シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[821: 購入検討中さん]

ここを賃貸で貸し出すと家賃てどれぐらいになるかな〜

[822: サラリーマンさん]

ここは貸し出し禁止です。

[823: ほんだのシティー]

個人的には、住みやすいマンションだと思うけどな～。
買い物も駅にも傘いらずで行けるのは、最高！
大阪福島も買い物は近くにスーパーあるし、野田駅には大型スーパーあるし良いんだけど、駅までの距離が毎日の事で遠いと思っちゃいます。（贅沢だけど、市内居住派としては条件の１つ）
あと、ここは上町断層からは離れているけど、淀川の氾濫（３ｍ予想らしい）と液状化の心配があるエリアになるのがネック。

まあ、断層といい液状化といい、学者さんや役所さんの公表が絶対正しいとも思わないけど、どうせならリスクを最小限に考えたいもんね。

まあ、個人的には、ネット検索してると「活断層の真上と断層に接する１００ｍエリアの危険を学者さんが言われているので、そこは特に避けたいかなと思うのと、中古マンションで耐震設計になる以前に建てられた物件で補強工事がされていない物は、特に避けたいかな。上町断層系地震の３０年以内の発生確率２％（市内エリア震度６～７）で３０％が倒壊、死者予想も８千人～４万人以上と発表されていながら、今なお大阪市内の物件にこだわるバカな私ですが自己判断ですしね。

結局、この高さで耐震のここを選ぶのか、別に探すのか、自分でも未定の未定。もう少し他を見て観てぃ。

[824: 匿名]

そりゃ値引きしないからでないの？
しかしこれからスミフは、最初やや高め設定で、売れない部屋は値引きしていく方法のほうが良いと思うけどなぁ。売れ残りのイメージはやはりマイナスです。

[825: 824]

あ、820に対してです。

[826: 契約済みさん]

サラリーマンさんが言ってる貸出禁止ってどこからですか？
購入前の説明で、賃貸に出した時の相場や、契約時に賃貸に出した時の注意事項などの説明がありました。
根拠のないウソは書き込まないでください。

[827: 匿名さん]

大阪市内に沢山タワーマンションが建設されるので
資産価値って話になるとどうねんでしょうね
ここは、立地もよく生活しやすい場所だと思います
学区も良いので子育て世代にも良い立地です
生活する事が優先で購入する人にとってはメリット多いですよ

[828: 匿名さん]

ここは校区がいいから私も検討しました　タワーだから仕方ないけど後々の積立金などがかなり高くなるんですよね　駐車場もハイルーフ車が入らないんですよね　部屋ももう少し広いといいんですが

[829: ホンダのシティー]

上町断層断層帯全体が一つの区間として活動した場合マグニチュード７．５程度の地震が発生すると推定される。とほとんど検索で調べると発表されている。

そして地表面では東側が西側に対して相対的に３ｍ（４ｍと書かれているものもある）程度高まる段差や撓みが生ずる可能性がある。本評価で得られた地震発生の長期確率には幅があるが、その最大値をとると、本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性（２～３％）が我が国の主な活断層の中では高いグループに属することになる。<兵庫県南部地震の３０年以内の発生確率は０．４％～８％と言われていたらしい。>

でも断層がある以上は、いつの日か必ず動く可能性が高いのであれば、やっぱり気にした方が良いと思ってしまいます。（上町断層今後１００年以内６～１０％なのかな？）

あと、ＮＯ７８６さんの言われた上町断層の上町台地の東ルートの断層帯って、本当にある感じで検索で出てきますね。この東ルートが本当にあるのだとすると、この真田山は・・・・・・。

ＮＯ．７８６さん、お世話になりました。良い情報を有難うございます。

私の結論：

利便性・学校区・居住性　優
地震対策　　　　　　　　可
上町断層に対する安全度　？（大阪市内は多かれ少なかれ、ほとんど厳しいです。城東区方面が少しマシ？）

[830: シティタワーおたく]

地震のことをみなさん詳しく書いていますが、確率的なものですね。
確かに耐震よりも制震の方が上層階における揺れは抑制できるでしょう。
備えあれば憂いなしですよ。
もし、当物件が2011年３月11日以降に計画されていたら、制震構造になっていたかも知れないですね。

しかし、上町断層がずれるような地震後が、建物の寿命の間にくるかどうかどうかわからない。
確率的に低いものに対して過剰すぎる心配をする必要はないと思います。
それよりも、必ずくるものといえば長期修繕です。そちらの方が心配ですね。
シティタワーはベランダが少ないのでガラスカーテンォールのサッシの取り替え時が心配です。
竣工後４０年程度だと思われますが、サッシ取り替え時は住戸に住めなくなるのではないでしょうか。
ベランダのが４周まわっているマンションであれば、まだ簡単ですが、シティタワーでは難しいですね。
シティタワー仕様の特殊足場が必要がでてきます。４０年後ですから新技術ができているかも知れませんし、早くマンションを売って住み替えをしているで、とりこし苦労かも知れません。
しかし、マンションに人が住んでいる以上、誰かがこれを体験することでしょう。

人が想定できるのは３０年後まで。だから国も長期修繕計画を３０年までしか策定しないことにしています。
ローンの期間もも３０年や３５年と規定しているのもこれに類するのでしょう。
怖いのは３０年後です。修繕費が増大します。地震の心配よりもこちらの方が深刻かも知れませんね。
最もその時までに、この国があるかどうかわかりませんが？

みなさんの当物件に対する耐震構造に対する意見を読んでふと思いました。

[831: 匿名さん]

シティタワーに詳しい方が多いみたいで参考になります。
ところで、こちらと大阪福島だったらどちらがCP高いと思われますか？
大阪福島は竣工後２年経過し値段もこなれてきた感があるのですが。
築２年とは言え外観、外装、内装は大阪福島の方が良い物を使ってる気がします。
しかし、２年以上も売れ残るマンションを買うのはギャンブルの様な気もしますし、
また、海と淀川に近い福島よりはこちらの方が何かと安心な気もします。
などといろいろ考えてしまい結論が出ない次第です。

[832: 匿名]

↑
自分で決めなさい

あなたが何を重視するかそれだけ

自分で決めれないなら買わないのが一番

人それぞれ住まいに求める価値観は異なるわけですから

[833: 匿名さん]

シティタワーおたくさんはキタハマとかタワー大阪など他者のフラッグシップタワーとかよりもやはり本命シティタワーに憧れますか？

例えばキタハマとお隣のシティタワー大阪を比べると個人的にはシティタワー大阪の方が圧倒的につくりこみが良いように感じてしまいます。

[834: シティタワーおたく]

833＞シティタワー大阪の魅力について評論します。
大阪北浜～堺筋本町には白いシティタワー大阪と黒い北浜タワーの大阪を代表する２大超高層マンションがあります。昭和６０年台後半に竣工した白い大阪国際ビルと黒い大阪大林ビルの２大ゼネコン（竹中工務店と大林組）の建築技術競争を彷彿させますね。
大阪のタワーマンションブームの風穴をあけたシティタワー大阪ですが、竣工当時はもの凄い圧倒感があったのですが、現在では北浜タワーの高さと黒い重厚なイメージのタイルに圧倒されています。
堺筋の電気街または通天閣からこの２者をみると親子のようで、北浜タワーに迫力の座を奪われてしまっています。
しかし、現在でもシティタワー大阪のデザイン的魅力は決して劣ることはありません。
一方北浜タワーはその高さゆえ、特殊な制震工法（鹿島の特許工法）により、そのデザインに制約を受けています。
大阪に住んでいる人なら北浜タワーのデザインを見てもあまり驚きを感じません。先に弁天町のクロスタワー大阪ベイがあったからです。どちらも鹿島の同じ工法ですね。その点、シティタワー大阪は構造に束縛されていません。日建設計による大阪ワールドトレードセンター（現大阪府咲州庁舎）の構造思想と東京ドームホテルの意匠をうまくアレンジしていますね。住友不動産が地縁のある大阪で社の命運をかけて企画・計画した作品です。
現在あたり前となった高強度コンクリートープレファブ工法が流通していないかった2001年頃、鉄骨CFT構造で作られた大阪では数少ない建築物です、ちなみに大京のスカイタワーが同じ構造です。
また、日建設計の思想を主としながら、グランアトリウムは京大建築学科竹山研究室、スカイキューブはマーク伊藤、室内デザインは日建スペースデザイン、ランドスケープは風雅舎など、多方面な領域の有能なデザインナーを起用するというようにデザイン面には非常に力を入れていました。
シティタワー大阪の白い外壁とグリーングラスの織りなすコントラストは、すがすがしいイメージがあります。
私個人的にはりそな銀行本店前から見上げるシティタワー大阪が最も好きですね。
北浜～天満方面からみる北浜タワーとシティタワー大阪のある風景も好きです。
でも、時代を経るに従って、住む人を選ぶシティタワーから一般向けするシティタワーに変わりつつあります。
シティタワー大阪時代の良き時代のシティタワーに出会える事を切に願っています。

[835: 匿名さん]

どっかの新聞記事を見てるみたい・・
でも以前のシティタワーが、住む人を選んでいたって言うのは良く分かる。

[836: 匿名]

確かにキタハマタワーは外観は存在感あるけど、大衆デベの寄せ集めだしあまり好きになれないな。シティタワー大阪は住友単独1社のみなので住友が本気でつくりたかったものが凝縮してる感じがしますね。

[837: 購入検討中さん]

ますます真田山タワーはどうでもいいって感じですね。

[838: ホンダのシティー]

ほんまに、勘弁して下さいよ～って感じです。
今日は、またヤフートップに東南海南海地震の記事ですか。

「３０年以内の発生確率が６０～７０％とされる東南海・南海地震が、東日本大震災と同じマグニチュー（Ｍ）９．０規模で起きた場合、大阪湾岸から約１５キロ離れたＪＲ大阪駅などのほか、大阪府北東部の北摂、河内地域など約４０キロ離れた地点まで浸水被害を受ける可能性があることが、専門家の試算で分かった。津波の規模は、これまでの南海地震の想定より３メートル高くなるとみられており、自治体は早急に暫定的な対策を打ち出すことが必要となりそうだ。(産経新聞)

この間まで「防災マニュアル」を観てて、東南海地震は上町断層地震の恐怖と違い、「大阪市内、そこまで恐怖とちゃうやん！？」って思ってたのにこんな水攻めにあったら、マンション設備の被害は「どひゃ～」やね。

確かに大規模修繕の費用も気にせなアカンけど、実際には数百世帯で分担すれば済む話やし、共益費がタワーはべらぼうに上昇するって言っても５倍位なもんやと思うけど、地震と津波はマンションとしての機能を果たすように復旧するのにどれ位かかるねん！！！！？ちゅう話やし、下手すると資産価値残るんかいな！？も考えなアカンので、分譲よりも賃貸の勝利っていう先日の話も正しいかもね。

今のマンションで修繕積立金不足とか駐車場代のＵＰなんてザラに聞くけど、そっちの話は「何とかなる」と思うわ。

上記の３ｍ高くなるってマンションの何階まで浸るんじゃ～！上町断層地震は上層階が壊滅で東南海が下層階が水の中って事？

だんだん、買い替えする気が無くなって来てもた。
上町台地の東側は土地が柔らかいなんて記事もみかけるし？

[839: シティタワーおたく]

シティタワー購入検討者はシティタワーの系譜を知っておくことが必要です。
他のデベロッパーは、あまり特徴が少ないので系譜をみても当該物件のレベルをおさえる事は難しいが、超高層シティタワーの場合、特に大阪では、高級志向の物件から販売されているのでわかりやすい。
前でシティタワー大阪について記載しましたので、この事は一見天王寺真田山に関係ないと思われますが、シティタワーの列の中で当物件を位置づけすることは、必要であると思います。
どういう人と同じ屋根の下に暮らすのか？まわりと合意形成ができるのか。この事がマンションを購入する上で最も重要だと思います。

地震の件ですが、当物件が耐震構造だからいつも攻められるのではないかと思います。
耐震、制震、免震であっても、おっしゃるように津波がきたらアウトです。
特に電気系統が損傷する。大阪市内では、津波に関しては上町台地以外は厳しいですね。
到来する確率の高い東南海地震では、一戸建て住戸も危ないですね。
私は、個人的には仕事場から徒歩で帰宅できるマンションが一番良いと思います。
先の東北大震災でも鉄道が止まって帰宅難民が大量に発生したことは記憶に新しいです。
天王寺真田山の立地は、仕事場が都心部であれば十分に徒歩で帰宅できるからいいですね。
地震の怖さを身にしみて感じた私たちですが、やはり、仕事場が家庭の近くにあって、地震に強い建物であればすぐにでも買い換えたいですよ。

[840: 購入検討中さん]

この真田山は上町断層の東ルートの真上の様な感じ！環状線沿いに走っていました。
耐震はヤバイかな〜

[841: 匿名]

＞839
どういう人と同じ屋根の下に暮らすのか？まわりと合意形成ができるのか。

これは大事ですね。シティタワー大阪なんて管理組合主催で外車ディーラー呼んで、マンションのエントランスにアストンマーチンやジャガーやベンツやBMWなどの高級外車ズラッて並べてモーターショー開いてるんですからね。

そんなマンションで国産のボロ車に乗ってたら虚しいし、普通管理組合でそんなイベント案通らないですよね。

[842: シティタワーおたく]

＞841
シティタワー大阪のグランアトリウムでモーターショーを行う。
いいことじゃありませんか。シティタワー大阪だからこそ出来た業です。

マンションというのは区分所有の共同住宅であるから、合意形成が必要ですね。特にタワマンの場合、管理費、修繕積立金を増額変更するとき、問題が起こってくる。
ここの掲示板では建物の質についての意見は多いですが、どういう人といっしょに住まうかという意見は少ない。
特に低層階と高層階の区分所有者に経済性格差がある場合、特に難しい。コンシェルジュサービスの時間延長、ガードマンの巡回回数を増やす、外構の植栽をより華麗なものにするといった場合、管理費がアップする。経済的に余裕のない人は反対するでしょう。

シティタワー大阪の管理組合はなぜ、そういう事(モーターショー)を可能にしたのか？こんな事ふつうのマンションなら不可能でしょう。反対意見も多く出る。区分所有者が同じような価値観を持っているからでしょうね。
同じ価値観を持つ人を集めた？それはシティタワー大阪が人を選んだからですよ。
ここに住む人が、自分の住む家を誇りに思う。我が家を遠くから眺めて愛おしく想う気持ち　非常に大切ですね。
シティタワー大阪の管理組合は結成された時から、結束がありましたね。管理組合の下で様々な専門部会を作ったり、施工会社に注文をつける公開的な委員会を開いたり...。まさに管理組合の鏡ですね。事業主には痛いかも知れないですけど...。

本命のシティタワーどうかという事は、マンションの管理組合の役員の立候補を募集した時にわかりますね。
本命は立候補者が多い。自分の家を良くしようとする気持ちの表れですよ。
天王寺真田山を批評する時にもハード面ばかりに注目せずに、ソフト的な面を考えてみましょう。
ここを買うべきかどうか？結論がきっとでることでしょう。

[843: 匿名さん]

おたくさんへ
おたくさん的にはここは格差が少ないという理論ですか？

それともシティタワー大阪とは入居者の層がちがうから辞めた方がイイってかんがえますか？
子育て用に主人とここに決めたので
何だか、おたくさんの意図がわかるような
何をいいたいかわからないような？
おたくさんは子育てはやっぱり
私立に通わせましたんですかねー

[844: 匿名]

＞842
別スレッドにこんな記載がありました。シティタワーおたくさん、こんなことあるんですね？

405：匿名
[2011-06-04 00:04:51][×]
数ヵ月か前に北浜タワーに住んでる友人がお隣のシティタワー大阪でモーターショーが開催されるって北浜タワーの住民掲示板に張り出されてたって教えてくれてたので行ってみると、シティタワーのエントランスの前にポルシェやジャガーやベンツやBMWなど外車がズラって並んでディーラーの方がカタログを配っていてびっくりしました。
近所のタワーマンション同士の交流会ってあるんですね…。

[845: シティタワーおたく]

＞８４３
シティタワー大阪が良くてシティタワー天王寺真田山が悪いといっているわけではありません。
同じシティタワーでも事業主側でそのシティタワーの客層を絞っていると思います。
シティタワーという画一された言葉がいけないですね。どこにあってもシティタワー。

超高層と中高層ではシティタワー、シティハウスという区別があるですが、シティタワーも区別があっても良いですね。超都心部はシティタワーであって超都心周辺の都心シティタワーはセントラルレジデンス物件にしたら良いと思います。セントラルレジデンス天王寺真田山でも良いと思いますね。超都心に住む層と都心部からやや住宅地に住む層を分ければ良い。マンション購入検討者もコンセプトが明確に分かれている方が選びやすいですね。

超都心は悪くいえば見栄っ張りが選ぶマンションで中小企業の社長や成功を納めた個人企業家、芸能人、デザイナーなど。＝自分のステイタスを建物に仮託するタイプ。
一方セントラルレジデンス物件は都心の便利さを享受しながら、子育てを行うファミリータイプ。
当物件は後者にあたり、文教地区でもあるので子育てには良いと思いますね。選択はまちがってなかったと思いますね。

ただ、超都心部と同じデザイン、仕様をもってくるのはどうかと思いますね。大阪天満などは、東京の豊洲、六本木のシティタワーと外観ですね。ファミリータイプはその機能に合った共用施設、仕様にすべきですね。
大阪天満、福島物件が売れ残るというのはどうもこのあたりに原因がありますね。
私だったらその地区にあった売れるシティタワーを企画・計画してみせますがね。決して東京の言いなりにはなりません。

最後に子育ての件ですが、私は子供に私立へ行かせるタイプではないですね。学問よりも実務を重視するタイプです。ちなみに私の子供ですが、西成区の非文教地区にいます。いわゆる反面教師ですかね。

[846: シティタワーおたく]

＞８４４

北浜タワーにシティタワー大阪のモーターショー開催のお知らせがあったというのもよくわかりますよ。
単なる管理組合同士の交流があったというものではないですよ。

シティタワー大阪に住む人は前の説明にあるように見栄っ張りの人が多い。だから北浜タワーのような強力なライバルができると我慢できない。つまり、高さで負けることには耐えられないということ。自分が常にトップにいて他人に見下ろされるような事に我慢できない。だから、数人は引越したでしょうし、余裕のある人や投資目的の人は北浜タワーを買った。当然北浜タワーはシティタワー大阪村になっているので、交流があるのは自然の理にかないます。もし、中高層のマンションが三越跡地にできていたらこうにはなっていなかったでしょう。

シティタワー大阪の人は必ず他のシティタワーや強力なライバルと思われるタワーマンションのMDを見学します。なぜかというと、常に自分の地位を見極めておきたいからです。これは受験に喩えますと、公開模擬テストを受けて自分の位置を確かめておかないと気がすまないという心理とよく似ています。
シティタワー西梅田の時もそうでしたし、今度のシティタワー神戸三宮もそうでしょう。

[847: 購入検討中さん]

リスクって何でしょうね？

今回は、事故が起きて初めて「原発と活断層の危険」が話題になりましたが、幼稚園児の砂遊びでも解るような、明らかに明白な断層があり、危険性が高いことは文献で発表されているにも関わらず「活断層の真上及び接する左右１００ｍ地点まではマンションもビルも公共施設も建築物を建ててはならない」なんて規制が生じないのは、利害その他がある場合って、これって自然災害？

活断層真上でマンションと検索すると、堺市で断層を理由に反対運動で低層マンションに変更になった事例や、京都で断層危険をアピールした裁判で、断層危険をアピールした方が勝った事例が観れますね。（私の理解の仕方が間違って無いと思いますが、ザッと見なので、ご自身で確認して下さい）

Ｎo.８４０さんが言われる、「この真田山は上町断層の東ルートの真上の様な感じ！環状線沿いに走っていました。」と言われる東ルートは私はネットで上手く場所の確認出来なかったのですが、図書館の断層地図とか見たら東ルートの断層も出るんですかね？学者じゃ無くても真上のヤバサは当然だと思うのですが、北区・中央区の上町断層の真上に、高速道路・公共施設、えっ、ここもって感じの色んな建物ありますね。

ちなみに私の勤務地は断層から３００ｍ、家は４００ｍしか離れていないヤバヤバな環境です。知人の会社は、まさに断層の真上です。ほんと、人命を最優先に考えるなら大阪市は移転して欲しいくらいです。（非現実的な話かな）大阪市や学者の先生方が震度７で揺れまっせ、３０％の家屋は崩壊でっせ、死者は８千～４万は出まっせ、って発表してるのは親切？

阪神といい、新潟といい、東北といい、実際にどえりゃ～被害を受けて始めてここの土地は低いから水没するし建物再建築したらアカンな～やもんね。まあ、事故が何べんも起きて、ようやく設置される信号機ちゅう事かな？

自分の身は自分で守らなね。（意外と考え過ぎが、先に痛い目に逢う事も往々にしてあるかもしれんけど）

[848: 契約済み]

契約者のみなさん、是非入居したあかつきにはシティタワー天王寺真田山でもモーターショーしましょうよ！そんなこと考えたらワクワクしますね！入居が楽しみです。

[849: 物件比較中さん]

アルファロメオのディーラーのＨＰに紹介されていますね。
http://www.alfaromeo-hakko.co.jp/news/081021_cto/index.html

2008年10月19日(日)、シティータワー大阪で開催されたヨーロッパ車両展示会“ＣＴＯアニバーサリー”で、アルファ159を展示しました。清々しい秋晴れのもとで大変マッチしたアルファロメオはシティタワーマンションのお住まいの方々とご招待客のお客様にご好評をいただきました。

[850: 物件比較中さん]

さっき、用事で泉の広場から東に歩いていると、新築オフィスビルが完成していて「制震オフィスビル誕生」って書いてた。やはり売手だけじゃ無く、借手も買手も市場は、かなり免震・制震を意識している気がますますして来た。

確かに他のシティータワーも、ＨＰでしっかり制震構造を全面的に売りにしているもんね。

私のしっている築２０年以上の市内の賃貸ビルでも地震対策をして、柱・壁厚が増え、部屋が狭くなり賃料収入が下がるんだけど「地震対策していないと、皆さん入居してもらえませんので」って言ってた。

シティー大阪天満さんからＤＭ到着、商品券も洗濯機もいらないな～。
大昔シティータワー大阪見に行った時は確かに感動がありましたね（眼が肥えていなかった部分もあるけど。）

真田山を見学した時は、予想以上に気にいったんですがね！駅にスーパーがあり・駅から２分・傘は不要で商店街直結・公園も多い・学校区も良い！・大阪なんば天王寺へのアクセスも抜群・耐震構造も上層階でも中をしっかりと固定すれば大丈夫！ってね。でも先日からの公共性と根拠のある地震の記事やニュースやシュミレーションを発表されちゃうと・・・。

夢のある話題をしたいんだけど、ゴメンネ。知れば知るほど、・・・。
でも、やっぱり市内に住みたいんですよね～。

[851: 入居予定さん]

No.850さん

迷ってる間に人気の高い部屋からどんどん取られていくんじゃないですか？
もう半分決まってるなら値引きでもない限り新しい物件探された方がいいのでは…

[852: 匿名さん]

玉造と鶴橋のJR高架付近のタクシーやらハザードランプ適当につけてる車が邪魔。
交通の妨げになるから大阪府警に頼んで下さい。

[853: 匿名]

↑
ここの掲示板に書き込む時間あればとっとと自分で電話したら

[854: 契約済みさん]

シティタワー大阪→CTO
シティタワー天王寺真田山→CT.TS
入居予定のみなさん、私たちもCT.TSアニバーサリーしましょうね！

[855: 匿名さん]

市内に沢山タワーマンションの建設がありますが
こことても生活しやすい立地だと思いますけどねぇ

[856: ビギナーさん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000536-san-soci
ここはアウトですか？ぎりセーフですか？

結局のところどこが震源地になるかというところでもあると思うのですが・・・

[858: 購入検討中さん]

「羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹く」ということわざを思い出します。
津波より交通事故で明日死ぬ確率の方が高いと思います。
そちらの方に気をつかった方が長生きできますよ。

[860: 「杞憂」さん]

中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという、「列子」天瑞の故事から》心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。「―に終わる」

[861: 購入検討中さん]

このサイト少しイヤ大変へんですね。
この場所で津波！確かし2m迄来るとか予測されていますが
このタワーが2mの津波で倒壊するわけじゃなし、確かに電気系統はやられますが
そんな事言っていたら大阪市内には住めませんし、どこのマンションもだめです。
まだ安全の方です。
耐震は揺れるでしょうけれど、倒壊はありえない！

[862: 購入検討中さん]

ここの掲示板には地震のことばっかり書かれていますね。
やはり、ここの物件は耐震構造だからと思います。
他のシティタワーの公式HPには耐震よりも制震や免震の優位性が書かれてあります。
同じ清水建設のメガシティタワーズのHPにもタワー物件は制震の良さが書かれてあります
ならば、ここはなぜ、制震、免震ではないのかという説明がありません。
私を含め消費者の一番心配になるところではないでしょうか。

私の知り合いの構造に詳しい建築士に聞くとオフィスビル、ホテル、マンションは超高層のものは、現在少なくとも制震以上じゃないとクライアントの合意を得れないということでした。
クライアントの合意を得るために、耐震設計した建築物の壁の一部に安価なダンパーを入れて制震とした例もあるとのことです。
それと制震ダンパーには粘性ダンパー、オイルダンパー、気休めダンパーというものがあるらしいです。
気休めダンパーとは耐震の建物でも数カ所にダンパーを入れることによって耐震の時よりも、気持ちだけ揺れを抑制するものです。本当に気休めですね。ここも、気休めダンパーを入れることによって、地震時に効果がそれほどなくても飾りだけですが、制震になります。低層階だけでもダンパーを入れたら制震ですからね。

また、大成建設の新宿センタービルのように、建物が竣工してからダンパーを入れることもできます。
マンションが竣工してから、不安とならば、管理組合の方で、後施工ダンパーを設置することも可能です。
窓の前ににブレースができるかも知れませんが。

先に安く買っておいて、後でみんなで地震対策を考える。これもひとつの方法かも知れませんね。

[863: 購入検討中さん]

昨日の夜のニュースで、東南海地震が起きると、先の東北地震の3倍の横揺れが起こる。
となると、この耐震だけのタワーてどうなの？資産価値0かな〜〜〜

[864: 契約済みさん]

No.863 by 購入検討中さん
資産価値０？
それだけの震度があったらって話でしょ。
あなたそんなこと言ってたら一生家かえねーよ。
津波の事も考えたら少なくとも大阪の大半は住めないでしょうね。

[865: 匿名]

結局買えない人は買えない
じゃあここのマンションが免震もしくは制震なら買ったの？

[866: 匿名さん]

免震で、外装タイルで、もう少し広い部屋があったら買ったかな。

[867: 匿名さん]

外装タイルがタイルにこだわる理由って何でしょうか？
見栄えだけのお話ですか？
他のマンションの掲示板でも、外装がタイルだったらって
書き込みされていた人がいたので
大きな理由があるのかと気になります

[868: 大規模修繕経験者より]

外装タイルがあるマンションの大規模修繕をしたことがあります。
クラック、破損の調査が困難であったこと。水漏れ調査（原因箇所の特定に何年もかかった）が
大変であったこと。
同じ色のタイルが無いこと。したがって、時間（手間）と費用がかかりました。
ただ、それに比べて今回の構造だとどうかはわかりません。

[869: 匿名さん]

単純に、吹付けが安物くさくて嫌っていうことかと。
安物タワーって言われるのが、タワーを買う層にとって耐えられないんでしょう。

[870: 匿名]

最低限の見栄えのラインとしてのタイル張りでしょう。外壁吹き付けのタワーなんてアップル谷町くらいしか知らんわ。

[871: 匿名]

最低限の見栄えのラインとしてのタイル張りでしょう。外壁吹き付けのタワーなんて公団の賃貸タワーかアップル谷町くらいしか知らんわ。

[872: 物件比較中さん]

ＮＯ８６２さんに１票です。

この高さのマンションで、今住友さんが作っている他のシティー物件は安全面からも制震を売りにしているにも関わらず、臭い物には蓋的な「自信を持った理由」を示していない点が、逆に不安を駆り立てますね！

自信があるならば「この高層マンションで耐震構造をあえて採用した理由は○○です」とか、やっぱり欲しいですよね。あれだけメガシティー・シティータワー福島・シティータワー大阪天満で制震構造の安全性を謳っている訳ですから、同じ高層シティーで優れていない工法を採用する訳ですから。気休め制震は「ナンちゃってグッズ」みたいで、意味ないのかもしれませんが、制震で揺れが大きいのが明らかなのであれば、配管が外れたり、壁が壊れたり、躯体の柱に亀裂が入ったりするのであれば、下の階まで影響出ますよね。

先日の上町断層の東ルートの存在があり、またそれが実際、何処を通っているのかは、私自身調べていないのですが、その位置によっては耐震・制震・免震の問題じゃないのかも知れません。

ただ、私自身、大阪市内に住んでいますが、今回のお勉強で、上町断層系の地震の確率は発生確率が高い分類に入っている事、南海沖地震の発生確率も高い数字で言われている事を知った上で、住んでいますので、資産０の可能性、２重ローンの可能性と対策も自分なりに自己責任として考えているつもりです。

あれだけ、公に断層の位置・地域別震度予想・液状化予想・区別死者予想発表されている訳ですから大阪市内に住むという事は、それで良いのではないでしょうか？

[873: 購入検討中さん]

872のおっしゃる通りで、この高さのマンションで、シティー物件は安全面からも制震を売りにしているにも関わらず、臭い物には蓋的な「自信を持った理由」を示していない点が、逆に不安を駆り立てる
その通りです。
信用できないですよね！

[874: 匿名さん]

ここは値打ちＺＥＲＯやね。
いらん。

[875: 購入検討、やや気持下降者]

近畿圏の各シティータワーマンションブログなるものを見ていると、面白いですね。

大阪福島さんのＨＰのブログは流石に販売時～のブログなので４年分程あり、流し見ですが、販売当初予約のお客さんでテンテコマイの活況とかテレビ取材とか、資産価値ランニング（ちょっと違ったかも？）、それに「シティタワー大阪福島」マンションパビリオンではレクサスの試乗会を開催いたします！お客様の運転で「シティタワー大阪福島」の現地までドライブ！秋の風をいっぱいに感じながらレクサスの魅力と「シティタワー大阪福島」の魅力を存分に味わって下さ～い！なんて記載がありました。ここの掲示板にあった外車展示会とは違いましたがレクサスですし・・！それに主催は住民さんじゃなく住友さんですかね？

それから、ちょっぴり安全・安心はこれだよね！ってグログが大阪天満版にありました。

【マンションブログ抜粋】
「実はこの東京スカイツリーで採用されている工法は「シティタワー大阪天満」と同じなのです。
それは「心柱制震構造」という工法なのですが古来から地震被害が少ないと言われる「五重塔」を参考に開発されたそうです。建物の中心にある心棒と外側にある住棟部が別々に建ち、バネのように伸縮みする制震装置（ダンパー）で連結しています。これによって地震の時、中心の心柱と外側の住棟が重量の違いで揺れ方が違うのでダンパーを通じて揺れを抑えあう仕組みとなっています。

年々進歩する建築技術ですが高層マンションには快適性以外に安心もとっても重要な要素なので特集してみました。

最後の一文に「さすが、住友さん！住民の安全も真剣に考えてくれているんだな～！と思いましたマル」

本当に、生活のし易さや住環境、周りの高層建築物の有無、外装内装仕上げ材等々も大事ですが、安全・安心という点で妙に安心感が出来ますよね、ここと比べると。実際は不明ですが。

大阪天満は東京スカイツリーと同工法ですか！！！！！
ここは１５Ｆ建マンションとかで良く採用されている耐震工法ですか！？！？！？もちろん耐震工法で法律上は十分なんでしょうけど。（素人で良く知りません）

[876: シティタワーおたく]

＞875
さすが、スカイヲーカーさん　評論が素晴らしいですね。
シティタワーのファンだけ有って持ち上げ方がうまいね！
シティタワーおたくは建物だけでなく人までも見抜きますぞ！！

[877: 匿名さん]

普通のマンションの外装がタイルの大規模修繕が、それだけ
大変だって事は、外装がタイルのタワーマンションの大規模修繕を考えただけで
も大変そうですね。

[878: 匿名]

シティタワーおたくさん、残念ながらCT三宮はメガシティタワーズと同じタワーパーキングが届く階までが内廊下でそれ以上の中層階から高層階は外廊下という、とても本気とは言えない仕様で外観もメガシティ似のようですね。

[879: 匿名さん]

直下型上町断層がヤバイと思って、市内を避け東に移動しても生駒断層があったのら。
西の兵庫県もしっかり断層が東西にあるし、身の安全を考え、断層リスクの少なそうな
島根・鳥取から通勤するしか無いか～。でも毎日の移動時間で過労で倒れそう。
ダメダこりゃ。
既に八尾市でも中央防災会議で公表された生駒断層帯・上町断層帯における
被害想定の大きさなどを踏まえ、地震時における市民の安全を確保する観点から、
建物の倒壊等によって発生する人的被害及び経済的被害を軽減するための計画が
実施されているのね。

[880: シティタワーおたく]

＞878
神戸市三ノ宮駅周辺も郊外なんですかね。
シティタワーの傾向をみると高級指向から一般向け指向に変わってきています。東京ではその傾向はあまりみられませんが、関西圏では顕著ですね。シティタワー神戸三宮では下層階は建物内蔵型タワーパーキングの壁を利用して内廊下側に、高層階はタワーパーキングの上部の吹き抜けがそのまま外廊下になっている。まさにメガシティタワーズ形式です。
従来の高級指向型シティタワーであれば低層階から高層階まで内廊下で、上部にいくに従ってベランダの部分が減って、ガラス窓の部分が増えてくるというのが定番でした。でもこの形式だと、高層階は億ションに近くなってきます。
つまり上に住む人程、金持ち＝人生勝ち組となり、エレベーターに他の住戸の人と同乗したとき、エレベータのボタンを押す階数の数字がそのまま人生偏差値となってきますね。これが、本命シティタワーの本命たる所以(ゆえん)です。

一方、メガシティーズ型だと内廊下の高級感と下界を見下ろすステイタス感が低層階と高層階で独立して存在しますね。つまり、シティタワーを購入する層の平均化と建築施工コストの低減を図れる訳です。
実際、神戸では御影タワーの億ションが苦戦しているということからも、本命シティタワーを作るのはリスクが高いと事業主は判断したと思われます。シティタワー神戸三宮は、４周ベランダが廻っていてダイレクトスカイビューの大窓はありません。また、外観をみるとタワーパーキングのないところで立面に段がついていますね。こちらの外壁の色や濃青でシティタワーライクですが、高さ方向が非常にスリムで、ベランダのライン逆手にとって、メガシティタワーズのように寸胴なイメージを払拭しています。さらに、ベランダ四周型は神戸市によくある形式で、神戸市内で総合設計制度による建築物の行政指導を受けているものと思われ、大阪市程、自由なデザインができないことも原因になっている可能性があります。
シティタワー神戸三宮も結局、市場や行政？に負けたのでしょう。

あっと、ここは天王寺真田山の掲示板でした。また、三宮の件は、詳しくはそちらの掲示板で評論したり、苦戦するかどうか予想してみようと思います。
シティタワー天王寺真田山といえばシティタワー浜松に高さ、住戸数、規模的にも似ていますね。
あちらは、免震で外装はタイル貼りです。浜松の方は、まだ、それほど市場が飽和していないということでしょうか？

[881: 購入検討中さん]

シティタワー浜松でも免震構造を売りにしていて、耐震だと上層階ほど揺れ、ガラスに亀裂なんいて書いているのに、こちらは何故耐震なのか？？？？ガラスに亀裂がいくのは当たり前の構造で売るのか！

[882: 匿名さん]

シティータワー浜松は３２Ｆで免震ですか。

というか、今建築中の全国で建てているシティータワーで耐震で建てている物件って真田山以外でもあるんですかね。

先日、新築マンションのモデルハウスに行ったときに構造は「免震・耐震・制震」どれですか？って聞いたら、営業の方が「ここの物件は１５Ｆ建てなので耐震ですね～」って申し訳なさそうな、また１５Ｆ建てだし十分でしょともとれるような返答だった。

[883: 匿名]

タワーで耐震構造は怖いかな。確かアパもでしたよぬ。何故、耐震にしたのかな？

[884: 匿名さん]

構造、間取り、線路横の立地以外は申し分ないタワーでしょ。
住み心地最高ですよ。

[885: シティタワーおたく]

15階建てなら耐震で十分ですが、東北大震災後は低層集合住宅でも免震が増えていますね。
今後はタワーマンションよりも、低層集合住宅の方がよく売れるかも知れませんね。
100ｍを越えるタワーマンションで耐震はきついかも。。。

シティタワー神戸三宮のところで少し書き忘れたのは、神戸で本命シティタワーに類似のマンションは神戸芸術センターレジデンスですかね。窓の青いところと角錐お盆型のヘリポートのあるシルエットが六甲山に映えて美しいですね。
最もこちらは超高級賃貸レジデンスですけどね。

[886: 匿名さん]

全員、書き込みが長すぎる・・・

読むのが疲れる

[887: 匿名さん]

耐震構造が不安ならここで長々書き込むより免震の「夕陽丘ツインタワー」
を検討されたらよいと思います。
上町台地の上だし、津波の心配もないです。
後は値段と間取りと駅までの時間の問題でしょう。
とどのつまり選択の問題です。

[888: 物件比較中止]

耐震構造が不安なら・・・。
ごもっとも。最後のカキコにしますね。
大阪府も大阪市も周りの市町村も地震災害を真剣に論議されている現状からしたら、
出来れば、ここの物件の安全対策の強化を購入者の方々で検討されることが出来れば良いですね。
とっても環境の良い利便性の超優良な物件だと思いますからね。

[889: 匿名さん]

このマンションは後の共益費等が高いですよね　検討しましたが１０年後には払えそうにないのでやめました

[890: 匿名さん]

そんなことを言っていては、修繕管理費が高いはずの免震マンションは買えませんよ。

[891: 匿名さん]

買えても買う気になりませんよね　

[892: 匿名さん]

確か大阪福島は修繕費として十年毎に５０万円～１００万円くらいの一時金が発生しましたがこちらも同じ感じでしょうか？
修繕費が高いマンションは購入意欲が薄れますね。

[893: 購入検討中さん]

これを維持しないとマンションの資産価値はもっと落ちますよ！
しかりした計画が立てられている方が安心ですが。
と言っても30年迄の計画ですが・・・・30年したら経済も変貌しているでしょうから
中長期の計画でいいのでは。

[894: 申込予定さん]

シティタワー天王寺真田山
ファインシティ大阪城公園
アーバネックスリビオ城南寺町
夕陽丘ツインタワー
エスリード玉造駅前
ファインフラッツ玉造

これらを比較してここにしようと思います。
学区、立地、価格、間取り、等々
ここを検討から外した方は、どこのマンションに決められたでしょうか？

[895: 匿名さん]

玉造周辺じゃないといけない人は少ないだろうし、もっと広い範囲で検討してるのでは？
都島区、阿倍野区、北区など。セントプレイスタワーとかザ・パークハウス梅田とかブランズ友渕町とか、上本町のタワーとか。

[896: 匿名さん]

中央区、天王寺区で探してますがここは上町台地から外れるし、環状線が近すぎるため外しました。
いまのとこファインシティ大阪城公園が有力ですがあそこも大通り沿いのため微妙ですね。
都島は街の雰囲気がなじめなくて、松屋町筋より西は地盤が低いため怖いですね。

[897: 契約済みさん]

私は天王寺区、駅近で学校区の良いところを探しました。

シティタワー天王寺真田山は周りに公園もたくさんあるしスーパーもあるし駅に近いし・・・
ここに住めることをとても楽しみにしています。

本気シティタワーや億ションを買える程のお金はないです。
超富裕層が住むようなマンションというよりはどちらかというと平均よりも裕福な層が住むマンションではないでしょうか？

[898: 契約済みさん]

耐震性（防災）利便性　　間取り　　価格　騒音

シティタワー天王寺真田山 　　　 △　　　　　　◎　　　　△　　　○　　△
ファインシティ大阪城公園 　　　 ○　　　　　 　△　　　　△　　　○　 ×
アーバネックスリビオ城南寺町 ○　　　　　 　△　　　　△　　　○　 ○
夕陽丘ツインタワー ◎　　　　　　△　　　　不明 　×　　○
エスリード玉造駅前 　　　　　　△　　　　　　　◎　　　不明　　不明　×
ファインフラッツ玉造 　　　　　○　　　　　　　△　　　　△　　　○　　○

間取りに関しては完璧な物は有りませんでした。
利便性と価格で決めました。
それと致命的な事項が無いのと。

[899: 購入検討中さん]

ガラスカーテンウォールなので夏の西日は灼熱地獄ですかね？

[900: 申込予定さん]

十人十色ですね
それぞれこだわりがあったり参考になります
みなさん素敵な住まいが見つかりますように。

[901: 匿名さん]

ガラスカーテンウォール

最近増えてきましたね。
外観がいいし、部屋からの眺望もいいですよね。

ただし、直射日光、ガラス拭きコストなど考えると、バルコニーも捨てがたい。
ガラスの囲いのバルコニーが折衷型なんでしょうか。

[902: 匿名さん]

道路を挟むものの線路沿い。私鉄は終電でＯＫですけど、環状線にも夜間の貨物とか走るんでしょうか。
昨日のニュースでも長野の地震で活断層をやってましたね。

大阪府庁と府警本部は上町台地上で東南海地震のおける水浸しの心配は大丈夫とか書いてますね。でもその後の文章に、とは言うものの上町断層が近いので安全とは言い切れないと続いてました。大阪市も大阪府もかなり防災を意識しているんですね。

このマンションコミュニティーの別の物件で「ここは活断層の真上の物件」とかいう、やはりリスク回避慎重組が、いらっしゃるようです。

[903: 匿名さん]

私もここに決めました。永住するつもりは無い上で中央区、天王寺区で
探すとここが一番CP高いと思う。現時点では・・・
マンコミュで話題性の高いマンション(荒れてても)って結構高値で取引
されてる。以前ここでボロカスに言われてたマンションを購入して
11000/坪で2年間賃貸した上で分譲時より高く売れました。
部屋が小ぶりなのと駐車場が気になりますが資産価値は高そう。
でも夕陽丘のツインの価格は気になります。

[904: 匿名さん]

あそこは駅から１０分はかかる

駅近物件ではない

にもかかわらず、高いと思うけどね

[905: 匿名さん]

前のJRの変電所気になるな
日本は電磁波に対して無頓着すぎる

[906: 入居予定さん]

No.905
大阪市の汚い空気や中国からの黄砂と変電所はどちらが危険なんでしょうか？

[907: 匿名さん]

地震の話は、日本の何処に住んでも安心できる場所って結局は
無いように思うので、その事を考えたらきりがないと
特に最近思います。

夕陽丘のツインも学区と立地は良いと思いますが価格が高そうな
気がします。
このマンションも、同じく学区も立地もとても魅力あるマンションです。

[908: 匿名さん]

立地と価格は納得。あと耐震構造だけどうしても引っかかる。
躯体は大丈夫だろうけ足元からあるダイレクトウィンドウが
耐震＋超高層の揺れに耐えられるかが。
大きく揺れてガラスが外れて中の人が外に放り出されるってことだって
考えられるだろ。立地気に入ってるだけに残念。

[909: 匿名さん]

建物の構造の話は、素人なのでそうだと言われたら
あぁそうなんだぁと思い、他の人が違う事を言われたら
そうなの？と思い迷ってしまうのが現実です。

大きな買い物だからなお更悩みますが、自分が快適に生活できる
立地であれば、後はもう自己判断するしかなく、震災などで何かがあっても
結果しかないかと思います。
結局何処で暮らしても不安が無い場所って無いです。

[910: 匿名]

地元国会議員の顔ぐらい覚えておこう

http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4

[911: 匿名さん]

ここの営業さんに共用施設とかあまりないので管理費は安いですと言われましたが何処が安いのでしょうか？最近DMがきてびっくりしました。耐震にしてる説明もしますと言われましたが行かなくて良かったです。

[912: 匿名さん]

タワマンにしたら少しだけ安いということでしょう。
修繕費は将来の修繕のための貯蓄ですが、管理費は管理会社に払うだけの死に金になるので安いに越したことはありません。
それにしても管理費って無駄だなあ。
管理費が高いマンションが管理しっかりしてるとは言えないし。
管理費１０００円のマンションが出たら契約するかもｗ

[913: 匿名さん]

↑
あほちゃうか笑

[914: 匿名さん]

地震の話、耐震の話がよく出てますが、
確かにタワーマンションで免震・制震でない作りってのはあきらかにコスト削減。
玉造では価格的に高く出来ない場所は理解出来るけど、
人の命を考えるとどうかなぁっと・・・
同じ天王寺区のマンションで検討するなら、
多少価格が高くても安心を購入したいと思います。
よって、この物件は却下しました。
それ以外にも理由はありますが、全体的に他の天王寺区のマンションと
比較して安物感がありすぎ。
値段が高ければいいとは思いませんが、
天王寺区で検討するなら、天王寺区らしい場所・商品のマンションに
したいと思います。
積水さんか、小宮町のタワーで考え中。

[915: 匿名さん]

玉造を敬遠される人は多いのですね。
このマンションも天王寺区のマンションとして
十分立地は魅力あると思っています。

[916: 匿名さん]

玉造ごちゃごちやしてるんで土地勘ないととっつきにくいと思う。
利便性は非常に高いんだけどね。

[917: 匿名さん]

ゴメン。非難のつもりじゃ無いです。悔しいだけです、せっかくの物件なのに。

結局は利便性だろうが、校区だろうが、ホンマに重要なのは自分だけじゃ無い未来の住人の危機管理。

昔昔のその又昔の建物でタワーマンションで耐震なら「素晴らしい！！！！」と言えますが
どう考えてもこの高さで今建築中のマンションで耐震って、実際に震度６強以上の地震が来たらＮＯ．９０８さんが言われる通りのガラスから放り出されたとしても「想定外の揺れで・・・」って建設屋さんには言われて天災で処理されそうですよね。

まず住む人の安全を第一優先にしないマンションの資産価値って、これからの時代、大丈夫？って書き込みしてたら横の広告のページが“超高層免震タワーレジデンス　セントプレイスタワー”でした。

もったいないね、利便性も校区も北区・中央区・西区を除く、それなりの都心部で、府も市もその他周辺の市町村も発生確率が高いが故の防災対策を重要課題としている中で、耐震とは。

せめて、断層から遠かったり、地盤の固い高台だったら良いけれど。

[918: 匿名さん]

玉造確かにゴチャゴチャしてますけど、慣れれば
面白いお店などが沢山あって、生活しやすい場所です。
上本町の方へ行けば又少し高級感あるお店もありますし
楽しい場所です。

[919: 匿名さん]

線路脇は響きますよ。
T4サッシ、換気口の防音対策がなされてないとキツイでしょう。

[920: 購入検討中さん]

このタワー悪い所だらけ！検討の余地なしですかね〜
利便性だけありましたね。