シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[761: 匿名さん]

外観も中身もケチったように感じる方もいるんですね
私達夫婦にはケチったおかげで買えたので良かったです。
センサーライトは注文するか悩んでますが、
悩む位ならやっぱりついてなくてイイのかも？
ってわらってます。
ちなみに後でつけても高く無いですよ

[762: 匿名さん]

太陽光ってまだまだ、メンテナンスなどに経費がかかって実際の
効果って薄いようですよ
震災があったのでこれからもっと本腰入れて各社も開発に力入れるでしょうけど
今の段階でエコマンションとか言っていてもそうでも無いようです

[763: 販売関係者さん]

建物の仕様が下がって買えたなんて喜んでいる場合ではないですよ。
外壁は陶器質以上のタイル張りが基本です。ほとんどのタワーはみえがかりの外壁をタイル張りとしています。
これは、メンテナンスフリーのためです。
今回のように外壁塗装にしますと、修繕積立金を多額に必要とします。１０年もするとムラがでてきて、１５年程度で再塗装が、必要になります。再塗装の場合、塗装代はしれておりますが、外部足場代が必要となります。
長期修繕計画に含まれているのでしょうか。
安い買い物をしたばかりに、後で高くついて支払いができないようになることも可能性としてはあります。
住宅ローンばかりに目がいっていると後で偉い目に合います。
外壁塗装、耐震、特に要注意です。販売員にしかっりそのあたりのフォローを尋ねましょう。

[764: 匿名]

↑
何をそこまで向きになるのかな？
評論家きどり？

[765: 匿名さん]

購入を考えている人の、参考になります。ただし、負の参考ですけれども。
タワマンでは、足場代で恐ろしい金額と、長い工期が必要なのは常識ですが、知らない人もいるでしょうからね。

[766: 匿名さん]

今時無足場工法に決まってるでしょ。

[767: 匿名さん]

たまに、テレビの金持ち特集に、足場の特許？持っている兄ちゃん出てますが、足場はぼろい商売なんでしょうね。あれが必要でなくなれば、安く施工できるんだろうと常々思っていました。

[768: 物件比較中さん]

この掲示板読んでると「なるほど～」と思う事、ありますね。
外壁はタイルの方がメンテナンス上、お得なんですか～。

センサーライトなんかは、私的には標準でもオプションでもどっちゃでも良いのですが、今住んでいるマンションでもオプション会で購入すると、結構高いですよね。もし知り合いに建設会社さんの方がいれば、そちらで頼むと、無茶苦茶、値段安く出来ました。（ＵＶカットフィルムの張付とか他）

永住組は別として、転売組は外層もとても重要ですね。５～１０年で色ムラや色あせたマンションは中古購入の価格に、明らかに差が出ます。また、共用施設の充実も転売価格に差が出ますね。やっぱりビジダールームや温泉施設・フィットネス・音楽スタジオ・豪華なフロントロビーがあるマンションの方が、値崩れしにくい気がします。

正直、中古マンションも地域・外観・居住性・構造・共用施設・その他、需給バランスで買値より大きくダウンするものも買値より高くなるものもあるんですから、その見極めも重要では無いでしょうか。

最後に、どうしてこの時期の新築タワーで揺れの大きい耐震構造（損傷のリスクが大きい可能性が高い？）にこのマンションに限って、制震にしなかったのかが、どうしても理解出来ません。

皆さんもシティータワーの大阪福島やメガや大阪天満のＨＰを観られると、耐震はこんなに揺れるんですよ！みたいなページがあり、それに比べて制震構造はこんなに安全です！という事をウリにしているにもかかわらず、この真田山だけ、どうしちゃったんでしょうね？？？？？？その内のＨＰには揺れまで動きで再現してくれているのがあって、あれだけ動けば、コンクリートの亀裂や上水・下水の配管・電気系統の配管は大丈夫なのか？と思ってしまいますよね。同じ会社のタワーシリーズで耐震はダメみたいに見えるのは私だけでしょうか？

更に言えば、「そうかタワーで耐震は上層階にリスクあるか、じゃ～下層階」って思ったら、よく考えたら、揺れが大きく、配管がことごとくやられると下の階もダメなんじゃ無いの？？？とか思って、建築構造に詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。

[769: 匿名]

↑コストできる限り削れるとこは削って、構造も耐震にしたからこそあの価格が実現できたのですよ。客に一円でも安く提供しようという住友の優しさです。

[770: 物件比較中さん]

↑残念ながら、先の掲示板でもあったような、目先のコストダウンは売主の売りやすさの問題であって、居住者への優しさや配慮では無い気がしませんか？

ここは大阪市の「市民防災マニュアル」の想定される被害地域「上町断層帯地震」の市内予想で数少ない「震度７」エリアになっている感じなので（ひょっとしたら震度６強エリアかも？）、だからこそ居住者の安全と資産価値減少を防ぐ為にも大揺れによる建物の損傷のダメージを少なくする免震or制震として欲しかったんですよ。
パンフレットにも他の物件は最新式の制震みたいにアピールしているのに、このマンションは耐震構造ですって事すら記載していなかったんじゃ無かったかな？？？それって売りじゃ無いって事よね！

あれだけ制震＝安全を全面に売りにしてる他のシティータワーが、何故このマンションだけ耐震にした理由って本当に値段なんでしょうか？

まあ、「居住者様が、お買い求め頂きたいように、このマンションは耐震構造で建設しております」って書かれると逆に割り切れるんですけどね！それに特に坪単価が安いって気もしないのですが・・・。

あっ、ちなみに大阪市内で免震構造でシティータワー真田山の坪単価より安い設定のタワーマンションもありますからね。（そこも別の問題もありますけど・・・）

本当に１円でも安くご提供なんて気持ちで販売してもらいたいですね。竣工１年の新古マンションで５００万引き！とかいうのもあるのにね。福島は２年経過の新古で１００万円分プレゼントって、ご立派！？

[772: 匿名]

↑
事実？
どこのマンション？

[774: 匿名さん]

おかしいですか？

はい。おかしいです。

そもそもあなた、どこからここに書き込んでるんですか？
ネット環境もちゃんと保たれてる家が全壊だって？？雨風しのぎたいだって？？
矛盾だらけですな。

こういうモンスターが増えると企業も対処に苦慮するんでしょうね。

全壊の定義程度は理解したうえで書き込んだほうがいいですね。

一般的な常識を持ち合わせていたらあなたのようにはならないんでしょうが・・・・・・ｗ

そもそもどこまで事実なんだか。物件名くらい挙げたらどうですか？

[775: 物件比較中さん]

どうなんでしょうね。

管理組合は、当初は住友系列でしょうが、居住者が契約更新するかどうかは決めれるのでは？最近では自主管理されているマンションもありますよね。

マンション崩壊でローンだけ残ったなんて話は阪神大震災でもいっぱいありましたよね。知り合いも建替えで２重ローンを組んで頑張ってらっしゃるようですしね。

耐震基準が変って、最近の建物は倒れにくくなったとは思いますが、７７１さんが言われる通り、揺れの度合で内部の損傷は制震構造（メガシティー他参照下さい）を売りにしている物件の文言の通りだと思いますね。

まあ、でもこれは売主責任とは私は思いません。自己責任だと思います。今住んでいるマンションでも震度６までは絶対安全って言われた気がしますが、購入時って部屋の綺麗さや設備の良さ、近隣環境や眺望の良さばっかり気にしてましたもんね。

今回は買換えのつもりなので、ここ真田山の小じんまり度といい、利便性といい、超気にいってたのに、今回の地震で上町断層を気にしてしまったって事です。

良く耳にする言葉で「ここは上町台地で地盤が固いですよ！」ってほんとうなのですかね。上町台地って上町断層系地震で、土地がズレて盛り上がったから天満橋～谷町の土地の隆起ってしたんじゃ無かったっけ？？？

大阪市内のマンションを購入するっていうのは、それを覚悟しても利便性を買う！ってやつですかね。だから私自身、震度７で資産価値がなくなリスクが０じゃ無くとも、現在も検討候補の１つなんです。

[776: 購入検討中さん]

No.771の投稿が何故削除されたのですか？
仙台のスミフマンションの倒壊情報．．．．．．

[777: 匿名さん]

マジで怖いな。

[778: 物件比較中さん]

あっ、第一期１次・２次連続即日完売のチラシが送付されてきた！
ちょっぴり、焦る。でも冷静に冷静に。。。
震災は忘れた頃にやってくる！
ＤＭは忘れたい頃やってくる！
焦るな～！

[779: 購入検討中さん]

何故、倒壊情報が削除されたのか？？？？？

[780: 匿名さん]

他の掲示板での書き込みもガシガシ削除されてるからなぁ。

[781: 匿名さん]

それが事実なら削除要件にあたらないから削除はされないよ。
削除されているということは明らかに事実と違うという事が判明しているから。

住友は敵が多いなー。

[782: 購入検討中さん]

住友のタワーを検討していましたが、真田山タワーてそんなにダメ物件なんですか？

[783: 物件比較中さん]

今日のヤフーのトピックスにも出ていますね。
最近の住宅事情？「人気急落でもあえて湾岸マンション」って出てますね。
やはり、この震災でマンション需要も変化出ますよね。
海横マンション＝水平線が綺麗＝津波は恐い
高層マンション＝眺望が抜群＝エレベーターが長時間停止＝無茶苦茶揺れる
そんなこんなで実際に高層階に住んでいた居住者が低層階の物件へと需要がシフトしてたり、湾岸エリアの高層物件では、今や１割引きは当たり前という需給バランスは当然でしょうね。

高層マンションの購買意欲が全体として落ちている影響で、当然ながら賃貸市場は活況らしい。
みんな、考える事は一緒ですね。３０階でエレベーター無しの生活は大変ですよ。それに賃貸なら資産が消える心配も無いしね。

でも、記事にもあるように「持ち家→賃貸」「高層→低層」「湾岸→内陸」の流れは、一時的現象というのも、その通りだと思いますね。

でも液状化でどうしようも無い地区もあるようですし、本当にこれもまた「時の運・不運」だと思うし、勝負ですよね。

大阪市内のマンションでも築５年以上経っても買値より高いマンションもあるし、どえりゃ～下落しているマンションもあるし、市場調査だけでは解らない「当たり・ハズレ」があるのもこれまた真実！

[784: 匿名さん]

高い買い物ですからね、色んな事を想定してしまいますが
特に今の時期だからよけいですけど
最悪の事ばかりを考えていたら、マンションも家もいつまで
たっても購入できないように思います

[785: 匿名]

どこでも最悪のことは起きる
ただ昨今は地震の影響で消費者もナーバスになってるのでしょう
姉歯問題の時も消費者はナーバスになってたような
でも今ネットや新聞で姉歯問題取り上げられていますか？
答はいませんよね
リーマンショック後バタバタと不動産会社が潰れましたがその時も中小デベのマンションは敬遠されたと
思いますが今は地震ばかりを気にしてマンション会社の倒産危険度には注意がいってませんよね
しばらくの関心は地震にたいすることだけど中小のデベの体力はこの地震の影響で今後消耗していくことのほうに
よほど注意を払うべきではないでしょうか？
まあ関西はあまり関係ないかもですが

[786: 購入検討中さん]

参考までに上町断層帯のメインのルートは、上町台地の西側を
通っています。
幅は松屋町筋から御堂筋付近までのようです。
したがって、市内の中心部はほぼ断層の上です。
ただし、サブのルートが上町台地の東側にもあるようです。
詳しい幅はわかりません。

[787: シティタワーおたく]

耐震の事が問題になっているようですが、100ｍ程度の高さは微妙ですね。
数字は高さを表す

○シティタワー大阪⇒CFT構造＋スロッシングダンパー⇒制震構造　169ｍ
○シティタワー西梅田⇒免震構造　177m
○シティタワーグラン天王寺⇒免震構造　162ｍ
○シティタワー大阪天満ザ・リバーアンドパークス⇒大林組のコア型制震構造　155m
○メガシティタワーズ⇒ダンパーによる制震構造　144ｍ
　以上１50ｍレベル


○シティタワー大阪福島⇒柱間型制震構造　129ｍ
　以上130ｍレベル

○セントラルレジデンス天王寺シティタワー⇒　耐震　　104m　ただし軒高97ｍ
○シティタワー梅田イースト　⇒耐震　88m
○シティタワー四天王寺夕陽ヶ丘　⇒耐震　66m
○シティタワー北掘江　⇒耐震　74ｍ
○セントラルレジデンス城東シティタワー⇒耐震　64ｍ
　以上100ｍ以下

こう見ていくとシティタワー天王寺真田山は、大阪福島と同じく130ｍレベル付近にあると思える。100ｍ以下のシティタワー群は搭状比が小さく、耐震でも問題はないと思うが、高さが119ｍあって、搭状比が大きいので、当建築物は、やはり制震以上にすべきだったのでないだろうか。

※搭状比；建築物の高さに対する幅との比

住友の販売員はこの点を説明すべきだと思う。（地盤条件が良かったのであえて制震にする必要がなかったなど。建設費に関係のない技術的なこと。）

構造説明会などあったのかもしれませんが、構造技術者の説明が聞きたいです。

[788: 物件比較中さん]

７８７さんのようなコメント、ありがたいですね～。
本当に、どこのモデルルームでも使い勝手の便利さや環境、居住性の話は出来ても、何故、技術的に今のこの時期に損壊の大きそうな耐震構造にしたのかを教えて欲しいものですね？

７８６さんのおっしゃる通り、恐怖の上町断層は、国土地理院の地図で確認すると、このマンションの８００ｍ～１２００ｍ程、西を南北に通過してたと思います。断層からこの距離を近いと感じるか十分遠いと考えるかでしょうね。それよりもサブルートが東側にある？？？ってそれって・・・・。このマンション上町台地の直ぐに東じゃ無かったですか？？？　またサブルートなるものの有無を調べなければ・・・？！

やっぱり、断層の真上となると３ｍ規模の直下型上下運動？になるんですかね？
それだと免震・制震・耐震の問題じゃ無い気もするのですが・・・。
今後３０年以内に起きる確率っていうのは自分の世代であって子・孫・ひ孫までの世代の居住の可能性を考えるとリスクを回避したいかもですしね。

[789: 匿名さん]

構造の話とかを説明されたとしても
そうなんだぁーぐらいの理解しか素人には出来ないかも・・・

[790: 匿名]

シティタワーおたくは何を知りたいの？
技術者の説明を聞いて何かなるのかな？
工事か進んでいていまさらどうにもならないと思うのだけど・・
シティタワーおたくは検討者かたんなるおたくかどちら？
あなたには何も関係ないマンションでは？

[791: 匿名さん]

↑見苦しい。【？】マークの使い過ぎ。業者？？？？？

[792: 買い換え検討中]

今回の地震で東京の高層ビルの揺れや自宅マンションがグチャグチャになられた映像や高層ビルの地震の実験映像をユーチューブで観れるんですね。東京の映像が多いですから、震度５であれ位の揺れを覚悟って事でしょうか？

思った以上に揺れている映像もあり、居住者自らが高層階に住む対策の必要性を感じました。やはり上層階は家具を必要最小限に家具は固定を要する必要ありそうです。備えあれば・・・。

[793: 匿名さん]

ひどく揺れたのは耐震ビル。

[794: 匿名]

シティタワーには本気のシティタワーと手抜きのシティタワーがあるって聞いたのですが、ここは本気のシティタワーですよね？
本気のシティタワーは住友の身内も買うだとか。

[795: 匿名さん]

上に高いと地震の時に揺れが激しいのは仕方ないのでは？
東京で高層マンションが倒壊したとかトラブルをあまり聞かなかった事を
重視したいです

[796: 匿名さん]

>>794
それならここは間違いなく後者でしょう。
というかこれから作られるシティタワーは全て後者になるんでしょうね。
と考えると数年前に作られた中古を買うしかなくなるんですが・・・

[798: シティタワーおたくモドキ]

手抜きのシティタワーというのはマジな表現ですね。
一般向きまたは大衆向きシティタワーと表現しとほうがいいと思います。
シティタワーとうのはブランド名ですが、本命のシティタワーではないのでシティタワーモドキという表現が適切でしょう。最近では買える客層がいなくなってきているので、モドキ物件が多くなっているのでしょう。
それでは大阪にあるシティタワーを分類してみましょう。

①本命シティタワー：シティタワー大阪、シティタワー西梅田

②やや妥協気味；シティタワー：シティタワーグラン天王寺、シティタワー堀江、シティタワー四天王寺夕陽ケ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘、　セントラルレジデンス天王寺シティタワー、シティタワー梅田イースト

③高級志向を意識した一般向きシティタワー：　シティタワー大阪天満リバー＆パークス、シティタワー大阪福島

④一般向きシティタワー：シティタワー北堀江、シティタワー天王寺真田山、セントラルレジデンス城東シティタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワー　メガ・シティータワーズ

④はシティタワーモドキといえるでしょう。さあ。みなさんも位置づけにトライしてみましょう。

次に本命シティタワーの定義をしてみましょう。建築的な特徴ではなく、購入層の視点から定義してみます。

①生活感のない住生活を好む人々が目指すマンション
②いちびりで人に自慢したがり屋さんが目指すマンション：国産車が燃費・価格が良いのに、外国車を買う心理と類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　似
③これが絶対的に他と違う点：将来、管理費、修繕積立金が増えても、経済的に余裕がある。つまり、普通のサラ　　リーマンが購入すると後で苦労するマンション

[799: 匿名]

本気のシティタワーなら住友不動産作品集に掲載される。天王寺真田山もきっと掲載されるに違いない！本気のシティタワーなんだから。

[800: 物件比較中さん]

この掲示板ってすごいですね～

批判的な意見がたくさん書き込まれていますがこの物件に興味があるわけでもないのに、よくこれだけ長い文章を書けますね。

私はどれだけ暇でも興味のない物件に対してここまで躍起になって文章打ち込む気にはなれないです・・・

相当暇を持て余した方か同業者の方のための掲示板なんでしょうか？

[801: 匿名]

同業他社営業担当者向けにまとめられた販売セールストーク
その名は『シティタワーを見学しているお客様にはこれを言え！』
といった具合でしょうか
ただいま掲示板閲覧中の営業担当者に無料公開中！！
えっ？ そのうち有料になるの？！

尚、こちらに掲載されているトーク例には｢シティタワーおたくもどき｣さんの著作権がございますことご了承ください。

いよいよ『シティタワーおたくもどき』もネットビジネス始めたか・・！

[802: 匿名さん]

日本語でお願いします。

[803: シティタワーおたくモドキ]

掲示板の文字がみえにくてすいません。
シティタワーおたくモドキです。シティタワーおたくの弟です。
シティタワーが好きで好きで仕方がない人間です。
写真を撮ってきては、いつも建物の模型を作っています。飾り棚の中には１／５００のシティタワーの模型が揃っています。当物件もすでに並んでいます。他のシティタワーに比べて屋外階段をつくるのが手間だったかなあ。
今は貧乏ですが、いつの日か本命シティタワーの最上階を購入する日を夢見ています。
私が本命シティタワーに胸キュンというのは、やはり排他的なところですね。
売れなくても、他から批判されようとも我が道をいく。こんな人生を歩んでいきたいですね。
竣工してから３年して、完売しなくてもかまわない。こんなゆとりの人生が羨ましいですよね。
こんな、スロー人生、過ごせたら幸福の至りです。
当物件も大衆向けシティタワーですが、デザイン的にはそう悪くはないと思いますね。
ガラスカーテォールの窓と外壁色はシティタワーライクですね。欲を言えば内廊下、制震、外壁は、made　in　chinaのせっ器室でいいから、タイル貼りにしてほしかった。タワー式機械式駐車場もちょっとね。建物内蔵型にしてもよかったかなあ。マスタタワー安堂寺のように。
本命シティタワーに早く巡り会いたいですね。果たして地上54階、高さ190ｍのシティタワー神戸三宮は本命かな？楽しみです。

[804: 匿名]

シティタワーおたくもどきさん、本命シティタワーは大阪だと↑の2物件ですが、他の地域の本命シティタワーってどこになるんですか？

[805: 物件比較中さん]

No.803 by シティタワーおたくモドキ

年齢いくつ？
あなたレベル低すぎません。
物件のいちゃもんつけながら評判落とすことで精一杯ですね。

まともな人ができる技ではないですね。

[806: シティタワーおたく]

弟は大阪中心なので私がお答えします。
東京ではどれも本命ですね。とりわけメガシティタワーズですかね。
地方都市はセントラルレジデンス級ですね。

最近シティタワーもびっくりのタワーが現れましたね。東京都千代田区のワテラスタワーです。
これは、ガラス面が多く、シティタワー以上の面積ですね。凄いのはバルコニーもガラスの中で、まるで温室ですね。外観はショックすぎて、まだ記載されてませんが、HPでは間取りがみれますね。
マンションの常識を打ち破ったかのようです。シティタワーが角いのに対してこちらは角が丸いですね。
シティタワーを意識してるのですかね。
価格もさながら、庶民性は著しくないですね。
シティタワー天王寺真田山の掲示板にちょっとふさわしくなかったかな？

[807: ホンダのシティー]

シティーランキング、笑っちゃいました!(^^)!

でも、本命は確かにそうですね。大阪と西梅田は別格に同感です。

西梅田は新古品でも中古でも当初販売価格よりも値上がりしてるって本当ですかね？

大阪天満はあの場所（駅遠・周りの環境）で規模デカ過ぎで、内廊下も素晴らしいとは思えず、建物の中も何か圧迫感を感じました。最寄駅直ぐにジオタワーも建設中ですし、厳しいのかな？。（主観）

大阪福島はエントランスに高級感は感じず、洗濯物丸見えやエレベータ降りての廊下が暗くて評価ダウン。

真田山は、実際の建物は未完成でモデルハウスだけではサッパリ判りませんが、シティーランキングで言われるランキングに同意ってところです。高級感低い・耐震構造・エレベータ他より遅い・大理石じゃなくタイル・タイルじゃ無く塗装？・。でも大阪福島・天満大阪よりは、毎日の住み心地は良さそうな気がします。

本当に冷やかしのつもりじゃ無いけど、ここは素晴らしい！と思える本命シティーのデビューは本当に三ノ宮なんですか？

[808: ホンダのシティー]

ワテラスタワー、確かに凄そうです。２０階まではオフィス？商業施設？関係無いですけど、東京ってビックリしますよね。知り合いのマンションが新宿区で中古出てたのですが、築１０年以上経ってるのに坪＠２００万を軽～く超えて、東京のタワー新築の坪単価ってイクラするんじゃ～と思いました。

真田山と関係無かった、失礼しました。

[809: シティタワーおたく]

東京のメガシティタワーズは、まちがいでした。メガシティタワーズは大阪の八尾市ですね。失礼しました。ワールドシティタワーズですね。
ここは共用部分も充実していて本命ですね。

[810: 匿名]

ワールドシティタワーズも外観は大半が吹き付けだよ

もっとしっかり見てきなよ

[811: シティタワーおたくモドキ]

私を他のデベロッパーの営業マンと思ってらっしゃいますが、将来シティタワーに住むことの望んでいるものですよ。好きな人を思えば欠点がみえてくるでしょう。｢おたく｣とはそういうものですよ。
ここの良いところは天井が高いところや、梁のない中空スラブを使っているところですね。
それと他のマンションを大きく違うところはシルエットが美しい事ですよ。
一番好きなところはヘリポートのところでチャン傘の下に化粧板を張っていますね。手を抜いていないことですよ。こんなところがシティタワーのよいところですね。他のマンションならば溶融亜鉛メッキの鋼材が無骨にみえているのにここは美しく化粧していますね。
お近くのルネ・スプリングスタワーより劣らず、デザイン的にはシティタワーグラン天王寺を意識していますね。梁のないスラブもグランにそっくり。
グランの外廊下・小型改良・低廉型といってもいいでしょう。
きっと環状線や真田山公園から見える外観はグランのように、シンボリックなイメージになるでしょう。
しかたがないのは、敷地がせまいところでしょうか？
ここのヘリポートの化粧板のライトアップはきっとオレンジ色でしょうね。

[812: 匿名]

↑
座布団一枚あげて！

[813: 匿名]

ワテラスタワーのガラス張りと角が曲線カーブになってるデザイン、まるでシティタワー大阪とシティタワー西梅田のデザインを合体させたような外観ですね。

[814: 購入検討中さん]

これだけダメと書かれると、このマンションは検討の余地無し！！！！
耐震は2回の震度6を受けると倒壊するらしい

[815: 契約済みさん]

契約したが、契約破棄ていくらかかるのだろうか？

[816: 匿名さん]

手付け流すだけでしょ？
なんで解約するの？
もったいないと思う。

[817: 匿名]

なんで契約解除したいの？

[818: 購入検討中さん]

このタワーて資産価値まったくなさそうだものな〜
解約したくなる気持ち、分る気がするな〜

[819: 周辺住民さん]

駅まで濡れずに行けて真田山小校区なので最近の物件の中でも優良でしょう。
実際、約半分の100戸ほど売れてるらしいし。
ネガレスは買えない人の僻みかな？

[820: 匿名さん]

シティタワーシリーズは今まで５つほど見学したけど
どこも初めはすごい勢いで売れるよね。
でも初めだけすごくて、最後にはたくさん売れ残るのはなぜ？
ここも同じ？

[821: 購入検討中さん]

ここを賃貸で貸し出すと家賃てどれぐらいになるかな〜

[822: サラリーマンさん]

ここは貸し出し禁止です。

[823: ほんだのシティー]

個人的には、住みやすいマンションだと思うけどな～。
買い物も駅にも傘いらずで行けるのは、最高！
大阪福島も買い物は近くにスーパーあるし、野田駅には大型スーパーあるし良いんだけど、駅までの距離が毎日の事で遠いと思っちゃいます。（贅沢だけど、市内居住派としては条件の１つ）
あと、ここは上町断層からは離れているけど、淀川の氾濫（３ｍ予想らしい）と液状化の心配があるエリアになるのがネック。

まあ、断層といい液状化といい、学者さんや役所さんの公表が絶対正しいとも思わないけど、どうせならリスクを最小限に考えたいもんね。

まあ、個人的には、ネット検索してると「活断層の真上と断層に接する１００ｍエリアの危険を学者さんが言われているので、そこは特に避けたいかなと思うのと、中古マンションで耐震設計になる以前に建てられた物件で補強工事がされていない物は、特に避けたいかな。上町断層系地震の３０年以内の発生確率２％（市内エリア震度６～７）で３０％が倒壊、死者予想も８千人～４万人以上と発表されていながら、今なお大阪市内の物件にこだわるバカな私ですが自己判断ですしね。

結局、この高さで耐震のここを選ぶのか、別に探すのか、自分でも未定の未定。もう少し他を見て観てぃ。

[824: 匿名]

そりゃ値引きしないからでないの？
しかしこれからスミフは、最初やや高め設定で、売れない部屋は値引きしていく方法のほうが良いと思うけどなぁ。売れ残りのイメージはやはりマイナスです。

[825: 824]

あ、820に対してです。

[826: 契約済みさん]

サラリーマンさんが言ってる貸出禁止ってどこからですか？
購入前の説明で、賃貸に出した時の相場や、契約時に賃貸に出した時の注意事項などの説明がありました。
根拠のないウソは書き込まないでください。

[827: 匿名さん]

大阪市内に沢山タワーマンションが建設されるので
資産価値って話になるとどうねんでしょうね
ここは、立地もよく生活しやすい場所だと思います
学区も良いので子育て世代にも良い立地です
生活する事が優先で購入する人にとってはメリット多いですよ

[828: 匿名さん]

ここは校区がいいから私も検討しました　タワーだから仕方ないけど後々の積立金などがかなり高くなるんですよね　駐車場もハイルーフ車が入らないんですよね　部屋ももう少し広いといいんですが

[829: ホンダのシティー]

上町断層断層帯全体が一つの区間として活動した場合マグニチュード７．５程度の地震が発生すると推定される。とほとんど検索で調べると発表されている。

そして地表面では東側が西側に対して相対的に３ｍ（４ｍと書かれているものもある）程度高まる段差や撓みが生ずる可能性がある。本評価で得られた地震発生の長期確率には幅があるが、その最大値をとると、本断層帯は、今後３０年の間に地震が発生する可能性（２～３％）が我が国の主な活断層の中では高いグループに属することになる。<兵庫県南部地震の３０年以内の発生確率は０．４％～８％と言われていたらしい。>

でも断層がある以上は、いつの日か必ず動く可能性が高いのであれば、やっぱり気にした方が良いと思ってしまいます。（上町断層今後１００年以内６～１０％なのかな？）

あと、ＮＯ７８６さんの言われた上町断層の上町台地の東ルートの断層帯って、本当にある感じで検索で出てきますね。この東ルートが本当にあるのだとすると、この真田山は・・・・・・。

ＮＯ．７８６さん、お世話になりました。良い情報を有難うございます。

私の結論：

利便性・学校区・居住性　優
地震対策　　　　　　　　可
上町断層に対する安全度　？（大阪市内は多かれ少なかれ、ほとんど厳しいです。城東区方面が少しマシ？）

[830: シティタワーおたく]

地震のことをみなさん詳しく書いていますが、確率的なものですね。
確かに耐震よりも制震の方が上層階における揺れは抑制できるでしょう。
備えあれば憂いなしですよ。
もし、当物件が2011年３月11日以降に計画されていたら、制震構造になっていたかも知れないですね。

しかし、上町断層がずれるような地震後が、建物の寿命の間にくるかどうかどうかわからない。
確率的に低いものに対して過剰すぎる心配をする必要はないと思います。
それよりも、必ずくるものといえば長期修繕です。そちらの方が心配ですね。
シティタワーはベランダが少ないのでガラスカーテンォールのサッシの取り替え時が心配です。
竣工後４０年程度だと思われますが、サッシ取り替え時は住戸に住めなくなるのではないでしょうか。
ベランダのが４周まわっているマンションであれば、まだ簡単ですが、シティタワーでは難しいですね。
シティタワー仕様の特殊足場が必要がでてきます。４０年後ですから新技術ができているかも知れませんし、早くマンションを売って住み替えをしているで、とりこし苦労かも知れません。
しかし、マンションに人が住んでいる以上、誰かがこれを体験することでしょう。

人が想定できるのは３０年後まで。だから国も長期修繕計画を３０年までしか策定しないことにしています。
ローンの期間もも３０年や３５年と規定しているのもこれに類するのでしょう。
怖いのは３０年後です。修繕費が増大します。地震の心配よりもこちらの方が深刻かも知れませんね。
最もその時までに、この国があるかどうかわかりませんが？

みなさんの当物件に対する耐震構造に対する意見を読んでふと思いました。

[831: 匿名さん]

シティタワーに詳しい方が多いみたいで参考になります。
ところで、こちらと大阪福島だったらどちらがCP高いと思われますか？
大阪福島は竣工後２年経過し値段もこなれてきた感があるのですが。
築２年とは言え外観、外装、内装は大阪福島の方が良い物を使ってる気がします。
しかし、２年以上も売れ残るマンションを買うのはギャンブルの様な気もしますし、
また、海と淀川に近い福島よりはこちらの方が何かと安心な気もします。
などといろいろ考えてしまい結論が出ない次第です。

[832: 匿名]

↑
自分で決めなさい

あなたが何を重視するかそれだけ

自分で決めれないなら買わないのが一番

人それぞれ住まいに求める価値観は異なるわけですから

[833: 匿名さん]

シティタワーおたくさんはキタハマとかタワー大阪など他者のフラッグシップタワーとかよりもやはり本命シティタワーに憧れますか？

例えばキタハマとお隣のシティタワー大阪を比べると個人的にはシティタワー大阪の方が圧倒的につくりこみが良いように感じてしまいます。

[834: シティタワーおたく]

833＞シティタワー大阪の魅力について評論します。
大阪北浜～堺筋本町には白いシティタワー大阪と黒い北浜タワーの大阪を代表する２大超高層マンションがあります。昭和６０年台後半に竣工した白い大阪国際ビルと黒い大阪大林ビルの２大ゼネコン（竹中工務店と大林組）の建築技術競争を彷彿させますね。
大阪のタワーマンションブームの風穴をあけたシティタワー大阪ですが、竣工当時はもの凄い圧倒感があったのですが、現在では北浜タワーの高さと黒い重厚なイメージのタイルに圧倒されています。
堺筋の電気街または通天閣からこの２者をみると親子のようで、北浜タワーに迫力の座を奪われてしまっています。
しかし、現在でもシティタワー大阪のデザイン的魅力は決して劣ることはありません。
一方北浜タワーはその高さゆえ、特殊な制震工法（鹿島の特許工法）により、そのデザインに制約を受けています。
大阪に住んでいる人なら北浜タワーのデザインを見てもあまり驚きを感じません。先に弁天町のクロスタワー大阪ベイがあったからです。どちらも鹿島の同じ工法ですね。その点、シティタワー大阪は構造に束縛されていません。日建設計による大阪ワールドトレードセンター（現大阪府咲州庁舎）の構造思想と東京ドームホテルの意匠をうまくアレンジしていますね。住友不動産が地縁のある大阪で社の命運をかけて企画・計画した作品です。
現在あたり前となった高強度コンクリートープレファブ工法が流通していないかった2001年頃、鉄骨CFT構造で作られた大阪では数少ない建築物です、ちなみに大京のスカイタワーが同じ構造です。
また、日建設計の思想を主としながら、グランアトリウムは京大建築学科竹山研究室、スカイキューブはマーク伊藤、室内デザインは日建スペースデザイン、ランドスケープは風雅舎など、多方面な領域の有能なデザインナーを起用するというようにデザイン面には非常に力を入れていました。
シティタワー大阪の白い外壁とグリーングラスの織りなすコントラストは、すがすがしいイメージがあります。
私個人的にはりそな銀行本店前から見上げるシティタワー大阪が最も好きですね。
北浜～天満方面からみる北浜タワーとシティタワー大阪のある風景も好きです。
でも、時代を経るに従って、住む人を選ぶシティタワーから一般向けするシティタワーに変わりつつあります。
シティタワー大阪時代の良き時代のシティタワーに出会える事を切に願っています。

[835: 匿名さん]

どっかの新聞記事を見てるみたい・・
でも以前のシティタワーが、住む人を選んでいたって言うのは良く分かる。

[836: 匿名]

確かにキタハマタワーは外観は存在感あるけど、大衆デベの寄せ集めだしあまり好きになれないな。シティタワー大阪は住友単独1社のみなので住友が本気でつくりたかったものが凝縮してる感じがしますね。

[837: 購入検討中さん]

ますます真田山タワーはどうでもいいって感じですね。

[838: ホンダのシティー]

ほんまに、勘弁して下さいよ～って感じです。
今日は、またヤフートップに東南海南海地震の記事ですか。

「３０年以内の発生確率が６０～７０％とされる東南海・南海地震が、東日本大震災と同じマグニチュー（Ｍ）９．０規模で起きた場合、大阪湾岸から約１５キロ離れたＪＲ大阪駅などのほか、大阪府北東部の北摂、河内地域など約４０キロ離れた地点まで浸水被害を受ける可能性があることが、専門家の試算で分かった。津波の規模は、これまでの南海地震の想定より３メートル高くなるとみられており、自治体は早急に暫定的な対策を打ち出すことが必要となりそうだ。(産経新聞)

この間まで「防災マニュアル」を観てて、東南海地震は上町断層地震の恐怖と違い、「大阪市内、そこまで恐怖とちゃうやん！？」って思ってたのにこんな水攻めにあったら、マンション設備の被害は「どひゃ～」やね。

確かに大規模修繕の費用も気にせなアカンけど、実際には数百世帯で分担すれば済む話やし、共益費がタワーはべらぼうに上昇するって言っても５倍位なもんやと思うけど、地震と津波はマンションとしての機能を果たすように復旧するのにどれ位かかるねん！！！！？ちゅう話やし、下手すると資産価値残るんかいな！？も考えなアカンので、分譲よりも賃貸の勝利っていう先日の話も正しいかもね。

今のマンションで修繕積立金不足とか駐車場代のＵＰなんてザラに聞くけど、そっちの話は「何とかなる」と思うわ。

上記の３ｍ高くなるってマンションの何階まで浸るんじゃ～！上町断層地震は上層階が壊滅で東南海が下層階が水の中って事？

だんだん、買い替えする気が無くなって来てもた。
上町台地の東側は土地が柔らかいなんて記事もみかけるし？

[839: シティタワーおたく]

シティタワー購入検討者はシティタワーの系譜を知っておくことが必要です。
他のデベロッパーは、あまり特徴が少ないので系譜をみても当該物件のレベルをおさえる事は難しいが、超高層シティタワーの場合、特に大阪では、高級志向の物件から販売されているのでわかりやすい。
前でシティタワー大阪について記載しましたので、この事は一見天王寺真田山に関係ないと思われますが、シティタワーの列の中で当物件を位置づけすることは、必要であると思います。
どういう人と同じ屋根の下に暮らすのか？まわりと合意形成ができるのか。この事がマンションを購入する上で最も重要だと思います。

地震の件ですが、当物件が耐震構造だからいつも攻められるのではないかと思います。
耐震、制震、免震であっても、おっしゃるように津波がきたらアウトです。
特に電気系統が損傷する。大阪市内では、津波に関しては上町台地以外は厳しいですね。
到来する確率の高い東南海地震では、一戸建て住戸も危ないですね。
私は、個人的には仕事場から徒歩で帰宅できるマンションが一番良いと思います。
先の東北大震災でも鉄道が止まって帰宅難民が大量に発生したことは記憶に新しいです。
天王寺真田山の立地は、仕事場が都心部であれば十分に徒歩で帰宅できるからいいですね。
地震の怖さを身にしみて感じた私たちですが、やはり、仕事場が家庭の近くにあって、地震に強い建物であればすぐにでも買い換えたいですよ。

[840: 購入検討中さん]

この真田山は上町断層の東ルートの真上の様な感じ！環状線沿いに走っていました。
耐震はヤバイかな〜

[841: 匿名]

＞839
どういう人と同じ屋根の下に暮らすのか？まわりと合意形成ができるのか。

これは大事ですね。シティタワー大阪なんて管理組合主催で外車ディーラー呼んで、マンションのエントランスにアストンマーチンやジャガーやベンツやBMWなどの高級外車ズラッて並べてモーターショー開いてるんですからね。

そんなマンションで国産のボロ車に乗ってたら虚しいし、普通管理組合でそんなイベント案通らないですよね。

[842: シティタワーおたく]

＞841
シティタワー大阪のグランアトリウムでモーターショーを行う。
いいことじゃありませんか。シティタワー大阪だからこそ出来た業です。

マンションというのは区分所有の共同住宅であるから、合意形成が必要ですね。特にタワマンの場合、管理費、修繕積立金を増額変更するとき、問題が起こってくる。
ここの掲示板では建物の質についての意見は多いですが、どういう人といっしょに住まうかという意見は少ない。
特に低層階と高層階の区分所有者に経済性格差がある場合、特に難しい。コンシェルジュサービスの時間延長、ガードマンの巡回回数を増やす、外構の植栽をより華麗なものにするといった場合、管理費がアップする。経済的に余裕のない人は反対するでしょう。

シティタワー大阪の管理組合はなぜ、そういう事(モーターショー)を可能にしたのか？こんな事ふつうのマンションなら不可能でしょう。反対意見も多く出る。区分所有者が同じような価値観を持っているからでしょうね。
同じ価値観を持つ人を集めた？それはシティタワー大阪が人を選んだからですよ。
ここに住む人が、自分の住む家を誇りに思う。我が家を遠くから眺めて愛おしく想う気持ち　非常に大切ですね。
シティタワー大阪の管理組合は結成された時から、結束がありましたね。管理組合の下で様々な専門部会を作ったり、施工会社に注文をつける公開的な委員会を開いたり...。まさに管理組合の鏡ですね。事業主には痛いかも知れないですけど...。

本命のシティタワーどうかという事は、マンションの管理組合の役員の立候補を募集した時にわかりますね。
本命は立候補者が多い。自分の家を良くしようとする気持ちの表れですよ。
天王寺真田山を批評する時にもハード面ばかりに注目せずに、ソフト的な面を考えてみましょう。
ここを買うべきかどうか？結論がきっとでることでしょう。

[843: 匿名さん]

おたくさんへ
おたくさん的にはここは格差が少ないという理論ですか？

それともシティタワー大阪とは入居者の層がちがうから辞めた方がイイってかんがえますか？
子育て用に主人とここに決めたので
何だか、おたくさんの意図がわかるような
何をいいたいかわからないような？
おたくさんは子育てはやっぱり
私立に通わせましたんですかねー

[844: 匿名]

＞842
別スレッドにこんな記載がありました。シティタワーおたくさん、こんなことあるんですね？

405：匿名
[2011-06-04 00:04:51][×]
数ヵ月か前に北浜タワーに住んでる友人がお隣のシティタワー大阪でモーターショーが開催されるって北浜タワーの住民掲示板に張り出されてたって教えてくれてたので行ってみると、シティタワーのエントランスの前にポルシェやジャガーやベンツやBMWなど外車がズラって並んでディーラーの方がカタログを配っていてびっくりしました。
近所のタワーマンション同士の交流会ってあるんですね…。

[845: シティタワーおたく]

＞８４３
シティタワー大阪が良くてシティタワー天王寺真田山が悪いといっているわけではありません。
同じシティタワーでも事業主側でそのシティタワーの客層を絞っていると思います。
シティタワーという画一された言葉がいけないですね。どこにあってもシティタワー。

超高層と中高層ではシティタワー、シティハウスという区別があるですが、シティタワーも区別があっても良いですね。超都心部はシティタワーであって超都心周辺の都心シティタワーはセントラルレジデンス物件にしたら良いと思います。セントラルレジデンス天王寺真田山でも良いと思いますね。超都心に住む層と都心部からやや住宅地に住む層を分ければ良い。マンション購入検討者もコンセプトが明確に分かれている方が選びやすいですね。

超都心は悪くいえば見栄っ張りが選ぶマンションで中小企業の社長や成功を納めた個人企業家、芸能人、デザイナーなど。＝自分のステイタスを建物に仮託するタイプ。
一方セントラルレジデンス物件は都心の便利さを享受しながら、子育てを行うファミリータイプ。
当物件は後者にあたり、文教地区でもあるので子育てには良いと思いますね。選択はまちがってなかったと思いますね。

ただ、超都心部と同じデザイン、仕様をもってくるのはどうかと思いますね。大阪天満などは、東京の豊洲、六本木のシティタワーと外観ですね。ファミリータイプはその機能に合った共用施設、仕様にすべきですね。
大阪天満、福島物件が売れ残るというのはどうもこのあたりに原因がありますね。
私だったらその地区にあった売れるシティタワーを企画・計画してみせますがね。決して東京の言いなりにはなりません。

最後に子育ての件ですが、私は子供に私立へ行かせるタイプではないですね。学問よりも実務を重視するタイプです。ちなみに私の子供ですが、西成区の非文教地区にいます。いわゆる反面教師ですかね。

[846: シティタワーおたく]

＞８４４

北浜タワーにシティタワー大阪のモーターショー開催のお知らせがあったというのもよくわかりますよ。
単なる管理組合同士の交流があったというものではないですよ。

シティタワー大阪に住む人は前の説明にあるように見栄っ張りの人が多い。だから北浜タワーのような強力なライバルができると我慢できない。つまり、高さで負けることには耐えられないということ。自分が常にトップにいて他人に見下ろされるような事に我慢できない。だから、数人は引越したでしょうし、余裕のある人や投資目的の人は北浜タワーを買った。当然北浜タワーはシティタワー大阪村になっているので、交流があるのは自然の理にかないます。もし、中高層のマンションが三越跡地にできていたらこうにはなっていなかったでしょう。

シティタワー大阪の人は必ず他のシティタワーや強力なライバルと思われるタワーマンションのMDを見学します。なぜかというと、常に自分の地位を見極めておきたいからです。これは受験に喩えますと、公開模擬テストを受けて自分の位置を確かめておかないと気がすまないという心理とよく似ています。
シティタワー西梅田の時もそうでしたし、今度のシティタワー神戸三宮もそうでしょう。

[847: 購入検討中さん]

リスクって何でしょうね？

今回は、事故が起きて初めて「原発と活断層の危険」が話題になりましたが、幼稚園児の砂遊びでも解るような、明らかに明白な断層があり、危険性が高いことは文献で発表されているにも関わらず「活断層の真上及び接する左右１００ｍ地点まではマンションもビルも公共施設も建築物を建ててはならない」なんて規制が生じないのは、利害その他がある場合って、これって自然災害？

活断層真上でマンションと検索すると、堺市で断層を理由に反対運動で低層マンションに変更になった事例や、京都で断層危険をアピールした裁判で、断層危険をアピールした方が勝った事例が観れますね。（私の理解の仕方が間違って無いと思いますが、ザッと見なので、ご自身で確認して下さい）

Ｎo.８４０さんが言われる、「この真田山は上町断層の東ルートの真上の様な感じ！環状線沿いに走っていました。」と言われる東ルートは私はネットで上手く場所の確認出来なかったのですが、図書館の断層地図とか見たら東ルートの断層も出るんですかね？学者じゃ無くても真上のヤバサは当然だと思うのですが、北区・中央区の上町断層の真上に、高速道路・公共施設、えっ、ここもって感じの色んな建物ありますね。

ちなみに私の勤務地は断層から３００ｍ、家は４００ｍしか離れていないヤバヤバな環境です。知人の会社は、まさに断層の真上です。ほんと、人命を最優先に考えるなら大阪市は移転して欲しいくらいです。（非現実的な話かな）大阪市や学者の先生方が震度７で揺れまっせ、３０％の家屋は崩壊でっせ、死者は８千～４万は出まっせ、って発表してるのは親切？

阪神といい、新潟といい、東北といい、実際にどえりゃ～被害を受けて始めてここの土地は低いから水没するし建物再建築したらアカンな～やもんね。まあ、事故が何べんも起きて、ようやく設置される信号機ちゅう事かな？

自分の身は自分で守らなね。（意外と考え過ぎが、先に痛い目に逢う事も往々にしてあるかもしれんけど）

[848: 契約済み]

契約者のみなさん、是非入居したあかつきにはシティタワー天王寺真田山でもモーターショーしましょうよ！そんなこと考えたらワクワクしますね！入居が楽しみです。

[849: 物件比較中さん]

アルファロメオのディーラーのＨＰに紹介されていますね。
http://www.alfaromeo-hakko.co.jp/news/081021_cto/index.html

2008年10月19日(日)、シティータワー大阪で開催されたヨーロッパ車両展示会“ＣＴＯアニバーサリー”で、アルファ159を展示しました。清々しい秋晴れのもとで大変マッチしたアルファロメオはシティタワーマンションのお住まいの方々とご招待客のお客様にご好評をいただきました。

[850: 物件比較中さん]

さっき、用事で泉の広場から東に歩いていると、新築オフィスビルが完成していて「制震オフィスビル誕生」って書いてた。やはり売手だけじゃ無く、借手も買手も市場は、かなり免震・制震を意識している気がますますして来た。

確かに他のシティータワーも、ＨＰでしっかり制震構造を全面的に売りにしているもんね。

私のしっている築２０年以上の市内の賃貸ビルでも地震対策をして、柱・壁厚が増え、部屋が狭くなり賃料収入が下がるんだけど「地震対策していないと、皆さん入居してもらえませんので」って言ってた。

シティー大阪天満さんからＤＭ到着、商品券も洗濯機もいらないな～。
大昔シティータワー大阪見に行った時は確かに感動がありましたね（眼が肥えていなかった部分もあるけど。）

真田山を見学した時は、予想以上に気にいったんですがね！駅にスーパーがあり・駅から２分・傘は不要で商店街直結・公園も多い・学校区も良い！・大阪なんば天王寺へのアクセスも抜群・耐震構造も上層階でも中をしっかりと固定すれば大丈夫！ってね。でも先日からの公共性と根拠のある地震の記事やニュースやシュミレーションを発表されちゃうと・・・。

夢のある話題をしたいんだけど、ゴメンネ。知れば知るほど、・・・。
でも、やっぱり市内に住みたいんですよね～。

[851: 入居予定さん]

No.850さん

迷ってる間に人気の高い部屋からどんどん取られていくんじゃないですか？
もう半分決まってるなら値引きでもない限り新しい物件探された方がいいのでは…

[852: 匿名さん]

玉造と鶴橋のJR高架付近のタクシーやらハザードランプ適当につけてる車が邪魔。
交通の妨げになるから大阪府警に頼んで下さい。

[853: 匿名]

↑
ここの掲示板に書き込む時間あればとっとと自分で電話したら

[854: 契約済みさん]

シティタワー大阪→CTO
シティタワー天王寺真田山→CT.TS
入居予定のみなさん、私たちもCT.TSアニバーサリーしましょうね！

[855: 匿名さん]

市内に沢山タワーマンションの建設がありますが
こことても生活しやすい立地だと思いますけどねぇ

[856: ビギナーさん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000536-san-soci
ここはアウトですか？ぎりセーフですか？

結局のところどこが震源地になるかというところでもあると思うのですが・・・

[858: 購入検討中さん]

「羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹く」ということわざを思い出します。
津波より交通事故で明日死ぬ確率の方が高いと思います。
そちらの方に気をつかった方が長生きできますよ。

[860: 「杞憂」さん]

中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したという、「列子」天瑞の故事から》心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。「―に終わる」