シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[866: 匿名さん]

免震で、外装タイルで、もう少し広い部屋があったら買ったかな。

[867: 匿名さん]

外装タイルがタイルにこだわる理由って何でしょうか？
見栄えだけのお話ですか？
他のマンションの掲示板でも、外装がタイルだったらって
書き込みされていた人がいたので
大きな理由があるのかと気になります

[868: 大規模修繕経験者より]

外装タイルがあるマンションの大規模修繕をしたことがあります。
クラック、破損の調査が困難であったこと。水漏れ調査（原因箇所の特定に何年もかかった）が
大変であったこと。
同じ色のタイルが無いこと。したがって、時間（手間）と費用がかかりました。
ただ、それに比べて今回の構造だとどうかはわかりません。

[869: 匿名さん]

単純に、吹付けが安物くさくて嫌っていうことかと。
安物タワーって言われるのが、タワーを買う層にとって耐えられないんでしょう。

[870: 匿名]

最低限の見栄えのラインとしてのタイル張りでしょう。外壁吹き付けのタワーなんてアップル谷町くらいしか知らんわ。

[871: 匿名]

最低限の見栄えのラインとしてのタイル張りでしょう。外壁吹き付けのタワーなんて公団の賃貸タワーかアップル谷町くらいしか知らんわ。

[872: 物件比較中さん]

ＮＯ８６２さんに１票です。

この高さのマンションで、今住友さんが作っている他のシティー物件は安全面からも制震を売りにしているにも関わらず、臭い物には蓋的な「自信を持った理由」を示していない点が、逆に不安を駆り立てますね！

自信があるならば「この高層マンションで耐震構造をあえて採用した理由は○○です」とか、やっぱり欲しいですよね。あれだけメガシティー・シティータワー福島・シティータワー大阪天満で制震構造の安全性を謳っている訳ですから、同じ高層シティーで優れていない工法を採用する訳ですから。気休め制震は「ナンちゃってグッズ」みたいで、意味ないのかもしれませんが、制震で揺れが大きいのが明らかなのであれば、配管が外れたり、壁が壊れたり、躯体の柱に亀裂が入ったりするのであれば、下の階まで影響出ますよね。

先日の上町断層の東ルートの存在があり、またそれが実際、何処を通っているのかは、私自身調べていないのですが、その位置によっては耐震・制震・免震の問題じゃないのかも知れません。

ただ、私自身、大阪市内に住んでいますが、今回のお勉強で、上町断層系の地震の確率は発生確率が高い分類に入っている事、南海沖地震の発生確率も高い数字で言われている事を知った上で、住んでいますので、資産０の可能性、２重ローンの可能性と対策も自分なりに自己責任として考えているつもりです。

あれだけ、公に断層の位置・地域別震度予想・液状化予想・区別死者予想発表されている訳ですから大阪市内に住むという事は、それで良いのではないでしょうか？

[873: 購入検討中さん]

872のおっしゃる通りで、この高さのマンションで、シティー物件は安全面からも制震を売りにしているにも関わらず、臭い物には蓋的な「自信を持った理由」を示していない点が、逆に不安を駆り立てる
その通りです。
信用できないですよね！

[874: 匿名さん]

ここは値打ちＺＥＲＯやね。
いらん。

[875: 購入検討、やや気持下降者]

近畿圏の各シティータワーマンションブログなるものを見ていると、面白いですね。

大阪福島さんのＨＰのブログは流石に販売時～のブログなので４年分程あり、流し見ですが、販売当初予約のお客さんでテンテコマイの活況とかテレビ取材とか、資産価値ランニング（ちょっと違ったかも？）、それに「シティタワー大阪福島」マンションパビリオンではレクサスの試乗会を開催いたします！お客様の運転で「シティタワー大阪福島」の現地までドライブ！秋の風をいっぱいに感じながらレクサスの魅力と「シティタワー大阪福島」の魅力を存分に味わって下さ～い！なんて記載がありました。ここの掲示板にあった外車展示会とは違いましたがレクサスですし・・！それに主催は住民さんじゃなく住友さんですかね？

それから、ちょっぴり安全・安心はこれだよね！ってグログが大阪天満版にありました。

【マンションブログ抜粋】
「実はこの東京スカイツリーで採用されている工法は「シティタワー大阪天満」と同じなのです。
それは「心柱制震構造」という工法なのですが古来から地震被害が少ないと言われる「五重塔」を参考に開発されたそうです。建物の中心にある心棒と外側にある住棟部が別々に建ち、バネのように伸縮みする制震装置（ダンパー）で連結しています。これによって地震の時、中心の心柱と外側の住棟が重量の違いで揺れ方が違うのでダンパーを通じて揺れを抑えあう仕組みとなっています。

年々進歩する建築技術ですが高層マンションには快適性以外に安心もとっても重要な要素なので特集してみました。

最後の一文に「さすが、住友さん！住民の安全も真剣に考えてくれているんだな～！と思いましたマル」

本当に、生活のし易さや住環境、周りの高層建築物の有無、外装内装仕上げ材等々も大事ですが、安全・安心という点で妙に安心感が出来ますよね、ここと比べると。実際は不明ですが。

大阪天満は東京スカイツリーと同工法ですか！！！！！
ここは１５Ｆ建マンションとかで良く採用されている耐震工法ですか！？！？！？もちろん耐震工法で法律上は十分なんでしょうけど。（素人で良く知りません）

[876: シティタワーおたく]

＞875
さすが、スカイヲーカーさん　評論が素晴らしいですね。
シティタワーのファンだけ有って持ち上げ方がうまいね！
シティタワーおたくは建物だけでなく人までも見抜きますぞ！！

[877: 匿名さん]

普通のマンションの外装がタイルの大規模修繕が、それだけ
大変だって事は、外装がタイルのタワーマンションの大規模修繕を考えただけで
も大変そうですね。

[878: 匿名]

シティタワーおたくさん、残念ながらCT三宮はメガシティタワーズと同じタワーパーキングが届く階までが内廊下でそれ以上の中層階から高層階は外廊下という、とても本気とは言えない仕様で外観もメガシティ似のようですね。

[879: 匿名さん]

直下型上町断層がヤバイと思って、市内を避け東に移動しても生駒断層があったのら。
西の兵庫県もしっかり断層が東西にあるし、身の安全を考え、断層リスクの少なそうな
島根・鳥取から通勤するしか無いか～。でも毎日の移動時間で過労で倒れそう。
ダメダこりゃ。
既に八尾市でも中央防災会議で公表された生駒断層帯・上町断層帯における
被害想定の大きさなどを踏まえ、地震時における市民の安全を確保する観点から、
建物の倒壊等によって発生する人的被害及び経済的被害を軽減するための計画が
実施されているのね。

[880: シティタワーおたく]

＞878
神戸市三ノ宮駅周辺も郊外なんですかね。
シティタワーの傾向をみると高級指向から一般向け指向に変わってきています。東京ではその傾向はあまりみられませんが、関西圏では顕著ですね。シティタワー神戸三宮では下層階は建物内蔵型タワーパーキングの壁を利用して内廊下側に、高層階はタワーパーキングの上部の吹き抜けがそのまま外廊下になっている。まさにメガシティタワーズ形式です。
従来の高級指向型シティタワーであれば低層階から高層階まで内廊下で、上部にいくに従ってベランダの部分が減って、ガラス窓の部分が増えてくるというのが定番でした。でもこの形式だと、高層階は億ションに近くなってきます。
つまり上に住む人程、金持ち＝人生勝ち組となり、エレベーターに他の住戸の人と同乗したとき、エレベータのボタンを押す階数の数字がそのまま人生偏差値となってきますね。これが、本命シティタワーの本命たる所以(ゆえん)です。

一方、メガシティーズ型だと内廊下の高級感と下界を見下ろすステイタス感が低層階と高層階で独立して存在しますね。つまり、シティタワーを購入する層の平均化と建築施工コストの低減を図れる訳です。
実際、神戸では御影タワーの億ションが苦戦しているということからも、本命シティタワーを作るのはリスクが高いと事業主は判断したと思われます。シティタワー神戸三宮は、４周ベランダが廻っていてダイレクトスカイビューの大窓はありません。また、外観をみるとタワーパーキングのないところで立面に段がついていますね。こちらの外壁の色や濃青でシティタワーライクですが、高さ方向が非常にスリムで、ベランダのライン逆手にとって、メガシティタワーズのように寸胴なイメージを払拭しています。さらに、ベランダ四周型は神戸市によくある形式で、神戸市内で総合設計制度による建築物の行政指導を受けているものと思われ、大阪市程、自由なデザインができないことも原因になっている可能性があります。
シティタワー神戸三宮も結局、市場や行政？に負けたのでしょう。

あっと、ここは天王寺真田山の掲示板でした。また、三宮の件は、詳しくはそちらの掲示板で評論したり、苦戦するかどうか予想してみようと思います。
シティタワー天王寺真田山といえばシティタワー浜松に高さ、住戸数、規模的にも似ていますね。
あちらは、免震で外装はタイル貼りです。浜松の方は、まだ、それほど市場が飽和していないということでしょうか？

[881: 購入検討中さん]

シティタワー浜松でも免震構造を売りにしていて、耐震だと上層階ほど揺れ、ガラスに亀裂なんいて書いているのに、こちらは何故耐震なのか？？？？ガラスに亀裂がいくのは当たり前の構造で売るのか！

[882: 匿名さん]

シティータワー浜松は３２Ｆで免震ですか。

というか、今建築中の全国で建てているシティータワーで耐震で建てている物件って真田山以外でもあるんですかね。

先日、新築マンションのモデルハウスに行ったときに構造は「免震・耐震・制震」どれですか？って聞いたら、営業の方が「ここの物件は１５Ｆ建てなので耐震ですね～」って申し訳なさそうな、また１５Ｆ建てだし十分でしょともとれるような返答だった。

[883: 匿名]

タワーで耐震構造は怖いかな。確かアパもでしたよぬ。何故、耐震にしたのかな？

[884: 匿名さん]

構造、間取り、線路横の立地以外は申し分ないタワーでしょ。
住み心地最高ですよ。

[885: シティタワーおたく]

15階建てなら耐震で十分ですが、東北大震災後は低層集合住宅でも免震が増えていますね。
今後はタワーマンションよりも、低層集合住宅の方がよく売れるかも知れませんね。
100ｍを越えるタワーマンションで耐震はきついかも。。。

シティタワー神戸三宮のところで少し書き忘れたのは、神戸で本命シティタワーに類似のマンションは神戸芸術センターレジデンスですかね。窓の青いところと角錐お盆型のヘリポートのあるシルエットが六甲山に映えて美しいですね。
最もこちらは超高級賃貸レジデンスですけどね。

[886: 匿名さん]

全員、書き込みが長すぎる・・・

読むのが疲れる

[887: 匿名さん]

耐震構造が不安ならここで長々書き込むより免震の「夕陽丘ツインタワー」
を検討されたらよいと思います。
上町台地の上だし、津波の心配もないです。
後は値段と間取りと駅までの時間の問題でしょう。
とどのつまり選択の問題です。

[888: 物件比較中止]

耐震構造が不安なら・・・。
ごもっとも。最後のカキコにしますね。
大阪府も大阪市も周りの市町村も地震災害を真剣に論議されている現状からしたら、
出来れば、ここの物件の安全対策の強化を購入者の方々で検討されることが出来れば良いですね。
とっても環境の良い利便性の超優良な物件だと思いますからね。

[889: 匿名さん]

このマンションは後の共益費等が高いですよね　検討しましたが１０年後には払えそうにないのでやめました

[890: 匿名さん]

そんなことを言っていては、修繕管理費が高いはずの免震マンションは買えませんよ。

[891: 匿名さん]

買えても買う気になりませんよね　

[892: 匿名さん]

確か大阪福島は修繕費として十年毎に５０万円～１００万円くらいの一時金が発生しましたがこちらも同じ感じでしょうか？
修繕費が高いマンションは購入意欲が薄れますね。

[893: 購入検討中さん]

これを維持しないとマンションの資産価値はもっと落ちますよ！
しかりした計画が立てられている方が安心ですが。
と言っても30年迄の計画ですが・・・・30年したら経済も変貌しているでしょうから
中長期の計画でいいのでは。

[894: 申込予定さん]

シティタワー天王寺真田山
ファインシティ大阪城公園
アーバネックスリビオ城南寺町
夕陽丘ツインタワー
エスリード玉造駅前
ファインフラッツ玉造

これらを比較してここにしようと思います。
学区、立地、価格、間取り、等々
ここを検討から外した方は、どこのマンションに決められたでしょうか？

[895: 匿名さん]

玉造周辺じゃないといけない人は少ないだろうし、もっと広い範囲で検討してるのでは？
都島区、阿倍野区、北区など。セントプレイスタワーとかザ・パークハウス梅田とかブランズ友渕町とか、上本町のタワーとか。

[896: 匿名さん]

中央区、天王寺区で探してますがここは上町台地から外れるし、環状線が近すぎるため外しました。
いまのとこファインシティ大阪城公園が有力ですがあそこも大通り沿いのため微妙ですね。
都島は街の雰囲気がなじめなくて、松屋町筋より西は地盤が低いため怖いですね。

[897: 契約済みさん]

私は天王寺区、駅近で学校区の良いところを探しました。

シティタワー天王寺真田山は周りに公園もたくさんあるしスーパーもあるし駅に近いし・・・
ここに住めることをとても楽しみにしています。

本気シティタワーや億ションを買える程のお金はないです。
超富裕層が住むようなマンションというよりはどちらかというと平均よりも裕福な層が住むマンションではないでしょうか？

[898: 契約済みさん]

耐震性（防災）利便性　　間取り　　価格　騒音

シティタワー天王寺真田山 　　　 △　　　　　　◎　　　　△　　　○　　△
ファインシティ大阪城公園 　　　 ○　　　　　 　△　　　　△　　　○　 ×
アーバネックスリビオ城南寺町 ○　　　　　 　△　　　　△　　　○　 ○
夕陽丘ツインタワー ◎　　　　　　△　　　　不明 　×　　○
エスリード玉造駅前 　　　　　　△　　　　　　　◎　　　不明　　不明　×
ファインフラッツ玉造 　　　　　○　　　　　　　△　　　　△　　　○　　○

間取りに関しては完璧な物は有りませんでした。
利便性と価格で決めました。
それと致命的な事項が無いのと。

[899: 購入検討中さん]

ガラスカーテンウォールなので夏の西日は灼熱地獄ですかね？

[900: 申込予定さん]

十人十色ですね
それぞれこだわりがあったり参考になります
みなさん素敵な住まいが見つかりますように。

[901: 匿名さん]

ガラスカーテンウォール

最近増えてきましたね。
外観がいいし、部屋からの眺望もいいですよね。

ただし、直射日光、ガラス拭きコストなど考えると、バルコニーも捨てがたい。
ガラスの囲いのバルコニーが折衷型なんでしょうか。

[902: 匿名さん]

道路を挟むものの線路沿い。私鉄は終電でＯＫですけど、環状線にも夜間の貨物とか走るんでしょうか。
昨日のニュースでも長野の地震で活断層をやってましたね。

大阪府庁と府警本部は上町台地上で東南海地震のおける水浸しの心配は大丈夫とか書いてますね。でもその後の文章に、とは言うものの上町断層が近いので安全とは言い切れないと続いてました。大阪市も大阪府もかなり防災を意識しているんですね。

このマンションコミュニティーの別の物件で「ここは活断層の真上の物件」とかいう、やはりリスク回避慎重組が、いらっしゃるようです。

[903: 匿名さん]

私もここに決めました。永住するつもりは無い上で中央区、天王寺区で
探すとここが一番CP高いと思う。現時点では・・・
マンコミュで話題性の高いマンション(荒れてても)って結構高値で取引
されてる。以前ここでボロカスに言われてたマンションを購入して
11000/坪で2年間賃貸した上で分譲時より高く売れました。
部屋が小ぶりなのと駐車場が気になりますが資産価値は高そう。
でも夕陽丘のツインの価格は気になります。

[904: 匿名さん]

あそこは駅から１０分はかかる

駅近物件ではない

にもかかわらず、高いと思うけどね

[905: 匿名さん]

前のJRの変電所気になるな
日本は電磁波に対して無頓着すぎる

[906: 入居予定さん]

No.905
大阪市の汚い空気や中国からの黄砂と変電所はどちらが危険なんでしょうか？

[907: 匿名さん]

地震の話は、日本の何処に住んでも安心できる場所って結局は
無いように思うので、その事を考えたらきりがないと
特に最近思います。

夕陽丘のツインも学区と立地は良いと思いますが価格が高そうな
気がします。
このマンションも、同じく学区も立地もとても魅力あるマンションです。

[908: 匿名さん]

立地と価格は納得。あと耐震構造だけどうしても引っかかる。
躯体は大丈夫だろうけ足元からあるダイレクトウィンドウが
耐震＋超高層の揺れに耐えられるかが。
大きく揺れてガラスが外れて中の人が外に放り出されるってことだって
考えられるだろ。立地気に入ってるだけに残念。

[909: 匿名さん]

建物の構造の話は、素人なのでそうだと言われたら
あぁそうなんだぁと思い、他の人が違う事を言われたら
そうなの？と思い迷ってしまうのが現実です。

大きな買い物だからなお更悩みますが、自分が快適に生活できる
立地であれば、後はもう自己判断するしかなく、震災などで何かがあっても
結果しかないかと思います。
結局何処で暮らしても不安が無い場所って無いです。

[910: 匿名]

地元国会議員の顔ぐらい覚えておこう

http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4

[911: 匿名さん]

ここの営業さんに共用施設とかあまりないので管理費は安いですと言われましたが何処が安いのでしょうか？最近DMがきてびっくりしました。耐震にしてる説明もしますと言われましたが行かなくて良かったです。

[912: 匿名さん]

タワマンにしたら少しだけ安いということでしょう。
修繕費は将来の修繕のための貯蓄ですが、管理費は管理会社に払うだけの死に金になるので安いに越したことはありません。
それにしても管理費って無駄だなあ。
管理費が高いマンションが管理しっかりしてるとは言えないし。
管理費１０００円のマンションが出たら契約するかもｗ

[913: 匿名さん]

↑
あほちゃうか笑

[914: 匿名さん]

地震の話、耐震の話がよく出てますが、
確かにタワーマンションで免震・制震でない作りってのはあきらかにコスト削減。
玉造では価格的に高く出来ない場所は理解出来るけど、
人の命を考えるとどうかなぁっと・・・
同じ天王寺区のマンションで検討するなら、
多少価格が高くても安心を購入したいと思います。
よって、この物件は却下しました。
それ以外にも理由はありますが、全体的に他の天王寺区のマンションと
比較して安物感がありすぎ。
値段が高ければいいとは思いませんが、
天王寺区で検討するなら、天王寺区らしい場所・商品のマンションに
したいと思います。
積水さんか、小宮町のタワーで考え中。

[915: 匿名さん]

玉造を敬遠される人は多いのですね。
このマンションも天王寺区のマンションとして
十分立地は魅力あると思っています。

[916: 匿名さん]

玉造ごちゃごちやしてるんで土地勘ないととっつきにくいと思う。
利便性は非常に高いんだけどね。

[917: 匿名さん]

ゴメン。非難のつもりじゃ無いです。悔しいだけです、せっかくの物件なのに。

結局は利便性だろうが、校区だろうが、ホンマに重要なのは自分だけじゃ無い未来の住人の危機管理。

昔昔のその又昔の建物でタワーマンションで耐震なら「素晴らしい！！！！」と言えますが
どう考えてもこの高さで今建築中のマンションで耐震って、実際に震度６強以上の地震が来たらＮＯ．９０８さんが言われる通りのガラスから放り出されたとしても「想定外の揺れで・・・」って建設屋さんには言われて天災で処理されそうですよね。

まず住む人の安全を第一優先にしないマンションの資産価値って、これからの時代、大丈夫？って書き込みしてたら横の広告のページが“超高層免震タワーレジデンス　セントプレイスタワー”でした。

もったいないね、利便性も校区も北区・中央区・西区を除く、それなりの都心部で、府も市もその他周辺の市町村も発生確率が高いが故の防災対策を重要課題としている中で、耐震とは。

せめて、断層から遠かったり、地盤の固い高台だったら良いけれど。

[918: 匿名さん]

玉造確かにゴチャゴチャしてますけど、慣れれば
面白いお店などが沢山あって、生活しやすい場所です。
上本町の方へ行けば又少し高級感あるお店もありますし
楽しい場所です。

[919: 匿名さん]

線路脇は響きますよ。
T4サッシ、換気口の防音対策がなされてないとキツイでしょう。

[920: 購入検討中さん]

このタワー悪い所だらけ！検討の余地なしですかね〜
利便性だけありましたね。

[921: 匿名さん]

この掲示板でも書いたけど、ついに大阪府がお水の高さは６ｍで梅田も難波も水浸しって発表しましたね。
まあ、既に大阪府のＨＰでは発表されてるし、最近の危機管理は半端じゃ無いですよね。
台地の上のマンションは追い風ですよね。「ここは大丈夫ですよ！地盤は固いし水浸しになる心配も無いですから」って営業さん言えますもんね。
上町台地の周りって地盤軟らかいって書いてあるんだけど、本当なんでしょうか？元々は河内湖って湖だったとか？
まあ、全国区のテレビで「大阪は水浸しに」って言われるとな～。

アメリカとかは活断層の上に建物建てれないって書いてあるけど、日本は平気？（建設許可下りるんですよね）人命に重きを置いていないからですかね？先日の福島でも待機と突撃の差もあったんでしたっけ。

[922: 購入検討中さん]

水没　ああっつ　大変ですね。

[923: 匿名さん]

実際陸の孤島になっても価値があるのでしょうか？　他県民には理解しにくいのでは。

[924: 匿名さん]

いつくるか分からない地震より、騒音対策どれくらいしているか気になる。
不十分なら今からサッシ入れ替えて、換気口含め万全の対策をして欲しい。
環状線の本数は半端ないから。

[925: 匿名さん]

この前、３回目見に行きました。
やっぱりシティータワーシリーズは初めだけだね
初めに行った時と今回と客の数が全然ちがう

１期完売とか言ってるけど、いつも１期だけ・・・
あれって１期の客が貯まるまで、待ってんじゃないの？
ここからどれくらい進むか楽しみだね

[926: 購入検討中さん]

どれぐらい売れているのかな〜疑問です。
いつ頃から値引きで売るんでしょうかね？

[927: 匿名さん]

今回の浸水の話ですけど、大阪市長さんは、今回の発表は市民の不安を
煽るだけじゃないかって言ってましたね。

NO.920さんがおっしゃる
＞このタワー悪い所だらけ！検討の余地なしですかね〜
具体的にはどのような所ですか？
マンションの構造の話でしょうか？

[928: 匿名さん]

玉造筋の西と東でこれだけ環境違うのも大阪らしいw

[929: 匿名さん]

環状線の西と東ではもっと違うよｗ

[930: 入居予定さん]

NO.991 992 993
なんか意見が極論に走っていて結果としてただの粗探しになっていませんか？

水浸しという表現がありますが水浸しになる程の津波とは震度どれくらいの計算ですか？

西区や福島区・北区と玉造ではどちらが水浸しになる可能性が高いのでしょうか？

震度をマックスに考えて全部が水浸しと不安を一生懸命煽っておられますが、震度の大きさがそれよりも小さければ可能性としては西区や福島区や北区の方が水浸しになる可能性が高いですよね？


最悪の事態を考えることは大切だけど極論に走って極論だけをつつくといくらでも理由を見つかるでしょうし、いくらでも悪い部分が見えるでしょう。

またそれは木を見て森を見ずで全体を見たときには効果的なリスク回避になっていないでしょう。

極論で走っている方の心情で生きていたら夜、呑みに行くことすらリスクがたくさんあって外も歩けません。

[931: 匿名さん]

エスリード玉造＞シティータワー真田山

のような気がしてならない。気のせいか？

[932: 匿名さん]

そうそう、東南海地震の発生確率なんて６０％～８０％でしたっけ？
来る確率の高い分類に属すと言われる上町断層の直下型は２％～だし、来るか来ないか解らないもの的な考えも間違いでは無いと思うし、府の発表した東南海で中央区も北区も３階以上に非難しないと水没って可能性があるって話も最悪の場合って事で気にしない人はそれもまた正しい。

府の発表が府民の気持ちをあおるだけって言っても、原発の発表時を思い出すような気もするけどね？

あおるとかじゃなく、明日来ても可笑しく無い自然災害を府民には知る権利・それをもとに自己管理と責任も持たないとね！？って事でしょ。私は府が正しいに１票ですね。大阪府も市も移転計画せなアカン位ちゃうの。

このマンションだって上層階の揺れは３ｍ、いや、それ以上も視野に入れて考えたら、ガラスも内壁も配管も、亀裂も断絶もしないと考える方が不自然で、購入する以上は、今から制震・免震設計変更が可能なのか、購入者の要望者に真田山の住人の安全を考えた上でタワーで耐震にした理由、及び揺れの最大損傷予想、なんかを建て売り者は売主責任として書面で欲しいところですね。（内装クロスの１年点検なんかと重みが違いまんがね）

ほんま、正直、私もこのマンションに飛びつきましてん！こんな便利で住みやすそうな小じんまりしたマンション希少価値やってね！そこからパンフレット真剣ににてたら、構造がエエ事書いている割にボカシてるな？とかこの掲示板で断層の東ルートがあるなら近過ぎるな！で熱さまシートですわ。

あと、台地周辺の地盤は軟弱地盤って言われる事もあるので、それも要チェック！
それから、上町断層の東ルートの正確な位置をチェック！断層の真上に位置しないか！
液状化の心配が無いか！そうです、誰でも此花区福島区大正区西淀川区は本命って思いますよね。
私もそうでしたし。ところがえっ、こんな場所も液状化予想出てるの！って場所、市内に一杯ですから。

事件でも事故でも、結構、人ごとに思うけど、被さってみると、意外と近いものなのね！

[933: 匿名さん]

ザ・パークハウス梅田からＤＭが。
売れてそう。

利便性阪急梅田徒歩７分、中崎町駅徒歩２分。
三越・大丸・阪急・阪神・ヨドバシカメラに、毎日スキップで行ける距離。
１５階建耐震。

掲示板、のぞきに言ったら、のどかな掲示板や～。既に１０００超

ユー・ウィン！

[934: 匿名さん]

あそこはビー地区やからなぁ

[935: 匿名さん]

清水使って耐震構造。土地の取得に相当手こずったんだろうな。
駐車場のパレットの大きさ(レクサスLS,ベンツSが入らない)からしてターゲットを
リタイヤ組とファミリーに絞ってきてる。
タワーの200万/坪超えを買うエリートファミリー層は夕陽丘に行くだろうしセカンドで買う
層は梅田、中之島を買うだろう。
土地の仕入れが思いのほか高くついて免震でいくと200万超えが必須となり、この立地と時期的に
200万切らないと売れないので耐震構造＋外壁吹き付け仕様という住友の判断だろう。
立地と学区と財閥系タワーであるということを考えるとそこそこの価格だと思う。
たぶん震災が無ければもっと高値つけてたんじゃないかな?

[936: 購入検討中さん]

清水で耐震だからまだ安心出来るかもしれないと思うは良い様に考えすぎ？

[937: 買い換え検討中]

大阪ワールドトレードセンタービルディングって構造は何作り？

今日の夕方ＴＢＳで府庁の移転のニュース観た方は、この掲示板の地震被害の正に内容そのもの。

震度３で５４階の横揺れ２．８ｍって脅威ですよね。震度６では何ｍの横揺れが発生するのか！？
コピー機も家具も完全凶器ですね。震度３で上層階の壁は亀裂だらけで修繕費も莫大らしい！

ここは勿論ですけど、ニュースの水没予想シュミレーションでも大阪の殆んどは水没、今の住まいも市内なので資産没収覚悟しました。住替えのつもりが・・・。

あのニュース観た人は大阪市内のマンションの購入そのものを自粛する人も出るよね。

それにしても大阪ワールドトレードセンタービルディングは今の庁舎よりも危ないと思うけど、応酬話法で、上町台地の上の現庁舎だって上町断層近く危ない！って言ってましたけど、どっちも危ないんだったら、他当たればって感じ！

[938: 匿名さん]

梅田のマンションも中之島のマンションも上町台地のマンションも
3～4年で半額並みの価格で買えるから安心しな。
不動産業界ではよくあることですが、新築未入居や収益物件として出たり、＊＊＊な人の放出物件が出たりですわ。

[939: 購入検討中さん]

先日（７月６日）の大阪府は発表の津波６ｍの浸水区域図では
上町台地の東側の玉造付近はセーフでした。ほっ。
梅田も北浜も天満もオウトでした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110706-OYT1T00093.htm

[940: 匿名さん]

>>938
その地域だったら半額にはならんよw
ただマンション名が　～梅田とか　～中之島　とか
ネーミングで選んだらダメよ。ちゃんと行政区見て買えば大丈夫。
野田駅近のマンションでも～梅田とか付いてるから要注意。

[941: 購入検討中さん]

耐震の建物でも倒壊はしないでしょう。もの凄く揺れて室内がムチャクチャになるぐらいで命に別状はないでしょう。価格が安いのなら、ここを買います。

外壁が塗装でも直接の住環境には影響しないでしょう。ただ、外観がまだらハゲ剥にみえるだけじゃない。そのくらいだったら買いますよ。

クヨクヨ考えても何も進まない。他人から何を言われても構いません。日常の便利さ、安さなど現実を考えれば良いマンションだと思いますね。

[942: 匿名さん]

地震はたまにだしね、家具を固定していたら大丈夫でしょう。建物の外に放り出されることはないと思う。
それより線路脇は日常的に騒音に悩まされるよ。今からでも防音対策を万全にして欲しい。

[943: 匿名さん]

通過駅じゃないから音大丈夫だろ?

[944: 購入検討中さん]

JRの騒音については、モデルルームでは気づかない程度でした。しかし特に南側のJRを潜る道路の橋梁
からの音が大きいように思います。幸か不幸、南側に１５階建ての分譲マンションが計画されています。
これが遮音壁になるかも。

[945: 匿名さん]

免震だなんだかんだ言っても阪神淡路のような直下型がきたら免震の方が揺れが甚大。まして免震の場合の構造計算は装置を付けることによって本体の必要強度は緩和されるので軽くしなければならない事と合わせて建物本体は相当弱い。直下型の鉛直方向の揺れに対しては免震はまだまだ発展途上。建物が上下に飛び跳ねるよう動いた時崩壊する可能性は免震の方が強い。個人的には耐震、制震派。ちなみに某スーゼネの設計担当は制震タワーを買ってました。北西向きだったけど。要は立地が重要で構造なんてどっちでも良いという事であろう。むしろ
60ｍ以下の通常の高層マンションの場合国交省の許認可が不要でスーゼネの冠でサブコンが施工する。私的にはそちらの方が不安。

[946: 匿名さん]

コストパフォーマンスの観点から、
エステムプラザ心斎橋ブランディア＞エスリード玉造＞本物件

[947: 匿名さん]

大丈夫か?
エスリード玉造は分かるがエステムなんとかって比較する人いる訳ねぇだろ

[948: 匿名さん]

勝手にまとめると
◎複線駅の至近立地である　
◎学校区が非常に良い
◎大通りから一本中に入る場所
◎スーパーが近い
◎戸数が中規模でちょうど良い
◎余計な共用施設が無い　
◎建物デザインが良い
◎ディベロッパーが財閥系であることとゼネコン
×立地が下町っぽくややガサツでパチ屋が近い
×線路沿いに位置する
×2階から自転車出しが面倒
×構造が耐震
×外壁仕上げが塗装
以上　価格とのバランスで納得できれば買い。

[949: 匿名さん]

ア～ンド
×：これからマンション価格（不動産価格）は右肩下がり

[950: 契約済みさん]

タワーは揺れが大きいし・・・
なんて言っている方。

心配しなくても上層階はほぼすべて契約済みで埋まっているでしょうから、今から買えるところは中層以下なのでそもそも上層階ほどの揺れは心配しなくても大丈夫じゃないでしょうか？

[951: 契約済みさん]

948で実際に当面問題なのは、×2階から自転車出しが面倒
でしょうね。

[952: 匿名さん]

>950
上の方売れてないみたいだったけど?

[953: 購入検討中さん]

上の方の階が揺れると下の方の階も変形して被害がでるのではないでしょうか？

上の方の階が良く揺れて、下の方の階が安全という訳にいかないでしょう。

一度、このマンション　ストレステストをすればよいのではないでしょうか

[954: 匿名さん]

そら10階建ての10階より40階建ての10階の方がよう揺れるわな。
心配せんでも超高層の建築物なんかテロでも無い限り絶対崩れへん。この建物崩れるぐらいやったら
廻りの建物ほとんど崩壊しとるわ。でもよう揺れるから家具はしっかり固定しといた方がええやろな。

[955: 匿名さん]

これだけ頻繁に地震があれば、購入する時地震の事は
気になるけど、これぐらいのマンションが倒壊するような
事があれば、周りのマンションも同じようになるんじゃないかと
思います。

[956: 契約済みさん]

No.952 by 匿名さん
上の方がほとんど売れていると聞いてますけど・・

[957: 匿名さん]

営業マンの常套句。

[958: 匿名さん]

タワーマンションが倒れたら、大迷惑（大災害）なので倒れんようになってるんちゃうん。

まあ、中の安全というよりは、外部へ迷惑がかからん様にっ、ちゅう事なのかいな。

でも、今大注目の活断層の真上は３ｍの上下運動。施工状態によっては解らんね。

いい加減、日本国も危険を知っているなら、活断層の真上の建物の建築禁止措置をせんもんかいね。

上町断層の西ルートは８００ｍ位は離れていると思うけど東ルートからこの真田山は、どれ位の距離があるんじゃ？真上じゃなかろね？

どなた様か、断層チェックした方、いらしゃいませんか？

あかん、ＯＳＡＫＡ福島タワーのＤＭ、“今と3年後どちらがお得？”って消費税・現在の賃料・ローン控除・金利面を考えると１１３５万円程、損するらしいわ。「えらいこっちゃ、早よ購入せな！」ほんまかいな？

でもＯＯＳＡＫＡ福島、あの規模で良く売れてるな～。空きがかなり減ってる。

[959: 契約済みさん]

No.957 by 匿名さん
>営業マンの常套句。
上層階買おうとして上層階売り切れですとは言わんだろ・・・

[960: 匿名さん]

下の方を買おうとした。

[962: 匿名さん]

やっぱり大阪は価格やなぁ。
よう売れてる

[963: 匿名さん]

決して価格だけじゃないと思いますが、価格はやっぱり
なんだかんだ言っても重要です。
立地がとても良くても、価格が余りにも高ければ敬遠します。

[964: 購入検討中さん]

価格でも大阪人は定価で買うのは損したという気持ちがあり、嫌う。
たとえば、ブランドものバッグを定価で買ってもうれしくはない。それをいくらで買ったかがポイント。
値切っていくらにさせたかかが、大阪人の」価値観というものだ。
ここのマンションを定価で買っても安くて特をしたと思わない。
売れ残った住戸を、耐震、外壁塗装仕様ということを強調して値切るのが良いだろう。
欠点をチャンスとするのが大阪人の特質とでもいうべきものだろう。
ここで、耐震、外壁塗装仕様、鉄道騒音を強調する人は、それをチャンスと狙っているのではないだろうか。
こんな風に個々のマンションを定価よりだいぶ安く買いたい。
私は我慢強くその日が来るまでじっと待っている。

[965: 匿名さん]

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住友値引かんよ。分譲中に価格下げる事はあるが。