シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[751: 匿名さん]

タワーを買う客って文句しか言えないのか？
タワーの・・・特にスミフのタワーのスレは
全部こんなのばかり・・・

なんか検討したくてもテンション落ちるな・・・

[752: 匿名]

＞750 　　　　　　　　内装はいくらでも後でリフォームできるけど外装はできないからな～。

[753: 匿名さん]

外観は大事です。
普通の感覚ならわかると思う。
人も見た目が９割。
マンションでも同じ割合とは言わないが、大事。

[754: 匿名さん]

私は外観気にいってますよ

[755: 匿名さん]

外観は実際に購入して生活した後は
そう気にならなくなると思います
マンションは生活する場所なので中身の充実が
大切だと思いますけどねぇ

[756: 購入検討中さん]

でも、設備けちった感じがヤダ

[757: 匿名]

そら外観ケチってその分中の設備を充実させてくれてんねやったら良いけど、外も中も両方ケチってたら目もあてれないじゃないですか。

[758: 匿名]

モデルルーム見学行ってきました
確かに人感センサーはなかったですが他のマンションとも比較してますが
この掲示板でかかれているほど設備をケチってるようには思わなかったです
フローリングの素材も他のマンションではオプションのものでしたがこちらは標準でした(傷のつきにくいフローリングだったかな)
水廻りもとくになにかがついてないとかはなかったですよ
候補の一つではありますがまだ他を見てみようと思っています
設備をケチってるとかのポイントてどのような視点で見ればわかるのかアドバイスください

[759: 購入検討中さん]

そんなもの普通のマンションです

[760: 購入検討中さん]

センサーも外装も１Ｆエントランス（ポツンとソファーだけ？）も、内装仕上げ材（玄関が大理石じゃなくタイル？）も、それにゲストルームも無いタワーマンションですよね。タワーＭの共益費ってドンドン値上げするだろうし（当初から５倍位？）タワーとしての坪単価も他のタワーと差が無いのであれば、お得感が出ないのかな？

あっ、それに最もショボイ気がするタワーで耐震？でしたね。

これからのタワーには屋上緑化・自家発電（太陽光が標準？）の時代が来るのでしょうか？

やっぱり他のマンションの仕上がりと比較するとなると、タワーとしての比較でしょうから、皆さんがおっしゃる通り、タワーマンションとしてのグレードは坪単価からしてチョッピリ寂しい気もします。

それと一応ここも震災による工期の遅れ（材料の供給？）は少ないとは言え、あるようですから、当初予定の物件とどれ位変更があるんでしょうね？　他の物件観ても工期の大幅な遅れが生じてるのもあるようですし。

ＯＳＡＫＡ福島タワー程の共用施設、必要は無いけど、もう少しはステイタス度が欲しかったかもです。

[761: 匿名さん]

外観も中身もケチったように感じる方もいるんですね
私達夫婦にはケチったおかげで買えたので良かったです。
センサーライトは注文するか悩んでますが、
悩む位ならやっぱりついてなくてイイのかも？
ってわらってます。
ちなみに後でつけても高く無いですよ

[762: 匿名さん]

太陽光ってまだまだ、メンテナンスなどに経費がかかって実際の
効果って薄いようですよ
震災があったのでこれからもっと本腰入れて各社も開発に力入れるでしょうけど
今の段階でエコマンションとか言っていてもそうでも無いようです

[763: 販売関係者さん]

建物の仕様が下がって買えたなんて喜んでいる場合ではないですよ。
外壁は陶器質以上のタイル張りが基本です。ほとんどのタワーはみえがかりの外壁をタイル張りとしています。
これは、メンテナンスフリーのためです。
今回のように外壁塗装にしますと、修繕積立金を多額に必要とします。１０年もするとムラがでてきて、１５年程度で再塗装が、必要になります。再塗装の場合、塗装代はしれておりますが、外部足場代が必要となります。
長期修繕計画に含まれているのでしょうか。
安い買い物をしたばかりに、後で高くついて支払いができないようになることも可能性としてはあります。
住宅ローンばかりに目がいっていると後で偉い目に合います。
外壁塗装、耐震、特に要注意です。販売員にしかっりそのあたりのフォローを尋ねましょう。

[764: 匿名]

↑
何をそこまで向きになるのかな？
評論家きどり？

[765: 匿名さん]

購入を考えている人の、参考になります。ただし、負の参考ですけれども。
タワマンでは、足場代で恐ろしい金額と、長い工期が必要なのは常識ですが、知らない人もいるでしょうからね。

[766: 匿名さん]

今時無足場工法に決まってるでしょ。

[767: 匿名さん]

たまに、テレビの金持ち特集に、足場の特許？持っている兄ちゃん出てますが、足場はぼろい商売なんでしょうね。あれが必要でなくなれば、安く施工できるんだろうと常々思っていました。

[768: 物件比較中さん]

この掲示板読んでると「なるほど～」と思う事、ありますね。
外壁はタイルの方がメンテナンス上、お得なんですか～。

センサーライトなんかは、私的には標準でもオプションでもどっちゃでも良いのですが、今住んでいるマンションでもオプション会で購入すると、結構高いですよね。もし知り合いに建設会社さんの方がいれば、そちらで頼むと、無茶苦茶、値段安く出来ました。（ＵＶカットフィルムの張付とか他）

永住組は別として、転売組は外層もとても重要ですね。５～１０年で色ムラや色あせたマンションは中古購入の価格に、明らかに差が出ます。また、共用施設の充実も転売価格に差が出ますね。やっぱりビジダールームや温泉施設・フィットネス・音楽スタジオ・豪華なフロントロビーがあるマンションの方が、値崩れしにくい気がします。

正直、中古マンションも地域・外観・居住性・構造・共用施設・その他、需給バランスで買値より大きくダウンするものも買値より高くなるものもあるんですから、その見極めも重要では無いでしょうか。

最後に、どうしてこの時期の新築タワーで揺れの大きい耐震構造（損傷のリスクが大きい可能性が高い？）にこのマンションに限って、制震にしなかったのかが、どうしても理解出来ません。

皆さんもシティータワーの大阪福島やメガや大阪天満のＨＰを観られると、耐震はこんなに揺れるんですよ！みたいなページがあり、それに比べて制震構造はこんなに安全です！という事をウリにしているにもかかわらず、この真田山だけ、どうしちゃったんでしょうね？？？？？？その内のＨＰには揺れまで動きで再現してくれているのがあって、あれだけ動けば、コンクリートの亀裂や上水・下水の配管・電気系統の配管は大丈夫なのか？と思ってしまいますよね。同じ会社のタワーシリーズで耐震はダメみたいに見えるのは私だけでしょうか？

更に言えば、「そうかタワーで耐震は上層階にリスクあるか、じゃ～下層階」って思ったら、よく考えたら、揺れが大きく、配管がことごとくやられると下の階もダメなんじゃ無いの？？？とか思って、建築構造に詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。

[769: 匿名]

↑コストできる限り削れるとこは削って、構造も耐震にしたからこそあの価格が実現できたのですよ。客に一円でも安く提供しようという住友の優しさです。

[770: 物件比較中さん]

↑残念ながら、先の掲示板でもあったような、目先のコストダウンは売主の売りやすさの問題であって、居住者への優しさや配慮では無い気がしませんか？

ここは大阪市の「市民防災マニュアル」の想定される被害地域「上町断層帯地震」の市内予想で数少ない「震度７」エリアになっている感じなので（ひょっとしたら震度６強エリアかも？）、だからこそ居住者の安全と資産価値減少を防ぐ為にも大揺れによる建物の損傷のダメージを少なくする免震or制震として欲しかったんですよ。
パンフレットにも他の物件は最新式の制震みたいにアピールしているのに、このマンションは耐震構造ですって事すら記載していなかったんじゃ無かったかな？？？それって売りじゃ無いって事よね！

あれだけ制震＝安全を全面に売りにしてる他のシティータワーが、何故このマンションだけ耐震にした理由って本当に値段なんでしょうか？

まあ、「居住者様が、お買い求め頂きたいように、このマンションは耐震構造で建設しております」って書かれると逆に割り切れるんですけどね！それに特に坪単価が安いって気もしないのですが・・・。

あっ、ちなみに大阪市内で免震構造でシティータワー真田山の坪単価より安い設定のタワーマンションもありますからね。（そこも別の問題もありますけど・・・）

本当に１円でも安くご提供なんて気持ちで販売してもらいたいですね。竣工１年の新古マンションで５００万引き！とかいうのもあるのにね。福島は２年経過の新古で１００万円分プレゼントって、ご立派！？

[772: 匿名]

↑
事実？
どこのマンション？

[774: 匿名さん]

おかしいですか？

はい。おかしいです。

そもそもあなた、どこからここに書き込んでるんですか？
ネット環境もちゃんと保たれてる家が全壊だって？？雨風しのぎたいだって？？
矛盾だらけですな。

こういうモンスターが増えると企業も対処に苦慮するんでしょうね。

全壊の定義程度は理解したうえで書き込んだほうがいいですね。

一般的な常識を持ち合わせていたらあなたのようにはならないんでしょうが・・・・・・ｗ

そもそもどこまで事実なんだか。物件名くらい挙げたらどうですか？

[775: 物件比較中さん]

どうなんでしょうね。

管理組合は、当初は住友系列でしょうが、居住者が契約更新するかどうかは決めれるのでは？最近では自主管理されているマンションもありますよね。

マンション崩壊でローンだけ残ったなんて話は阪神大震災でもいっぱいありましたよね。知り合いも建替えで２重ローンを組んで頑張ってらっしゃるようですしね。

耐震基準が変って、最近の建物は倒れにくくなったとは思いますが、７７１さんが言われる通り、揺れの度合で内部の損傷は制震構造（メガシティー他参照下さい）を売りにしている物件の文言の通りだと思いますね。

まあ、でもこれは売主責任とは私は思いません。自己責任だと思います。今住んでいるマンションでも震度６までは絶対安全って言われた気がしますが、購入時って部屋の綺麗さや設備の良さ、近隣環境や眺望の良さばっかり気にしてましたもんね。

今回は買換えのつもりなので、ここ真田山の小じんまり度といい、利便性といい、超気にいってたのに、今回の地震で上町断層を気にしてしまったって事です。

良く耳にする言葉で「ここは上町台地で地盤が固いですよ！」ってほんとうなのですかね。上町台地って上町断層系地震で、土地がズレて盛り上がったから天満橋～谷町の土地の隆起ってしたんじゃ無かったっけ？？？

大阪市内のマンションを購入するっていうのは、それを覚悟しても利便性を買う！ってやつですかね。だから私自身、震度７で資産価値がなくなリスクが０じゃ無くとも、現在も検討候補の１つなんです。

[776: 購入検討中さん]

No.771の投稿が何故削除されたのですか？
仙台のスミフマンションの倒壊情報．．．．．．

[777: 匿名さん]

マジで怖いな。

[778: 物件比較中さん]

あっ、第一期１次・２次連続即日完売のチラシが送付されてきた！
ちょっぴり、焦る。でも冷静に冷静に。。。
震災は忘れた頃にやってくる！
ＤＭは忘れたい頃やってくる！
焦るな～！

[779: 購入検討中さん]

何故、倒壊情報が削除されたのか？？？？？

[780: 匿名さん]

他の掲示板での書き込みもガシガシ削除されてるからなぁ。

[781: 匿名さん]

それが事実なら削除要件にあたらないから削除はされないよ。
削除されているということは明らかに事実と違うという事が判明しているから。

住友は敵が多いなー。

[782: 購入検討中さん]

住友のタワーを検討していましたが、真田山タワーてそんなにダメ物件なんですか？

[783: 物件比較中さん]

今日のヤフーのトピックスにも出ていますね。
最近の住宅事情？「人気急落でもあえて湾岸マンション」って出てますね。
やはり、この震災でマンション需要も変化出ますよね。
海横マンション＝水平線が綺麗＝津波は恐い
高層マンション＝眺望が抜群＝エレベーターが長時間停止＝無茶苦茶揺れる
そんなこんなで実際に高層階に住んでいた居住者が低層階の物件へと需要がシフトしてたり、湾岸エリアの高層物件では、今や１割引きは当たり前という需給バランスは当然でしょうね。

高層マンションの購買意欲が全体として落ちている影響で、当然ながら賃貸市場は活況らしい。
みんな、考える事は一緒ですね。３０階でエレベーター無しの生活は大変ですよ。それに賃貸なら資産が消える心配も無いしね。

でも、記事にもあるように「持ち家→賃貸」「高層→低層」「湾岸→内陸」の流れは、一時的現象というのも、その通りだと思いますね。

でも液状化でどうしようも無い地区もあるようですし、本当にこれもまた「時の運・不運」だと思うし、勝負ですよね。

大阪市内のマンションでも築５年以上経っても買値より高いマンションもあるし、どえりゃ～下落しているマンションもあるし、市場調査だけでは解らない「当たり・ハズレ」があるのもこれまた真実！

[784: 匿名さん]

高い買い物ですからね、色んな事を想定してしまいますが
特に今の時期だからよけいですけど
最悪の事ばかりを考えていたら、マンションも家もいつまで
たっても購入できないように思います

[785: 匿名]

どこでも最悪のことは起きる
ただ昨今は地震の影響で消費者もナーバスになってるのでしょう
姉歯問題の時も消費者はナーバスになってたような
でも今ネットや新聞で姉歯問題取り上げられていますか？
答はいませんよね
リーマンショック後バタバタと不動産会社が潰れましたがその時も中小デベのマンションは敬遠されたと
思いますが今は地震ばかりを気にしてマンション会社の倒産危険度には注意がいってませんよね
しばらくの関心は地震にたいすることだけど中小のデベの体力はこの地震の影響で今後消耗していくことのほうに
よほど注意を払うべきではないでしょうか？
まあ関西はあまり関係ないかもですが

[786: 購入検討中さん]

参考までに上町断層帯のメインのルートは、上町台地の西側を
通っています。
幅は松屋町筋から御堂筋付近までのようです。
したがって、市内の中心部はほぼ断層の上です。
ただし、サブのルートが上町台地の東側にもあるようです。
詳しい幅はわかりません。

[787: シティタワーおたく]

耐震の事が問題になっているようですが、100ｍ程度の高さは微妙ですね。
数字は高さを表す

○シティタワー大阪⇒CFT構造＋スロッシングダンパー⇒制震構造　169ｍ
○シティタワー西梅田⇒免震構造　177m
○シティタワーグラン天王寺⇒免震構造　162ｍ
○シティタワー大阪天満ザ・リバーアンドパークス⇒大林組のコア型制震構造　155m
○メガシティタワーズ⇒ダンパーによる制震構造　144ｍ
　以上１50ｍレベル


○シティタワー大阪福島⇒柱間型制震構造　129ｍ
　以上130ｍレベル

○セントラルレジデンス天王寺シティタワー⇒　耐震　　104m　ただし軒高97ｍ
○シティタワー梅田イースト　⇒耐震　88m
○シティタワー四天王寺夕陽ヶ丘　⇒耐震　66m
○シティタワー北掘江　⇒耐震　74ｍ
○セントラルレジデンス城東シティタワー⇒耐震　64ｍ
　以上100ｍ以下

こう見ていくとシティタワー天王寺真田山は、大阪福島と同じく130ｍレベル付近にあると思える。100ｍ以下のシティタワー群は搭状比が小さく、耐震でも問題はないと思うが、高さが119ｍあって、搭状比が大きいので、当建築物は、やはり制震以上にすべきだったのでないだろうか。

※搭状比；建築物の高さに対する幅との比

住友の販売員はこの点を説明すべきだと思う。（地盤条件が良かったのであえて制震にする必要がなかったなど。建設費に関係のない技術的なこと。）

構造説明会などあったのかもしれませんが、構造技術者の説明が聞きたいです。

[788: 物件比較中さん]

７８７さんのようなコメント、ありがたいですね～。
本当に、どこのモデルルームでも使い勝手の便利さや環境、居住性の話は出来ても、何故、技術的に今のこの時期に損壊の大きそうな耐震構造にしたのかを教えて欲しいものですね？

７８６さんのおっしゃる通り、恐怖の上町断層は、国土地理院の地図で確認すると、このマンションの８００ｍ～１２００ｍ程、西を南北に通過してたと思います。断層からこの距離を近いと感じるか十分遠いと考えるかでしょうね。それよりもサブルートが東側にある？？？ってそれって・・・・。このマンション上町台地の直ぐに東じゃ無かったですか？？？　またサブルートなるものの有無を調べなければ・・・？！

やっぱり、断層の真上となると３ｍ規模の直下型上下運動？になるんですかね？
それだと免震・制震・耐震の問題じゃ無い気もするのですが・・・。
今後３０年以内に起きる確率っていうのは自分の世代であって子・孫・ひ孫までの世代の居住の可能性を考えるとリスクを回避したいかもですしね。

[789: 匿名さん]

構造の話とかを説明されたとしても
そうなんだぁーぐらいの理解しか素人には出来ないかも・・・

[790: 匿名]

シティタワーおたくは何を知りたいの？
技術者の説明を聞いて何かなるのかな？
工事か進んでいていまさらどうにもならないと思うのだけど・・
シティタワーおたくは検討者かたんなるおたくかどちら？
あなたには何も関係ないマンションでは？

[791: 匿名さん]

↑見苦しい。【？】マークの使い過ぎ。業者？？？？？

[792: 買い換え検討中]

今回の地震で東京の高層ビルの揺れや自宅マンションがグチャグチャになられた映像や高層ビルの地震の実験映像をユーチューブで観れるんですね。東京の映像が多いですから、震度５であれ位の揺れを覚悟って事でしょうか？

思った以上に揺れている映像もあり、居住者自らが高層階に住む対策の必要性を感じました。やはり上層階は家具を必要最小限に家具は固定を要する必要ありそうです。備えあれば・・・。

[793: 匿名さん]

ひどく揺れたのは耐震ビル。

[794: 匿名]

シティタワーには本気のシティタワーと手抜きのシティタワーがあるって聞いたのですが、ここは本気のシティタワーですよね？
本気のシティタワーは住友の身内も買うだとか。

[795: 匿名さん]

上に高いと地震の時に揺れが激しいのは仕方ないのでは？
東京で高層マンションが倒壊したとかトラブルをあまり聞かなかった事を
重視したいです

[796: 匿名さん]

>>794
それならここは間違いなく後者でしょう。
というかこれから作られるシティタワーは全て後者になるんでしょうね。
と考えると数年前に作られた中古を買うしかなくなるんですが・・・

[798: シティタワーおたくモドキ]

手抜きのシティタワーというのはマジな表現ですね。
一般向きまたは大衆向きシティタワーと表現しとほうがいいと思います。
シティタワーとうのはブランド名ですが、本命のシティタワーではないのでシティタワーモドキという表現が適切でしょう。最近では買える客層がいなくなってきているので、モドキ物件が多くなっているのでしょう。
それでは大阪にあるシティタワーを分類してみましょう。

①本命シティタワー：シティタワー大阪、シティタワー西梅田

②やや妥協気味；シティタワー：シティタワーグラン天王寺、シティタワー堀江、シティタワー四天王寺夕陽ケ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丘、　セントラルレジデンス天王寺シティタワー、シティタワー梅田イースト

③高級志向を意識した一般向きシティタワー：　シティタワー大阪天満リバー＆パークス、シティタワー大阪福島

④一般向きシティタワー：シティタワー北堀江、シティタワー天王寺真田山、セントラルレジデンス城東シティタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワー　メガ・シティータワーズ

④はシティタワーモドキといえるでしょう。さあ。みなさんも位置づけにトライしてみましょう。

次に本命シティタワーの定義をしてみましょう。建築的な特徴ではなく、購入層の視点から定義してみます。

①生活感のない住生活を好む人々が目指すマンション
②いちびりで人に自慢したがり屋さんが目指すマンション：国産車が燃費・価格が良いのに、外国車を買う心理と類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　似
③これが絶対的に他と違う点：将来、管理費、修繕積立金が増えても、経済的に余裕がある。つまり、普通のサラ　　リーマンが購入すると後で苦労するマンション

[799: 匿名]

本気のシティタワーなら住友不動産作品集に掲載される。天王寺真田山もきっと掲載されるに違いない！本気のシティタワーなんだから。

[800: 物件比較中さん]

この掲示板ってすごいですね～

批判的な意見がたくさん書き込まれていますがこの物件に興味があるわけでもないのに、よくこれだけ長い文章を書けますね。

私はどれだけ暇でも興味のない物件に対してここまで躍起になって文章打ち込む気にはなれないです・・・

相当暇を持て余した方か同業者の方のための掲示板なんでしょうか？