シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[921: 匿名さん]

この掲示板でも書いたけど、ついに大阪府がお水の高さは６ｍで梅田も難波も水浸しって発表しましたね。
まあ、既に大阪府のＨＰでは発表されてるし、最近の危機管理は半端じゃ無いですよね。
台地の上のマンションは追い風ですよね。「ここは大丈夫ですよ！地盤は固いし水浸しになる心配も無いですから」って営業さん言えますもんね。
上町台地の周りって地盤軟らかいって書いてあるんだけど、本当なんでしょうか？元々は河内湖って湖だったとか？
まあ、全国区のテレビで「大阪は水浸しに」って言われるとな～。

アメリカとかは活断層の上に建物建てれないって書いてあるけど、日本は平気？（建設許可下りるんですよね）人命に重きを置いていないからですかね？先日の福島でも待機と突撃の差もあったんでしたっけ。

[922: 購入検討中さん]

水没　ああっつ　大変ですね。

[923: 匿名さん]

実際陸の孤島になっても価値があるのでしょうか？　他県民には理解しにくいのでは。

[924: 匿名さん]

いつくるか分からない地震より、騒音対策どれくらいしているか気になる。
不十分なら今からサッシ入れ替えて、換気口含め万全の対策をして欲しい。
環状線の本数は半端ないから。

[925: 匿名さん]

この前、３回目見に行きました。
やっぱりシティータワーシリーズは初めだけだね
初めに行った時と今回と客の数が全然ちがう

１期完売とか言ってるけど、いつも１期だけ・・・
あれって１期の客が貯まるまで、待ってんじゃないの？
ここからどれくらい進むか楽しみだね

[926: 購入検討中さん]

どれぐらい売れているのかな〜疑問です。
いつ頃から値引きで売るんでしょうかね？

[927: 匿名さん]

今回の浸水の話ですけど、大阪市長さんは、今回の発表は市民の不安を
煽るだけじゃないかって言ってましたね。

NO.920さんがおっしゃる
＞このタワー悪い所だらけ！検討の余地なしですかね〜
具体的にはどのような所ですか？
マンションの構造の話でしょうか？

[928: 匿名さん]

玉造筋の西と東でこれだけ環境違うのも大阪らしいw

[929: 匿名さん]

環状線の西と東ではもっと違うよｗ

[930: 入居予定さん]

NO.991 992 993
なんか意見が極論に走っていて結果としてただの粗探しになっていませんか？

水浸しという表現がありますが水浸しになる程の津波とは震度どれくらいの計算ですか？

西区や福島区・北区と玉造ではどちらが水浸しになる可能性が高いのでしょうか？

震度をマックスに考えて全部が水浸しと不安を一生懸命煽っておられますが、震度の大きさがそれよりも小さければ可能性としては西区や福島区や北区の方が水浸しになる可能性が高いですよね？


最悪の事態を考えることは大切だけど極論に走って極論だけをつつくといくらでも理由を見つかるでしょうし、いくらでも悪い部分が見えるでしょう。

またそれは木を見て森を見ずで全体を見たときには効果的なリスク回避になっていないでしょう。

極論で走っている方の心情で生きていたら夜、呑みに行くことすらリスクがたくさんあって外も歩けません。

[931: 匿名さん]

エスリード玉造＞シティータワー真田山

のような気がしてならない。気のせいか？

[932: 匿名さん]

そうそう、東南海地震の発生確率なんて６０％～８０％でしたっけ？
来る確率の高い分類に属すと言われる上町断層の直下型は２％～だし、来るか来ないか解らないもの的な考えも間違いでは無いと思うし、府の発表した東南海で中央区も北区も３階以上に非難しないと水没って可能性があるって話も最悪の場合って事で気にしない人はそれもまた正しい。

府の発表が府民の気持ちをあおるだけって言っても、原発の発表時を思い出すような気もするけどね？

あおるとかじゃなく、明日来ても可笑しく無い自然災害を府民には知る権利・それをもとに自己管理と責任も持たないとね！？って事でしょ。私は府が正しいに１票ですね。大阪府も市も移転計画せなアカン位ちゃうの。

このマンションだって上層階の揺れは３ｍ、いや、それ以上も視野に入れて考えたら、ガラスも内壁も配管も、亀裂も断絶もしないと考える方が不自然で、購入する以上は、今から制震・免震設計変更が可能なのか、購入者の要望者に真田山の住人の安全を考えた上でタワーで耐震にした理由、及び揺れの最大損傷予想、なんかを建て売り者は売主責任として書面で欲しいところですね。（内装クロスの１年点検なんかと重みが違いまんがね）

ほんま、正直、私もこのマンションに飛びつきましてん！こんな便利で住みやすそうな小じんまりしたマンション希少価値やってね！そこからパンフレット真剣ににてたら、構造がエエ事書いている割にボカシてるな？とかこの掲示板で断層の東ルートがあるなら近過ぎるな！で熱さまシートですわ。

あと、台地周辺の地盤は軟弱地盤って言われる事もあるので、それも要チェック！
それから、上町断層の東ルートの正確な位置をチェック！断層の真上に位置しないか！
液状化の心配が無いか！そうです、誰でも此花区福島区大正区西淀川区は本命って思いますよね。
私もそうでしたし。ところがえっ、こんな場所も液状化予想出てるの！って場所、市内に一杯ですから。

事件でも事故でも、結構、人ごとに思うけど、被さってみると、意外と近いものなのね！

[933: 匿名さん]

ザ・パークハウス梅田からＤＭが。
売れてそう。

利便性阪急梅田徒歩７分、中崎町駅徒歩２分。
三越・大丸・阪急・阪神・ヨドバシカメラに、毎日スキップで行ける距離。
１５階建耐震。

掲示板、のぞきに言ったら、のどかな掲示板や～。既に１０００超

ユー・ウィン！

[934: 匿名さん]

あそこはビー地区やからなぁ

[935: 匿名さん]

清水使って耐震構造。土地の取得に相当手こずったんだろうな。
駐車場のパレットの大きさ(レクサスLS,ベンツSが入らない)からしてターゲットを
リタイヤ組とファミリーに絞ってきてる。
タワーの200万/坪超えを買うエリートファミリー層は夕陽丘に行くだろうしセカンドで買う
層は梅田、中之島を買うだろう。
土地の仕入れが思いのほか高くついて免震でいくと200万超えが必須となり、この立地と時期的に
200万切らないと売れないので耐震構造＋外壁吹き付け仕様という住友の判断だろう。
立地と学区と財閥系タワーであるということを考えるとそこそこの価格だと思う。
たぶん震災が無ければもっと高値つけてたんじゃないかな?

[936: 購入検討中さん]

清水で耐震だからまだ安心出来るかもしれないと思うは良い様に考えすぎ？

[937: 買い換え検討中]

大阪ワールドトレードセンタービルディングって構造は何作り？

今日の夕方ＴＢＳで府庁の移転のニュース観た方は、この掲示板の地震被害の正に内容そのもの。

震度３で５４階の横揺れ２．８ｍって脅威ですよね。震度６では何ｍの横揺れが発生するのか！？
コピー機も家具も完全凶器ですね。震度３で上層階の壁は亀裂だらけで修繕費も莫大らしい！

ここは勿論ですけど、ニュースの水没予想シュミレーションでも大阪の殆んどは水没、今の住まいも市内なので資産没収覚悟しました。住替えのつもりが・・・。

あのニュース観た人は大阪市内のマンションの購入そのものを自粛する人も出るよね。

それにしても大阪ワールドトレードセンタービルディングは今の庁舎よりも危ないと思うけど、応酬話法で、上町台地の上の現庁舎だって上町断層近く危ない！って言ってましたけど、どっちも危ないんだったら、他当たればって感じ！

[938: 匿名さん]

梅田のマンションも中之島のマンションも上町台地のマンションも
3～4年で半額並みの価格で買えるから安心しな。
不動産業界ではよくあることですが、新築未入居や収益物件として出たり、＊＊＊な人の放出物件が出たりですわ。

[939: 購入検討中さん]

先日（７月６日）の大阪府は発表の津波６ｍの浸水区域図では
上町台地の東側の玉造付近はセーフでした。ほっ。
梅田も北浜も天満もオウトでした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110706-OYT1T00093.htm

[940: 匿名さん]

>>938
その地域だったら半額にはならんよw
ただマンション名が　～梅田とか　～中之島　とか
ネーミングで選んだらダメよ。ちゃんと行政区見て買えば大丈夫。
野田駅近のマンションでも～梅田とか付いてるから要注意。

[941: 購入検討中さん]

耐震の建物でも倒壊はしないでしょう。もの凄く揺れて室内がムチャクチャになるぐらいで命に別状はないでしょう。価格が安いのなら、ここを買います。

外壁が塗装でも直接の住環境には影響しないでしょう。ただ、外観がまだらハゲ剥にみえるだけじゃない。そのくらいだったら買いますよ。

クヨクヨ考えても何も進まない。他人から何を言われても構いません。日常の便利さ、安さなど現実を考えれば良いマンションだと思いますね。

[942: 匿名さん]

地震はたまにだしね、家具を固定していたら大丈夫でしょう。建物の外に放り出されることはないと思う。
それより線路脇は日常的に騒音に悩まされるよ。今からでも防音対策を万全にして欲しい。

[943: 匿名さん]

通過駅じゃないから音大丈夫だろ?

[944: 購入検討中さん]

JRの騒音については、モデルルームでは気づかない程度でした。しかし特に南側のJRを潜る道路の橋梁
からの音が大きいように思います。幸か不幸、南側に１５階建ての分譲マンションが計画されています。
これが遮音壁になるかも。

[945: 匿名さん]

免震だなんだかんだ言っても阪神淡路のような直下型がきたら免震の方が揺れが甚大。まして免震の場合の構造計算は装置を付けることによって本体の必要強度は緩和されるので軽くしなければならない事と合わせて建物本体は相当弱い。直下型の鉛直方向の揺れに対しては免震はまだまだ発展途上。建物が上下に飛び跳ねるよう動いた時崩壊する可能性は免震の方が強い。個人的には耐震、制震派。ちなみに某スーゼネの設計担当は制震タワーを買ってました。北西向きだったけど。要は立地が重要で構造なんてどっちでも良いという事であろう。むしろ
60ｍ以下の通常の高層マンションの場合国交省の許認可が不要でスーゼネの冠でサブコンが施工する。私的にはそちらの方が不安。

[946: 匿名さん]

コストパフォーマンスの観点から、
エステムプラザ心斎橋ブランディア＞エスリード玉造＞本物件

[947: 匿名さん]

大丈夫か?
エスリード玉造は分かるがエステムなんとかって比較する人いる訳ねぇだろ

[948: 匿名さん]

勝手にまとめると
◎複線駅の至近立地である　
◎学校区が非常に良い
◎大通りから一本中に入る場所
◎スーパーが近い
◎戸数が中規模でちょうど良い
◎余計な共用施設が無い　
◎建物デザインが良い
◎ディベロッパーが財閥系であることとゼネコン
×立地が下町っぽくややガサツでパチ屋が近い
×線路沿いに位置する
×2階から自転車出しが面倒
×構造が耐震
×外壁仕上げが塗装
以上　価格とのバランスで納得できれば買い。

[949: 匿名さん]

ア～ンド
×：これからマンション価格（不動産価格）は右肩下がり

[950: 契約済みさん]

タワーは揺れが大きいし・・・
なんて言っている方。

心配しなくても上層階はほぼすべて契約済みで埋まっているでしょうから、今から買えるところは中層以下なのでそもそも上層階ほどの揺れは心配しなくても大丈夫じゃないでしょうか？

[951: 契約済みさん]

948で実際に当面問題なのは、×2階から自転車出しが面倒
でしょうね。

[952: 匿名さん]

>950
上の方売れてないみたいだったけど?

[953: 購入検討中さん]

上の方の階が揺れると下の方の階も変形して被害がでるのではないでしょうか？

上の方の階が良く揺れて、下の方の階が安全という訳にいかないでしょう。

一度、このマンション　ストレステストをすればよいのではないでしょうか

[954: 匿名さん]

そら10階建ての10階より40階建ての10階の方がよう揺れるわな。
心配せんでも超高層の建築物なんかテロでも無い限り絶対崩れへん。この建物崩れるぐらいやったら
廻りの建物ほとんど崩壊しとるわ。でもよう揺れるから家具はしっかり固定しといた方がええやろな。

[955: 匿名さん]

これだけ頻繁に地震があれば、購入する時地震の事は
気になるけど、これぐらいのマンションが倒壊するような
事があれば、周りのマンションも同じようになるんじゃないかと
思います。

[956: 契約済みさん]

No.952 by 匿名さん
上の方がほとんど売れていると聞いてますけど・・

[957: 匿名さん]

営業マンの常套句。

[958: 匿名さん]

タワーマンションが倒れたら、大迷惑（大災害）なので倒れんようになってるんちゃうん。

まあ、中の安全というよりは、外部へ迷惑がかからん様にっ、ちゅう事なのかいな。

でも、今大注目の活断層の真上は３ｍの上下運動。施工状態によっては解らんね。

いい加減、日本国も危険を知っているなら、活断層の真上の建物の建築禁止措置をせんもんかいね。

上町断層の西ルートは８００ｍ位は離れていると思うけど東ルートからこの真田山は、どれ位の距離があるんじゃ？真上じゃなかろね？

どなた様か、断層チェックした方、いらしゃいませんか？

あかん、ＯＳＡＫＡ福島タワーのＤＭ、“今と3年後どちらがお得？”って消費税・現在の賃料・ローン控除・金利面を考えると１１３５万円程、損するらしいわ。「えらいこっちゃ、早よ購入せな！」ほんまかいな？

でもＯＯＳＡＫＡ福島、あの規模で良く売れてるな～。空きがかなり減ってる。

[959: 契約済みさん]

No.957 by 匿名さん
>営業マンの常套句。
上層階買おうとして上層階売り切れですとは言わんだろ・・・

[960: 匿名さん]

下の方を買おうとした。

[962: 匿名さん]

やっぱり大阪は価格やなぁ。
よう売れてる

[963: 匿名さん]

決して価格だけじゃないと思いますが、価格はやっぱり
なんだかんだ言っても重要です。
立地がとても良くても、価格が余りにも高ければ敬遠します。

[964: 購入検討中さん]

価格でも大阪人は定価で買うのは損したという気持ちがあり、嫌う。
たとえば、ブランドものバッグを定価で買ってもうれしくはない。それをいくらで買ったかがポイント。
値切っていくらにさせたかかが、大阪人の」価値観というものだ。
ここのマンションを定価で買っても安くて特をしたと思わない。
売れ残った住戸を、耐震、外壁塗装仕様ということを強調して値切るのが良いだろう。
欠点をチャンスとするのが大阪人の特質とでもいうべきものだろう。
ここで、耐震、外壁塗装仕様、鉄道騒音を強調する人は、それをチャンスと狙っているのではないだろうか。
こんな風に個々のマンションを定価よりだいぶ安く買いたい。
私は我慢強くその日が来るまでじっと待っている。

[965: 匿名さん]

↑
住友値引かんよ。分譲中に価格下げる事はあるが。

[966: 匿名さん]

このマンションは日の出商店街に面しているんだな凄いな～
環状線の車内から見ると
周辺の町並みとは水と油のようにお互いを殺しあって違和感ありまくりですね

[967: 匿名さん]

新旧
治安良し悪し
織り交ざっていい味が出る

[968: 匿名さん]

それも大阪の風情

[969: 匿名]

糞味噌一緒のナニワ品質

[970: 匿名さん]

新しい玉造のランドマーク（目印）ではある。