしょうか。
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
角部屋ほとんど金額出てないけど、この感じだと安くても一億以上は確実な感じか
72平米で管積48000円は高すぎる MRも予約全然入ってないな |
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| No.150 |
今の最低レベルの変動金利で試算して利回り4%切ってるのはなかなかキツい
近々金利上がるのはほぼ確実だし 駅近大規模で鉄板なのは分かるけど迷うなあ |
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| No.151 |
パークシティ小岩の記事ですが、フロントについても一部記載ありました。管理費?修繕費、めちゃ高いですね、、、
https://trend-lab30.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%86%... |
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| No.152 |
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| No.153 |
管理費修繕費で5万ってワンルームの部屋一つ借りられるからな。しかも70平米台でそれはヤバい
修繕費は良いけど、プラウドは管理費をどこも高く設定し過ぎ |
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| No.154 |
このスペックで管理費にブーブー文句言う層は、単純に自身の所得に対してここがオーバースペックなんでしょ…
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| No.155 |
パークコート赤坂檜町ザ・タワーの初期設定よより高いよ。ぼったくられて喜ぶパカ笑
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| No.156 |
パークシティと同じ
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| No.157 |
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| No.158 |
全部屋リビングインの汚い間取りばっかりで角部屋買えない貧乏な私には無理でした。
シティタワー千住大橋購入します。 |
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| No.159 |
管理費は既存マンションの赤字で大変だからね。新築マンションで取り戻したいんだろうね。
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| No.160 |
下がりめちゃくちゃきつかった。
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| No.161 |
管理修繕費パークシティ小岩はもう少し安いのかな？
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| No.162 |
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| No.163 |
高い感じはしないですけどね？むしろ割安なのではないかと。
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| No.164 |
ファーストより高めの管理費設定はデメリットですね。。築年もあまり差がないしファーストがもっと駅近、管理費が安い所を考えると数年後にはほぼ同じ坪単価になりそう。
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| No.165 |
ファーストの中古待ちするか悩むね
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| No.166 |
ファーストと管理費あからさまに違うからな。これで高いって言ったら検討するなとか暴論過ぎるでしょw
管理費高いって言えば野村も調整考えるだろうし、高い物には素直に高いって言った方がいい |
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| No.167 |
スカイラウンジ以外は全部同じ仕様。管理費はその差ですかね。正直要らないけどw
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| No.168 |
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| No.169 |
管理費こんなにっていくら上がったんですか？
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| No.170 |
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| No.171 |
>>169 マンション比較中さん
ファーストのGタイプ、70.41㎡ 管理費、27,340円 修繕積立金、10,570円 フロントのC2タイプ 3LDK 72.70㎡ 管理費：月額32,000円 修繕積立金：月額16,820円 ざっくり11,000円も違う 修繕積立金が6000円くらい上がってるのはまぁわかる。建築費上がってるし、そもそも積立金は貯金だから 管理費が5000円近く上がってるのはただのぼったくり。100戸くらい戸数違うしスペックも同じ物件だから普通は戸数多い方が単価下がる。単に他の物件で値上げ出来ないのをこの物件に上載せしてるので、こういう明らかに高いとわかる物は高いって言うべき |
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| No.172 |
>>170 マンション検討中さん
この人みたいに管理費擁護してるコメはデベか地権者か相場わからないのに適当なこと言ってる一般人で、擁護のためにトンチンカンで適当な的外れなことしか言わないので、基本気にしなくて良いです。 なぜ高いとわかるかですが、1番維持にコストが掛かる駐車場とEVで比較しましょう ファーストが233戸に対してフロントが367戸で、EVは3基から4基に増えてますが、戸あたり77戸から92戸になっていて、EV戸数で見てもフロントの方が明らかに単価が安くなるはずと素人目で見てもすぐわかります。 駐車場も一基88台から一基100台。単価で見てファーストより高くなる理由がありません |
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| No.173 |
修繕積立金って初期設定は安い、5年、10年で結構あがる設定になってるんですがフロントは初期設定から高い方ですね。建築費高騰で仕方ないのもあると思いますが、ファーストと比較してしまう。
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| No.174 |
防災センターの警備員の人数もファーストと変わらないので、管理費の高さは単にデベが相場上昇分をこの物件で調整したいだけですね。そもそもファーストとフロントの近さで防災センターを分ける意味が不明ですが
競合が無ければこういう殿様商売でも成り立ちますが、今作は北口の三井と競合してるので、普通に三井の管理費が出てくるまで待ちます |
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| No.175 |
管理費ってここで文句言って下がるものなんですか？煽りじゃなくて普通に聞きたいです！
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| No.176 |
管理費安い中古マンションは掃除が足りなくて廊下が臭かったりする。避けた方が良いですよ。
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| No.177 |
>>175 マンション検討中さん
下がるなら昨今のマンション管理費こんなに上がってない。高くて嫌なら他あたってください という感じです。 入居後管理会社の変更ができれば(そんな事するほどの人がいるとは思えない)、安くなるかもね。 |
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| No.178 |
>>177 マンション掲示板さん
野村不動産は他のデベより常に管理費修繕費が1-2割は高いです。単独の開発なら高くても買って貰えるでしょうけど、今回は北口に三井の開発があるので、そちらが安いと分かれば皆そっちを買うでしょうね。支払いが1万から1.5万変われば、ローンでは500万くらいの物件価格の差が生まれます。 色々なマンション見てますが、1年前に自社開発したマンションが隣にあるのにも拘らずの今回の費用の設定は、流石に野村さんやっちゃってるなという感じです。買い手はこんなことに気づかないほど馬鹿じゃないのに |
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| No.179 |
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| No.180 |
>>172 マンション検討中さん
インフレ知らないくせにデベ擁護とか陰謀論唱えてくるきて笑わせるなよｗ 小岩ファーストから何年経過して、その間の物価や人件費がどうなってるかニュースも新聞も見てないの？ マンション価格高騰は受け入れて、ランニングコスト高騰は受け入れないのダブスタすぎる そんなEVの比較とか無意味だよ |
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| No.181 |
>>178 匿名さん
野村不動産が他より1-2割高い？ 三井や住友の方がよっぽど他より高い管理費のマンション多いのに思い込みでホラ吹くと普通に訴えられるよ。 亀戸クロスとか床快フル導入してあのランニングとか普通にリーズナブルじゃん。何見てそんなデタラメ言ってるの？ |
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| No.182 |
地権者が管理費高いの指摘されて慌てて書き込んでるんですかね
検討者なら高いより安い方が嬉しいのが当然で、野村に管理費が高いから見直して欲しいって言って何が悪いのか、見直されたらそっちの方が良いでしょ？管理費高いことを必死になって否定して、一体何の権益を守ろうとしてるんですか？ 戸当たりのEV基数、防災センターの人員、戸当たりの駐車場台数。一番管理費が掛かるこれらの設備単価がファーストより効率良くて、効率考えたら本来なら同等か安いのが普通なのに、管理費10%以上も上がってるのが明らかに高いと言って何が悪いんですかね？ ちなみに管理費は建築費の高騰とかほぼ関係ないです。 高くない派の人達はちゃんと数字出して高くないことを示して下さい。数字出さないで思い込みだけでデタラメ言わないで |
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| No.183 |
管理費擁護してる人がどういう立場の人達か知らんが、野村不動産が本当にあれだけ強気な管理費でやるなら、こっちは北口の三井を選べば良いし、それを営業に伝えるだけ。簡単な話でしょう。
自分はMRで管理費修繕費が思っていた以上に高いから、そこも含めて三井と比較して決めたいって普通に伝えたし、営業からもまあそうなりますよねくらいに言われたけど 高い物を高いって言うのが何がそんなに気に入らないのか不思議。どんなに相場より高い物でも良い物なら買うぜって言う相当なお金持ちの人達なのかな |
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| No.184 |
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| No.185 |
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| No.186 |
「管理費は高くない！ムキィーッ！」ってなってる人。想像と感情にしか根拠が無いから言ってることがめちゃくちゃ。
そもそもの話で、そんなに必死になって抵抗するのはここの管理費が高いという風潮になると何か都合が悪くなるような理由があるんですか？ 安くなることに抵抗するって検討者の考えとは思えないんですが、対立させてスレを荒らすのが目的なのか… |
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| No.187 |
>>185 マンコミュファンさん
そうですね、比較して条件良い方にしますで良い話ですね。ここの管理費はどう見ても高いですが、営業は現時点の概算とも言っていたので、皆さんの反応見て見直しましたって言って下げてくる気がしてます。 |
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| No.188 |
なんか「管理費は適正！デベの利益削るのは絶対許さない！」マンがいて笑う
今までにいないタイプの人だわ、本当に一般人なのかどんな人か見てみたい |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
物価の上昇に賃金が追い付かない状況で、段階的値上げの積み立て計画って危うい。野村って物件によっては定額積み立てやってるから、その問題点も当然知っている。
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| No.192 |
定額積立の方がインフレ時代は危ないよ。値上げできずに修繕不良マンションになる可能性が高い。
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| No.193 |
マンションはこれからもどんどん上昇していくね！
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| No.194 |
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| No.195 |
もしかして管理費は高いが、マンション価額は優しいかも
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| No.196 |
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| No.197 |
>192
定額積み立てでも定期的に見直して必要に応じて積立額も変更する。ただ、インフレ要因だったらその分だけ上げるだけで済むけど、段階的値上げは計画時点の値上げプラスインフレ要因だからアップ率が違う。 |
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| No.198 |
色んな意見見ると販売苦戦するだろうね。
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| No.199 |
エリアの所得層というかリテラシーの程度問題なのか、客観的な指標すら無視するデフレ脳の人多いね
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| No.200 |
小岩は知的水準の高い人多いですよ。低学歴が集まるのは都営住宅の集まるようなエリアだよ。
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