シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[783: 物件比較中さん]

今日のヤフーのトピックスにも出ていますね。
最近の住宅事情？「人気急落でもあえて湾岸マンション」って出てますね。
やはり、この震災でマンション需要も変化出ますよね。
海横マンション＝水平線が綺麗＝津波は恐い
高層マンション＝眺望が抜群＝エレベーターが長時間停止＝無茶苦茶揺れる
そんなこんなで実際に高層階に住んでいた居住者が低層階の物件へと需要がシフトしてたり、湾岸エリアの高層物件では、今や１割引きは当たり前という需給バランスは当然でしょうね。

高層マンションの購買意欲が全体として落ちている影響で、当然ながら賃貸市場は活況らしい。
みんな、考える事は一緒ですね。３０階でエレベーター無しの生活は大変ですよ。それに賃貸なら資産が消える心配も無いしね。

でも、記事にもあるように「持ち家→賃貸」「高層→低層」「湾岸→内陸」の流れは、一時的現象というのも、その通りだと思いますね。

でも液状化でどうしようも無い地区もあるようですし、本当にこれもまた「時の運・不運」だと思うし、勝負ですよね。

大阪市内のマンションでも築５年以上経っても買値より高いマンションもあるし、どえりゃ～下落しているマンションもあるし、市場調査だけでは解らない「当たり・ハズレ」があるのもこれまた真実！

[784: 匿名さん]

高い買い物ですからね、色んな事を想定してしまいますが
特に今の時期だからよけいですけど
最悪の事ばかりを考えていたら、マンションも家もいつまで
たっても購入できないように思います

[785: 匿名]

どこでも最悪のことは起きる
ただ昨今は地震の影響で消費者もナーバスになってるのでしょう
姉歯問題の時も消費者はナーバスになってたような
でも今ネットや新聞で姉歯問題取り上げられていますか？
答はいませんよね
リーマンショック後バタバタと不動産会社が潰れましたがその時も中小デベのマンションは敬遠されたと
思いますが今は地震ばかりを気にしてマンション会社の倒産危険度には注意がいってませんよね
しばらくの関心は地震にたいすることだけど中小のデベの体力はこの地震の影響で今後消耗していくことのほうに
よほど注意を払うべきではないでしょうか？
まあ関西はあまり関係ないかもですが

[786: 購入検討中さん]

参考までに上町断層帯のメインのルートは、上町台地の西側を
通っています。
幅は松屋町筋から御堂筋付近までのようです。
したがって、市内の中心部はほぼ断層の上です。
ただし、サブのルートが上町台地の東側にもあるようです。
詳しい幅はわかりません。

[787: シティタワーおたく]

耐震の事が問題になっているようですが、100ｍ程度の高さは微妙ですね。
数字は高さを表す

○シティタワー大阪⇒CFT構造＋スロッシングダンパー⇒制震構造　169ｍ
○シティタワー西梅田⇒免震構造　177m
○シティタワーグラン天王寺⇒免震構造　162ｍ
○シティタワー大阪天満ザ・リバーアンドパークス⇒大林組のコア型制震構造　155m
○メガシティタワーズ⇒ダンパーによる制震構造　144ｍ
　以上１50ｍレベル


○シティタワー大阪福島⇒柱間型制震構造　129ｍ
　以上130ｍレベル

○セントラルレジデンス天王寺シティタワー⇒　耐震　　104m　ただし軒高97ｍ
○シティタワー梅田イースト　⇒耐震　88m
○シティタワー四天王寺夕陽ヶ丘　⇒耐震　66m
○シティタワー北掘江　⇒耐震　74ｍ
○セントラルレジデンス城東シティタワー⇒耐震　64ｍ
　以上100ｍ以下

こう見ていくとシティタワー天王寺真田山は、大阪福島と同じく130ｍレベル付近にあると思える。100ｍ以下のシティタワー群は搭状比が小さく、耐震でも問題はないと思うが、高さが119ｍあって、搭状比が大きいので、当建築物は、やはり制震以上にすべきだったのでないだろうか。

※搭状比；建築物の高さに対する幅との比

住友の販売員はこの点を説明すべきだと思う。（地盤条件が良かったのであえて制震にする必要がなかったなど。建設費に関係のない技術的なこと。）

構造説明会などあったのかもしれませんが、構造技術者の説明が聞きたいです。

[788: 物件比較中さん]

７８７さんのようなコメント、ありがたいですね～。
本当に、どこのモデルルームでも使い勝手の便利さや環境、居住性の話は出来ても、何故、技術的に今のこの時期に損壊の大きそうな耐震構造にしたのかを教えて欲しいものですね？

７８６さんのおっしゃる通り、恐怖の上町断層は、国土地理院の地図で確認すると、このマンションの８００ｍ～１２００ｍ程、西を南北に通過してたと思います。断層からこの距離を近いと感じるか十分遠いと考えるかでしょうね。それよりもサブルートが東側にある？？？ってそれって・・・・。このマンション上町台地の直ぐに東じゃ無かったですか？？？　またサブルートなるものの有無を調べなければ・・・？！

やっぱり、断層の真上となると３ｍ規模の直下型上下運動？になるんですかね？
それだと免震・制震・耐震の問題じゃ無い気もするのですが・・・。
今後３０年以内に起きる確率っていうのは自分の世代であって子・孫・ひ孫までの世代の居住の可能性を考えるとリスクを回避したいかもですしね。

[789: 匿名さん]

構造の話とかを説明されたとしても
そうなんだぁーぐらいの理解しか素人には出来ないかも・・・

[790: 匿名]

シティタワーおたくは何を知りたいの？
技術者の説明を聞いて何かなるのかな？
工事か進んでいていまさらどうにもならないと思うのだけど・・
シティタワーおたくは検討者かたんなるおたくかどちら？
あなたには何も関係ないマンションでは？

[791: 匿名さん]

↑見苦しい。【？】マークの使い過ぎ。業者？？？？？

[792: 買い換え検討中]

今回の地震で東京の高層ビルの揺れや自宅マンションがグチャグチャになられた映像や高層ビルの地震の実験映像をユーチューブで観れるんですね。東京の映像が多いですから、震度５であれ位の揺れを覚悟って事でしょうか？

思った以上に揺れている映像もあり、居住者自らが高層階に住む対策の必要性を感じました。やはり上層階は家具を必要最小限に家具は固定を要する必要ありそうです。備えあれば・・・。

[793: 匿名さん]

ひどく揺れたのは耐震ビル。

[794: 匿名]

シティタワーには本気のシティタワーと手抜きのシティタワーがあるって聞いたのですが、ここは本気のシティタワーですよね？
本気のシティタワーは住友の身内も買うだとか。

[795: 匿名さん]

上に高いと地震の時に揺れが激しいのは仕方ないのでは？
東京で高層マンションが倒壊したとかトラブルをあまり聞かなかった事を
重視したいです

[796: 匿名さん]

>>794
それならここは間違いなく後者でしょう。
というかこれから作られるシティタワーは全て後者になるんでしょうね。
と考えると数年前に作られた中古を買うしかなくなるんですが・・・

[798: シティタワーおたくモドキ]

手抜きのシティタワーというのはマジな表現ですね。
一般向きまたは大衆向きシティタワーと表現しとほうがいいと思います。
シティタワーとうのはブランド名ですが、本命のシティタワーではないのでシティタワーモドキという表現が適切でしょう。最近では買える客層がいなくなってきているので、モドキ物件が多くなっているのでしょう。
それでは大阪にあるシティタワーを分類してみましょう。

①本命シティタワー：シティタワー大阪、シティタワー西梅田

②やや妥協気味；シティタワー：シティタワーグラン天王寺、シティタワー堀江、シティタワー四天王寺夕陽ケ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘、　セントラルレジデンス天王寺シティタワー、シティタワー梅田イースト

③高級志向を意識した一般向きシティタワー：　シティタワー大阪天満リバー＆パークス、シティタワー大阪福島

④一般向きシティタワー：シティタワー北堀江、シティタワー天王寺真田山、セントラルレジデンス城東シティタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワー　メガ・シティータワーズ

④はシティタワーモドキといえるでしょう。さあ。みなさんも位置づけにトライしてみましょう。

次に本命シティタワーの定義をしてみましょう。建築的な特徴ではなく、購入層の視点から定義してみます。

①生活感のない住生活を好む人々が目指すマンション
②いちびりで人に自慢したがり屋さんが目指すマンション：国産車が燃費・価格が良いのに、外国車を買う心理と類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　似
③これが絶対的に他と違う点：将来、管理費、修繕積立金が増えても、経済的に余裕がある。つまり、普通のサラ　　リーマンが購入すると後で苦労するマンション

[799: 匿名]

本気のシティタワーなら住友不動産作品集に掲載される。天王寺真田山もきっと掲載されるに違いない！本気のシティタワーなんだから。

[800: 物件比較中さん]

この掲示板ってすごいですね～

批判的な意見がたくさん書き込まれていますがこの物件に興味があるわけでもないのに、よくこれだけ長い文章を書けますね。

私はどれだけ暇でも興味のない物件に対してここまで躍起になって文章打ち込む気にはなれないです・・・

相当暇を持て余した方か同業者の方のための掲示板なんでしょうか？

[801: 匿名]

同業他社営業担当者向けにまとめられた販売セールストーク
その名は『シティタワーを見学しているお客様にはこれを言え！』
といった具合でしょうか
ただいま掲示板閲覧中の営業担当者に無料公開中！！
えっ？ そのうち有料になるの？！

尚、こちらに掲載されているトーク例には｢シティタワーおたくもどき｣さんの著作権がございますことご了承ください。

いよいよ『シティタワーおたくもどき』もネットビジネス始めたか・・！

[802: 匿名さん]

日本語でお願いします。

[803: シティタワーおたくモドキ]

掲示板の文字がみえにくてすいません。
シティタワーおたくモドキです。シティタワーおたくの弟です。
シティタワーが好きで好きで仕方がない人間です。
写真を撮ってきては、いつも建物の模型を作っています。飾り棚の中には１／５００のシティタワーの模型が揃っています。当物件もすでに並んでいます。他のシティタワーに比べて屋外階段をつくるのが手間だったかなあ。
今は貧乏ですが、いつの日か本命シティタワーの最上階を購入する日を夢見ています。
私が本命シティタワーに胸キュンというのは、やはり排他的なところですね。
売れなくても、他から批判されようとも我が道をいく。こんな人生を歩んでいきたいですね。
竣工してから３年して、完売しなくてもかまわない。こんなゆとりの人生が羨ましいですよね。
こんな、スロー人生、過ごせたら幸福の至りです。
当物件も大衆向けシティタワーですが、デザイン的にはそう悪くはないと思いますね。
ガラスカーテォールの窓と外壁色はシティタワーライクですね。欲を言えば内廊下、制震、外壁は、made　in　chinaのせっ器室でいいから、タイル貼りにしてほしかった。タワー式機械式駐車場もちょっとね。建物内蔵型にしてもよかったかなあ。マスタタワー安堂寺のように。
本命シティタワーに早く巡り会いたいですね。果たして地上54階、高さ190ｍのシティタワー神戸三宮は本命かな？楽しみです。

[804: 匿名]

シティタワーおたくもどきさん、本命シティタワーは大阪だと↑の2物件ですが、他の地域の本命シティタワーってどこになるんですか？

[805: 物件比較中さん]

No.803 by シティタワーおたくモドキ

年齢いくつ？
あなたレベル低すぎません。
物件のいちゃもんつけながら評判落とすことで精一杯ですね。

まともな人ができる技ではないですね。

[806: シティタワーおたく]

弟は大阪中心なので私がお答えします。
東京ではどれも本命ですね。とりわけメガシティタワーズですかね。
地方都市はセントラルレジデンス級ですね。

最近シティタワーもびっくりのタワーが現れましたね。東京都千代田区のワテラスタワーです。
これは、ガラス面が多く、シティタワー以上の面積ですね。凄いのはバルコニーもガラスの中で、まるで温室ですね。外観はショックすぎて、まだ記載されてませんが、HPでは間取りがみれますね。
マンションの常識を打ち破ったかのようです。シティタワーが角いのに対してこちらは角が丸いですね。
シティタワーを意識してるのですかね。
価格もさながら、庶民性は著しくないですね。
シティタワー天王寺真田山の掲示板にちょっとふさわしくなかったかな？

[807: ホンダのシティー]

シティーランキング、笑っちゃいました!(^^)!

でも、本命は確かにそうですね。大阪と西梅田は別格に同感です。

西梅田は新古品でも中古でも当初販売価格よりも値上がりしてるって本当ですかね？

大阪天満はあの場所（駅遠・周りの環境）で規模デカ過ぎで、内廊下も素晴らしいとは思えず、建物の中も何か圧迫感を感じました。最寄駅直ぐにジオタワーも建設中ですし、厳しいのかな？。（主観）

大阪福島はエントランスに高級感は感じず、洗濯物丸見えやエレベータ降りての廊下が暗くて評価ダウン。

真田山は、実際の建物は未完成でモデルハウスだけではサッパリ判りませんが、シティーランキングで言われるランキングに同意ってところです。高級感低い・耐震構造・エレベータ他より遅い・大理石じゃなくタイル・タイルじゃ無く塗装？・。でも大阪福島・天満大阪よりは、毎日の住み心地は良さそうな気がします。

本当に冷やかしのつもりじゃ無いけど、ここは素晴らしい！と思える本命シティーのデビューは本当に三ノ宮なんですか？

[808: ホンダのシティー]

ワテラスタワー、確かに凄そうです。２０階まではオフィス？商業施設？関係無いですけど、東京ってビックリしますよね。知り合いのマンションが新宿区で中古出てたのですが、築１０年以上経ってるのに坪＠２００万を軽～く超えて、東京のタワー新築の坪単価ってイクラするんじゃ～と思いました。

真田山と関係無かった、失礼しました。

[809: シティタワーおたく]

東京のメガシティタワーズは、まちがいでした。メガシティタワーズは大阪の八尾市ですね。失礼しました。ワールドシティタワーズですね。
ここは共用部分も充実していて本命ですね。

[810: 匿名]

ワールドシティタワーズも外観は大半が吹き付けだよ

もっとしっかり見てきなよ

[811: シティタワーおたくモドキ]

私を他のデベロッパーの営業マンと思ってらっしゃいますが、将来シティタワーに住むことの望んでいるものですよ。好きな人を思えば欠点がみえてくるでしょう。｢おたく｣とはそういうものですよ。
ここの良いところは天井が高いところや、梁のない中空スラブを使っているところですね。
それと他のマンションを大きく違うところはシルエットが美しい事ですよ。
一番好きなところはヘリポートのところでチャン傘の下に化粧板を張っていますね。手を抜いていないことですよ。こんなところがシティタワーのよいところですね。他のマンションならば溶融亜鉛メッキの鋼材が無骨にみえているのにここは美しく化粧していますね。
お近くのルネ・スプリングスタワーより劣らず、デザイン的にはシティタワーグラン天王寺を意識していますね。梁のないスラブもグランにそっくり。
グランの外廊下・小型改良・低廉型といってもいいでしょう。
きっと環状線や真田山公園から見える外観はグランのように、シンボリックなイメージになるでしょう。
しかたがないのは、敷地がせまいところでしょうか？
ここのヘリポートの化粧板のライトアップはきっとオレンジ色でしょうね。

[812: 匿名]

↑
座布団一枚あげて！

[813: 匿名]

ワテラスタワーのガラス張りと角が曲線カーブになってるデザイン、まるでシティタワー大阪とシティタワー西梅田のデザインを合体させたような外観ですね。

[814: 購入検討中さん]

これだけダメと書かれると、このマンションは検討の余地無し！！！！
耐震は2回の震度6を受けると倒壊するらしい

[815: 契約済みさん]

契約したが、契約破棄ていくらかかるのだろうか？

[816: 匿名さん]

手付け流すだけでしょ？
なんで解約するの？
もったいないと思う。

[817: 匿名]

なんで契約解除したいの？

[818: 購入検討中さん]

このタワーて資産価値まったくなさそうだものな〜
解約したくなる気持ち、分る気がするな〜

[819: 周辺住民さん]

駅まで濡れずに行けて真田山小校区なので最近の物件の中でも優良でしょう。
実際、約半分の100戸ほど売れてるらしいし。
ネガレスは買えない人の僻みかな？

[820: 匿名さん]

シティタワーシリーズは今まで５つほど見学したけど
どこも初めはすごい勢いで売れるよね。
でも初めだけすごくて、最後にはたくさん売れ残るのはなぜ？
ここも同じ？

[821: 購入検討中さん]

ここを賃貸で貸し出すと家賃てどれぐらいになるかな〜

[822: サラリーマンさん]

ここは貸し出し禁止です。

[823: ほんだのシティー]

個人的には、住みやすいマンションだと思うけどな～。
買い物も駅にも傘いらずで行けるのは、最高！
大阪福島も買い物は近くにスーパーあるし、野田駅には大型スーパーあるし良いんだけど、駅までの距離が毎日の事で遠いと思っちゃいます。（贅沢だけど、市内居住派としては条件の１つ）
あと、ここは上町断層からは離れているけど、淀川の氾濫（３ｍ予想らしい）と液状化の心配があるエリアになるのがネック。

まあ、断層といい液状化といい、学者さんや役所さんの公表が絶対正しいとも思わないけど、どうせならリスクを最小限に考えたいもんね。

まあ、個人的には、ネット検索してると「活断層の真上と断層に接する１００ｍエリアの危険を学者さんが言われているので、そこは特に避けたいかなと思うのと、中古マンションで耐震設計になる以前に建てられた物件で補強工事がされていない物は、特に避けたいかな。上町断層系地震の３０年以内の発生確率２％（市内エリア震度６～７）で３０％が倒壊、死者予想も８千人～４万人以上と発表されていながら、今なお大阪市内の物件にこだわるバカな私ですが自己判断ですしね。

結局、この高さで耐震のここを選ぶのか、別に探すのか、自分でも未定の未定。もう少し他を見て観てぃ。

[824: 匿名]

そりゃ値引きしないからでないの？
しかしこれからスミフは、最初やや高め設定で、売れない部屋は値引きしていく方法のほうが良いと思うけどなぁ。売れ残りのイメージはやはりマイナスです。

[825: 824]

あ、820に対してです。

[826: 契約済みさん]

サラリーマンさんが言ってる貸出禁止ってどこからですか？
購入前の説明で、賃貸に出した時の相場や、契約時に賃貸に出した時の注意事項などの説明がありました。
根拠のないウソは書き込まないでください。

[827: 匿名さん]

大阪市内に沢山タワーマンションが建設されるので
資産価値って話になるとどうねんでしょうね
ここは、立地もよく生活しやすい場所だと思います
学区も良いので子育て世代にも良い立地です
生活する事が優先で購入する人にとってはメリット多いですよ

[828: 匿名さん]

ここは校区がいいから私も検討しました　タワーだから仕方ないけど後々の積立金などがかなり高くなるんですよね　駐車場もハイルーフ車が入らないんですよね　部屋ももう少し広いといいんですが

[829: ホンダのシティー]

上町断層断層帯全体が一つの区間として活動した場合マグニチュード７．５程度の地震が発生すると推定される。とほとんど検索で調べると発表されている。

そして地表面では東側が西側に対して相対的に３ｍ（４ｍと書かれているものもある）程度高まる段差や撓みが生ずる可能性がある。本評価で得られた地震発生の長期確率には幅があるが、その最大値をとると、本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性（２～３％）が我が国の主な活断層の中では高いグループに属することになる。<兵庫県南部地震の３０年以内の発生確率は０．４％～８％と言われていたらしい。>

でも断層がある以上は、いつの日か必ず動く可能性が高いのであれば、やっぱり気にした方が良いと思ってしまいます。（上町断層今後１００年以内６～１０％なのかな？）

あと、ＮＯ７８６さんの言われた上町断層の上町台地の東ルートの断層帯って、本当にある感じで検索で出てきますね。この東ルートが本当にあるのだとすると、この真田山は・・・・・・。

ＮＯ．７８６さん、お世話になりました。良い情報を有難うございます。

私の結論：

利便性・学校区・居住性　優
地震対策　　　　　　　　可
上町断層に対する安全度　？（大阪市内は多かれ少なかれ、ほとんど厳しいです。城東区方面が少しマシ？）

[830: シティタワーおたく]

地震のことをみなさん詳しく書いていますが、確率的なものですね。
確かに耐震よりも制震の方が上層階における揺れは抑制できるでしょう。
備えあれば憂いなしですよ。
もし、当物件が2011年３月11日以降に計画されていたら、制震構造になっていたかも知れないですね。

しかし、上町断層がずれるような地震後が、建物の寿命の間にくるかどうかどうかわからない。
確率的に低いものに対して過剰すぎる心配をする必要はないと思います。
それよりも、必ずくるものといえば長期修繕です。そちらの方が心配ですね。
シティタワーはベランダが少ないのでガラスカーテンォールのサッシの取り替え時が心配です。
竣工後４０年程度だと思われますが、サッシ取り替え時は住戸に住めなくなるのではないでしょうか。
ベランダのが４周まわっているマンションであれば、まだ簡単ですが、シティタワーでは難しいですね。
シティタワー仕様の特殊足場が必要がでてきます。４０年後ですから新技術ができているかも知れませんし、早くマンションを売って住み替えをしているで、とりこし苦労かも知れません。
しかし、マンションに人が住んでいる以上、誰かがこれを体験することでしょう。

人が想定できるのは３０年後まで。だから国も長期修繕計画を３０年までしか策定しないことにしています。
ローンの期間もも３０年や３５年と規定しているのもこれに類するのでしょう。
怖いのは３０年後です。修繕費が増大します。地震の心配よりもこちらの方が深刻かも知れませんね。
最もその時までに、この国があるかどうかわかりませんが？

みなさんの当物件に対する耐震構造に対する意見を読んでふと思いました。

[831: 匿名さん]

シティタワーに詳しい方が多いみたいで参考になります。
ところで、こちらと大阪福島だったらどちらがCP高いと思われますか？
大阪福島は竣工後２年経過し値段もこなれてきた感があるのですが。
築２年とは言え外観、外装、内装は大阪福島の方が良い物を使ってる気がします。
しかし、２年以上も売れ残るマンションを買うのはギャンブルの様な気もしますし、
また、海と淀川に近い福島よりはこちらの方が何かと安心な気もします。
などといろいろ考えてしまい結論が出ない次第です。

[832: 匿名]

↑
自分で決めなさい

あなたが何を重視するかそれだけ

自分で決めれないなら買わないのが一番

人それぞれ住まいに求める価値観は異なるわけですから