シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[641: 匿名さん]

一次で契約した方おられますか？
何戸ぐらいの契約あったのでしょうか？

[642: 購入検討中さん]

タワーが売れるのは初めだけですよ・・・
絶対に売れ残るから、後から実物見て買ったほうが
絶対に得！
そんな焦りなさんな・・・
全部完売なんて絶対しねえ！

[643: 匿名さん]

そうですよね・・・
いまタワーマンションってどこも完成しても２年くらい販売してますもんね・・・
待つ事にします！

[644: 申込予定さん]

完成するまで待つと安くなるかもしれないですけど
完成前なら色を好きなものを選べる特典がありますよ！

[645: 匿名さん]

特典小せえ・・・
俺は完成後派！
日当たりとか確認できるし、特にタワーは普通のマンションに比べて
壁が薄いらしいから音を確認したい！あそこは特に！
後から後悔したくないしな！

[646: 匿名さん]

きっと完成しても買えないでしょう…
他に完成してるタワーたくさんありますから
そちらへどうぞ。

[647: 匿名さん]

エスリード玉造の方が便利そうだ。駐車場もあるし。
名前気にしなかったらエスリードでもいいか。。。

[648: 匿名]

できれば玉造筋沿いイズミヤの所に作って欲しかった

[649: 申込予定さん]

６４５さんへ
完成してるタワーて決めてる人がわざわざここの掲示板に書き込みする心境、理解不能です
ここは検討者なら誰もがまだ完成してないマンションて認識なのでは？
タワーは壁が薄いから音は確認したいって？
どこのタワーマンションも壁は同じ構造(乾式)なのでは？
本当にタワーマンション検討してる人(したことある人)なら壁の厚さや構造のことも認識してますよね？
業界の方だったら構造の知識として常識ですよね

これだけ完成しているタワーマンションあるのなら実物見学してご自身の耳で音の確認されてみてはいいのでは？
確認もせずにただ単に書き込むのならあなたの意図は？
確認したうえでやっぱり遮音性に不安があるのならタワーマンションの検討ストップされてみてはいかがでしょうか？
申し込み手続きが開始すると不安を煽る書き込みが増えるのは気のせいでしょうか？

[650: 匿名さん]

多分気のせいでしょう。
わたしは、エスリードの方が立地がいいと思う。名前負けしてるが。

[651: 匿名さん]

エスリードがいいって言う方はエスリードの検討板へどうぞ書き込みをよろしくお願いいたします

ついついエスリードの宣伝にこられてる方？
かなぁーって考えてしまいます。

契約会を既に済ませた方いますか？
私はゴールデンウィーク中予定です

[652: 匿名さん]

エスリードの掲示板では反対の意見があるように思いますよ
どちらが良いかはそのひとの考え方次第でしょう
確認して確実は情報を書き込みしてくれるのならば
とてもためになりますが、確認以前の事をとやかく書かれてもねぇ

[653: 匿名さん]

649はケツの穴が小さすぎる・・・
同じレベルにたつなっての・・

[654: 匿名さん]

北区のシティタワーと同じく完成在庫過剰の予感。。。

[655: 匿名さん]

いやいや、もっとひどくなるでしょ・・・

[656: 匿名さん]

かなりの売れ行きみたいですよ。
実際行かれてみるといいかもですよ。
天王寺区は何だかんだ言って売れるんですね。

[657: 匿名]

好立地
適正戸数
適正価格

勝ちにきたスミフ

[658: 匿名さん]

北区の某シティタワーシリーズもはじめはかなりの売れ行きだったと聞いているが...

[659: 匿名さん]

天王寺区は学区のよさでファミリー世帯に人気があるのでしょうね
特にこのマンションの学区は特に人気があります
その他の立地の良さもあると思いますよ

[660: 匿名さん]

永住用でしょうね。
賃貸に出すとなると周囲に競合物件が多い。
ただ、タワーとなると維持修繕費が将来上昇することを考えて生活設計を立てるべき。

[661: 匿名さん]

はじめだけ・・・
スミトモ特有のある程度うまらないとグランドオープンしない作戦・・・

[662: 匿名さん]

661はまたエ〇リードの社員か？

[663: 匿名さん]

維持修繕費の事を考えたらかなり生活に余裕のある人でないと
タワーマンションの購入って考えられませんね

[664: 匿名さん]

築20年のタワーマンションの管理費見たけど
恐ろしいね・・・

[665: 匿名]

タワマンって最終的に維持管理費が４、５倍になるって聞いた
百年前からタワマンあるニューヨークはどうしてるんだろ？

[666: 匿名さん]

タワーマンションってやっぱり低層だったら手が出しやすかったと
しても、普通のサラリーマンが暮らすマンションじゃないですね・・・

[667: 申込予定さん]

金持ち集合！！
一般家庭は去れ！！

[668: 匿名さん]

学区も良いですけど、買い物や交通の便利も
良いです
天王寺へ行くのも大阪駅へ行くのも10分ちょっとで
到着できる立地は申し分なく便利です

[669: 匿名]

梅田、天王寺、心斎橋へ扇の要の位置にあるから本当に便利だね

[670: 匿名さん]

これ以上便利なところはないくらい便利。
完売間違いなしだね。

[671: 契約済みさん]

第一期でだいたい100戸完売ですね。
契約者としてはうれしいですね。この売れ行きは。
住友不動産の物件はいくつも見に行きましたが、
当たり前のようにどこが売れてるかの価格表を渡してくれたのは
ここが初めてでしたし。自信の現れでしょうか。

[672: 匿名さん]

ただのダミーでしょ・・・

[673: 匿名さん]

シティタワー大阪福島
シティタワー西梅田
シティタワー天満
メガシティタワー久宝寺
シティタワー神戸三ノ宮・・・

スミトモのタワーシリーズは完成しても全て売残り・・・
タワーはどこも初めだけ・・・

頑張れスミトモ！

[674: 匿名さん]

応援してんのか、いやみかどっちだ！

[675: 匿名]

シティタワー梅田イーストは完売成功

[676: 匿名さん]

完売するかどうかはやっぱり
立地じゃないですか
上の売れ残っているマンションの立地って
生活するのには、どこも微妙な場所じゃないですか
ここは立地は良いので大丈夫だと思いますよ

[677: 匿名さん]

コンセプトは確かに梅田イーストと似てる。
1.タワーにしては規模がデカすぎない。
2.共用部が少ない。
3.億ション設定階がなく、結果リーズナブルな価格設定。全フロア同一グレード。
4.立地のポテンシャルの高さから、あえて派手な建物にしなくても評価を受けている。

など。設計も梅田イーストと同じIAOだったような。

久々にフミフも勝ちに出たって感じ。

こりゃ売れるわな、

[678: 匿名さん]

スミフのタワーっていうだけで、最近はイメージ悪いからね。
立地は天満より良いけど、線路脇だし、良くはないでしょう。
１～２割高いですね。

[679: 匿名はん]

かなり売れてるのですかね？
他のモデルルームよりあまり人がいなく盛り上がってないような・・・

[680: 匿名さん]

勝ちに出たっていうか、スミフにはもっと真面目にマンションをプロディースして欲しいです。
マネーゲームの道具という意識ばかりで、住居という基本を大事にしてこなかったから、
昨今の負け物件連発の惨状に陥っている。

[681: 匿名さん]

とは言うものの、最近じゃ別にスミフでなくとも９割がたの物件は竣工後も売れ残ってないか？
300戸以上の大規模に至ってはほぼ１００％では？

これら全部を負け物件にするのもなんだかなあ。
ＣＴで本当の負け物件は天満ぐらいでは。福島はやや負けといったところか。

[682: サラリーマンさん]

やっぱりオール電化は今の状況では売れにくいのかな？

[683: 匿名さん]

タワーも。

[684: 匿名さん]

玉造にはファインフラッツ、エスリードなどがあるな。
タワーは・・・将来の維持・管理費が上昇するのが嫌なんだが、何とかならんのか？

[685: 匿名さん]

モデルルームが盛り上がってないということは
もう、欲しい人は買ったってことで、
あとは売れ残りだよね？

[686: 匿名さん]

マンション横のお好み焼き屋の話を聞いた方いませんか？

[687: 匿名さん]

オール電化どうなんでしょうね
オール電化じゃなくても、結局は停電してしまったら
使えない物って多いですよね
お風呂もガスだったとしても、スイッチは電気です・・・
オール電化はマンション検討にそんなに関係ないかもしれませんね

[688: 匿名さん]

ガスがあればお湯は沸かせますよ。
お風呂はためれませんが

[689: 匿名さん]

お好みやはマンションのカギ？をもらってマンション内を
通れるみたいですよ。

[690: 匿名さん]

お好み焼き屋は食べる分にはいいけど、住まいの近くにあると嫌だな。

[691: 匿名さん]

そもそも商店街が真横にありますよー
お好み焼き位で駄目な方は無料ですね。
近くに何屋さんも無い方が私は無理ですけどね！？

オプション相談はじまりましたね
入居が楽しみです！

[692: 入居予定]

オプション、みなさんは何を考えてますか？

[693: 匿名]

ここを買う人の平均年収はどれくらいかな？

[694: 契約済みさん]

IHクッキングヒーターをグレードアップしたいけど、高いですよね。
グレードの高いほうは、普通に20万くらいで買えそうだけど、工賃が高いんですかね？
ピークカット分電盤工事とセットって書いてあるし。

あとはダウンウォール吊戸にしようと思ってます。
ずっと住むし、高いところのものが取りにくくなる歳になっても便利でしょうからね。

[695: 匿名さん]

ダウンウオール吊戸は全く考えてなかったのですが
気になってきました。

再度オプション一覧表見直してみます。

[696: 契約済みさん]

ダウンウォール吊戸いいですね

我が家は玄関のライトは人感センサーにしようと思ってます。

夜に帰宅しても自動で電気が付くのは便利ですね。

[697: 匿名さん]

人感センサーは普通標準装備でしょ。

[698: 契約済みさん]

センサーライトは便利ですが、コーナンとかに売ってますよ。
電球自体にセンサーを入れてます。
普通の電球と交換するだけでセンサーライトになりますよ。

[699: 契約済みさん]

No.698 by 契約済みさん

そうでした。以前に聞いていたのをすっかりわすれていました。

ありがとうございます。

[700: 匿名さん]

シティータワー（天満・福島・西梅田）の中では、エレベーターの速さ（最も遅い？）といい、エントランスホールや公共施設の充実度（最もダサい？）玄関がタイル張（他タワーは当然大理石？）といい、また最近建ててるタワーMで地震対策が「制震」じゃなく「免震」でも無く「耐震」って、ちょっぴり残念（本当は大いに残念）。

流石にHPの構造のところでも、つつかれたく無いのか他の安全構造を売りにするタワーのHPと異なり「耐震工法です！！！！」なんて書いていませんね。（当たり前か？）

　でも、でも、それなのに、何故じゃ～、このタワーが天満よりも福島よりも魅力を感じるのは！何故？？？（西梅田は魅力があってもグレード高過ぎ手もスネも出ません。(T_T)

まあ、駅前タワーは他社にもあるけど、それだけじゃない、ピクッとする何かを感じる変なマンションですね。

[702: 病人]

そうか～！
ピクっと来たのは病気なのね。
分析してくれてありがとね(^_^;)

でも住友病では無いですね。基本、住友の販売方法（完成後５年で完売？）は好きじゃ無いし。

たぶん、ズボラ病やと思うわ。

商店街に回れば傘要らず、傘要らずで外食・買い物出来て、電車降りたら家。真田山ズボラをクスグルね～。

でも耐震は上の階は揺れるで～。気持ちええ位。ヒビと落下物が怖いけど。
今の住まいでも福島の地震が同時期に揺れたし。

まあ、シティータワー福島（制震）でも、気持ち悪い位、揺れたってカキコされてたけど。

[703: 匿名さん]

ダウンウォール吊戸私も良いと思います
高い場所の物ってとりにくいので結局入れっぱなしになって
使用しない事が多いですからね
ダウンウォールだと便利ですね

[704: 購入検討中さん]

直下型地震での免震・制震・耐震はどれが一番良いのやら？？？

ネット検索していても、イマイチですね。営業担当者の解答は、なおさら？？？

ただ、セントプレイス・アデニウム・プラウドタワーは免震で、クレビア・なんばグランド他、免震・制震が目立ち、これから建つタワー物件で耐震で建てるのが、まだ見付けられない。１５階建て位までは耐震構造の物件が目立つけど、建築に詳しそうな人でも意見がバラバラ？？？（タワーマンションは免震が1番良いの？免震よりも制震が良いの？耐震でも何とか十分なの？）

今、建てられているタワーマンションは制震構造が多いのは何故？免震がコスト・メンテが大変だから？制震の方がよりタワーには適しているから？

耐震でのリスクはどれ位なんだ～！！！（少なくとも揺れの大きさは制震・免震じゃ無いので家具の散乱は激しそうだけど、壁の亀裂や管の切断、間仕切り壁の損傷？？？）

誰か、偏りや思いこみじゃない構造力学の解る人の説得力のあるコメントってネットで出ないものですかね？

[705: 匿名さん]

背が高いのは制振（背骨をかんがえるといい）、背が低いのは面振とおもってます。耐振は地盤がコンクリでししょう

[706: 購入検討中さん]

阪神大震災の時よく耳にしたのが、意匠設計にこだわり過ぎた物件が良く倒れていたって聞いたものです。
その後、地震対策は進化し続け、今の売りは免震・制震構造なのでしょうか。

先日の東北の地震以来、モデルルームでは「高い所に住んでた人が、住替えで低い所を探す人がいらっしゃる」とか。

また同じ大阪市でも区によって被害状況と種類が異なる為、異動を考えている人もいらっしゃる様です。ただ大阪市の危機管理室が発行してくれている「市民防災マニュアル」を見ると南海地震・上町断層帯地震・生駒断層帯地震・・等で、震度７の地区・液状化の地区・津波河川の氾濫が４ｍを超える水害地区など予想地図を見ていると、正直、大阪市に安全な場所って何処にあるの？？？って事になります。

地震のリスクを回避するか利便性・住み心地を重視するかなんでしょうけど、悩んでしまいます。
今回の地震でのブログ見てるとマンション上層階に住んでいる方の部屋が３ｍは揺れた？って書いていらっっしゃるのがあったのですが、コンクリートってそんなに曲げたり引っ張られたり、せん断力が働いたりしても耐えられるものなんですかね？

[707: 匿名さん]

耐震構造は仕方ないようです。
免震はまだましなようですが・・・
高層マンションに住むならある程度覚悟しなければならないのでしょうね。

[708: 地震をもって言おう]

みなさん地震の事を心配なさっているようですが、耐震、制震、免震どれであってもかまわないじゃないですか？
建物の躯体が崩壊しなければokですよ。内部が無茶苦茶になっても、命が助かればそれで良しですよ。
自分が生きている内に起こるか起こらないかのものに対して議論しても意味が無い。
シティタワー天王寺真田山でいえば、ガラスカーテンウォールのガラスが割れたり、サッシが落下しなければ大丈夫ですよ。
東南海地震が今後３０年以内に来る確率が８０％と言われていますが、信憑性もわからない。
現代科学で地震予知ができないので、心配してもしかたがない。

どうしても心配になる人は、タワマンなんか買わないことだ。
最も安全なのは、設計士やハウジングメーカーにお願いして耐震等級３レベルの家を建てれば良い。
また、最近では地震センサーで地震を感知したら、ホーバークラフトのように、空中に浮上する住宅というのもあるので検討すれば良い。

[709: 匿名さん]

極論過ぎる・・・
多くの人には、一生でそう何度もない大きな買い物です。
「どれであってもかまわない」なんて、割り切れるものではない。

[710: 匿名さん]

地震の話は、自分が生きている間に起こるかどうかも
分からないですし、設計の話をじっくり聞いても
素人には理解しにくいので
信用して購入するしかないと思っています
考えだしたらきりが無いです

[711: 匿名]

大林組の四方をグルリと水路で免震の新技術を

[712: 構造技術者]

タワマンの耐震設計については、耐震でも制震でも免震でも、構造設計上の審査にパスすれば良いわけで、どれを選択するかは構造設計者の思想と事業主の決断が問題となる。決断の最大の要因はコストの問題である。構造計画とコストを比較しながら決断を行うことになる。
一般に免震が優れるといわれるが、免震であっても地盤条件や地震の特性によっては不利になる場合がある。
起こりうる地震の特性まで考えると俗に言う｢運｣もあるので議論をしても仕方がない。
シティタワー天王寺真田山は、高さが100ｍ程度で、地盤条件をふまえ販売上のコストを抑えるという点から耐震という道を選択したのだろう。

[713: 匿名]

耐震は揺れる
免震は周期によっては共震現象が発生 またメンテナンスコスト不明

上記が問題点と考えられる

となると消去法で制震がいちばんいいのか？

[714: 絶叫マシーンオタク]

みなさんは難しい話をしているけど、僕の考え方は全く逆ですよ。
タワマンが地震が来たとき怖いというなら買わなきゃいいんだよ。
僕はタワマンは安全な絶叫マシーンだと思っているよ。
揺れれば揺れるほど楽しいんじゃないかな。ただし、建物が崩壊しないという安全は担保してほしなあ。
みんな遊園地へ行くと、より恐怖感のあるマシーンに挑戦するだろう。恐怖感よりも好奇心が勝つと言うことかな。
観覧車でも、外郭が透明なゴンドラの方が、普通のゴンドラよりも乗車賃が高いんだよ。
住友のタワマンはバルコニーの面積が小さく、外壁はガラスカーテンウォールで占める。
だから、透明のゴンドラに近いんだよ。
住友のガラスカーテンウォールマンションを買う人というのは、下界が足元にみえる恐怖感を楽しみにしている人が多いんじゃないかな。だからより、地震の時に揺れるようにすれば、価値があがると思うけどね。
でも日常生活で、強風でゆれるようでは少し気持ち悪いなあ。
地震時によく揺れるマンションなんて逆説的であるけどオタクには売れるんじゃないかなあ。
耐震で踏ん張るより、制震ダンパーでよく揺れるようにしてほしかったなあ。

[715: 匿名さん]

このマンションの話題で一番盛り上がってたのは、
マンション名の時だけだね。
他の話題が出ないということはそんなに
良くも悪くもなく普通のタワーマンションなんでしょうね。

[716: 匿名さん]

立地は良いと思います
生活するのには便利な場所です
学区もいいし、良いマンションだと思います

[717: 匿名さん]

ここは学区がいいので検討中。
梅田やらのタワーもかなり値下げしているので検討しようかと思ったけれど、ファミリー向けではない立地という意見がちらほら…。

梅田のタワー位値下げしてくれたらこっち買いたいのに。

[718: 匿名さん]

梅田やらのタワーもかなり値下げしているのでってどこのタワーですか？

[719: 匿名さん]

担当の営業マンが最悪なので購入をためらわれる…。
客としてみられてなかっただけ⁇
CTシリーズ何件か回ったけどその中でもダントツいい加減な担当。人手不足⁇
担当変えてって言い難いなぁ。

[720: 匿名]

↑
客として見られなかったのでしょう

[721: 匿名]

↑
客として見られなかったのでしょう

[722: 匿名]

どこのCTシリーズ廻ったの？ 私もいろいろみましたけどここ含め接客は丁寧でしたよ 価格が高くて手がでなかったので縁はなかったですが
確かに住友不動産？住友不動産販売？はあまりがつがつした接客をする感じはなかったです 説明がやや細かい ただ受け答えや不動産・金融知識は他のデべの販売員(特に女性の販売員が多い) よりは格段上でした

[723: 匿名]

住友不動産の場合、特にシティタワー大阪では
「金の無いものにはうちは関係がない」といった半ば傲慢な売り方をしており、
そこに住友の威厳を感じたことも事実である。
セントラルレジデンス天王寺シティタワーではそこまでは行かないが、
私の場合、その当時の年収を見て「検討を諦めた方が良いのではないか」という助言をいただいた。
他のマンションでは「何とかあなたの年収でローンを通すように頑張ります。」
という風に歓迎を受けることが常であったので
住友は「ひと味違う」と思ったものだ。

[724: 匿名さん]

まぁ西梅田や天満のような＊＊＊物件にならぬよう気を付けなはれ。

シティタワー…っか。

つい４～５年前は高級感のある響きでしたが、時間というのは怖いものですね。

[725: 匿名]

残念ながら仕様ダウンに伴って客層が落ちてる感があるね。契約者板のレベルを見ると。結局住友の撒いた種とはいえ。 CT大阪、CT堀江、CTグラン天王寺あたりまでは売れ残りもなくシティタワーは憧れのブランドだったのに。

[726: 匿名]

ここは市内のシティタワーシリーズ初の外壁吹き付け、耐震仕様、コーナーサッシ非採用、コストダウンもここまできたかって感じですな。
住友も4、5年前までは消費者に満足してもらおう、少々値がはっても良い物を提供しようという企業姿勢でさすが財閥と思ったのに、こんな安仕様じゃその辺の地場のデベと変わりませんね。

[727: 匿名さん]

う～・・・ん
確かに質の劣化はあるが、外部環境の悪化も否めない。
大阪の新築マンションはごく一部を除き値引きなしには売れないし、売れ残りは2～3割出てしまう。
中古はもっと買い叩かれる。

[728: 住友栄枯盛衰]

大阪のシティタワーで最初にケチがついたはシティタワー四天王寺夕陽ケ丘からだった。
それ以後のシティタワーは本来あるべき姿をなくし、迷走しているようだ。
東京ではそうではないが、特に大阪では顕著である。
シティタワー天王寺真田山に至ってはその典型である。
しかし、不思議と吹きつけ塗装の外壁をみるとノッペリとした光沢感があり、金属パネルのようだ。
完成したときは、美しいが経年変化で塗装が劣化したとき、無残な姿をさらすことになるだろう。
住友も大阪でマンションを売らないといけないから、購買層に合わせた仕様となっているのだろう。
シティタワー大阪の時にあれほど高飛車な営業をしていたが、今では中堅デﾍﾞと同じように庶民にこびへつらうような営業をしないといけないのだろう。
見るも無惨なシティタワー天王寺真田山の外壁や構造形式をみて大阪の衰退をみてとる事ができる。
もう、億ションを購入できるゆとり層が大阪にはあまりいないということだ。

[729: 匿名さん]

立地の問題が大きい。
好立地なら、億ションでも売れるよ。
大手前高校潰して、14階建てのマンションできたら億ションでも即完売でしょう。

[730: 匿名さん]

大阪の新築億超えマンションの多くが売れ残ってしまう現実がある。
そんな中、事業主も仕方なく一筆書かせたうえで、相当の割引価格で販売している。
実際の売買価格は億を下回る。
本当の億ションは両手で数える程度しかない。

[731: 匿名さん]

やっぱり客として見られなかったのか！！ｗ

説明ちょこちょこ間違えてるし、対応も悪かったからいい加減だなあって思ったけど、冷やかしと思われてしまったのね。

物件気に入ってるって言ったのにな～!!

価格もだいだいこんな感じで見てたし。

[732: 匿名さん]

確かにここはシティータワーと言うよりも庶民タワーって感じがするかも。

外壁ですか～。チェックしてなかったけど、確かに外装の劣化はイメージ悪くなるので要チェック。
揺れの大きな耐震構造なので、それなりの損傷・補修の度合いなんかで資産価値の下落も要チェック。

確かに地震対策のレベル３なら安心のマンションなんでしょうね、早くもそれを売りにしているマンションも出始めた感じですし。耐震ってことは、ここはレベル１？？？

ベランダの透明素材は確かに部屋の内から観ると足元からの解放感・眺望抜群なんだけど、外から見ると不揃いの洗濯物のオンパレードで、建物としての美観は生活臭の見えるダサダサの洗濯物畑で汚らしいイメージに変貌なんですよね～（あくまでも自分の主観ですけどね）入居者の誰もが洗濯物や布団を干さなかったら、綺麗な外観ですがね。。。

[733: 匿名さん]

シティタワー、シティタワーって煩すぎ。まじめに検討してる人の投稿とは思えない。
普通は立地や建物と価格を勘案してマンションを決めるでしょう。
一流のデベであればブランドなんて大概なんでもいいんですよ。

マンションそれぞれ違うのにシティタワーって一括りにしすぎですね。
他のブランドのマンションの板では、ブランドに関する話題というのは少ない。
ここでシティタワー、シティタワーと騒いでる連中は、スミフとの利害関係者のにおいがプンプンします。
デベがどこかなんてマンション検討のほんの一要素にしか過ぎないのに。

[734: 匿名]

>733さん、仕方ないですよ。
スミフは全国で賃貸オフィスとか用地買収とか分譲マンションだけでないから利害関係者が多い。
だからこういう地味な活動する利害関係者も必然と増える。においがするレスは飛ばしましょう＾＾

[738: 匿名さん]

公立の小学校じゃあるまいし、外壁はタイル張って下さいよ。
ペンキ塗りなんて公団住宅みたいやないか。