シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[555: 匿名さん]

こちらのマンションの耐震構造はとても強そうですね↓
http://www.proud-web.jp/shinonome/longlife/index.html
高そうですが。

去年着工開始分くらいから免震採用物件は減少していると聞いたことがありますが本当なのでしょうか？
だとしたら長周期対策？

[556: 購入検討中さん]

私も耐震構造が気になります。
建物面積が狭い上に32階で耐震構造は大丈夫なのかな？
構造に詳しい方、教えて下さい。

[557: 匿名さん]

今後マンション業界は設備を減らしてコストを下げる方向のようですよ。
市況を考えると、コストを下げるために快適性の犠牲は仕方ないのかな。
それに比べて安全性にかかわるコストを下げるのはとても残念ですね。

[558: 匿名]

角の四隅に柱をもってきて眺望台無しですけど、いままでのシティタワーシリーズでこんな安仕様ありましたっけ？天満でも福島でも角のコーナーに柱はこないような構造ですよね。コストかかるのはわかるけど…

[559: 建築関係]

ちゃんと勉強してから書き込まれた方がいいですよ。
「建築物としての安全性」と「建築構造工法」とはリンクしないことぐらいご存知ないのかね。

層間変位について、時刻応答暦解析についてなど、勉強されてはいかが？

イメージに右往左往させられててはもったいないですよ。
悲しいかな、その間違ったイメージも不動産業界が作り上げたものだけどね。
もっとも、推測するにこのマンションのイメージダウンを狙ったものだろうが。

この規模だと、むしろ耐震は正解のような気がする。
免震は長周期に対して不安があり、そもそも塔状比の高いタワーマンションには本来向かない。
これ建築業界では当たり前の話
多くマンションに採用されているブレース型、
間柱型などの制震はかなり効果が様々。その割に導入コストもそこそこかかる。

きっと耐震が不安とか劣ってるとか言う輩は、その真偽も確かめずに闇雲に盲信し、間違ってようが正確だろうが、周りに流布する様な奴なんだろうな。

そもそも、耐震に不安がある理由を述べ、その理由に根拠があるならその根拠を添えて書きこむことくらいするべきではなかろうか？ここは知識のあるもの、
ないもの、色々な方が読む掲示板だからこそ。

あまりに悪意を感じる書き込みに建築関係者として一言言わせてもらった。
煽りレス不要。

[560: 購入検討中さん]

建築に詳しい方のようですね！
非常に参考になります。

だけど、ほかの多くのタワマン（CTシリーズ含む）では必ずといっていいほど免震・制震が採用されるのに
なぜここは耐震なのか？
という根本的な解答にはなってませんね・・・

「安く仕上げるため」という以外はちょっと考えられないのですが。
（それなのにたいして安くないのが悲しいです）

大きな買い物ですので、妥協できる部分と妥協できない部分があります。
「安心」面ではやはり妥協できないです。
（大災害の直後ですからなおさらです）

耐震のデメリットはよく分かるので、メリットについてもっと教えてもらえませんか？

[561: 建築関係]

もう一度いいますね。ご理解されてないようなので。

安全性、すなわち安心は構造工法とは別問題。
妥協するしないの論点で構造工法を語ることそのものが
ナンセンスと申し上げているのです。

[562: 購入検討中さん]

うだうだ書くなよ。
言い訳がましく書かれると、余計に怪しく思える・・・

[563: 匿名はん]

14階建ての普通の耐震マンションで、よかったんじゃないの。タワーにした理由がわからん。

[564: 購入検討中さん]

大震災の後だから心配になるのはあたりまえです。
震度7クラスだとあの構造ではどうなるのでしょうか？
559さん詳しい様なので教えていただけませんか。
ガラスが割れるとか、階数でも違うと思いますが。

[565: 匿名]

震度７以上では住めなくなるけど崩壊して死んだりはしないという事でＯＫ？

[566: 購入検討中さん]

煽りたいだけの書き込み本当に多いね

この板で質問するよりも本当に検討者であれば

営業に聞くなり、ご自身で専門家に聞くなりしてみては？

[567: 匿名さん]

みなさん営業に聞いてもいいことしか言われないからここで質問してるのでは。
マンコミの存在自体の否定？

[568: 購入検討中さん]

住友の営業て、都合の悪い事言わなさそ〜です。

[569: 申込予定さん]

イメージってこわいですね。
私の担当の方は、かなり丁寧に構造について説明してくれましたよ。
専門的すぎてわたしは半分くらいしかわかりませんでしたが。
主人はかなり聞き入って、納得してたみたいです。

[570: 匿名さん]

聞き入って納得してるって、全然駄目ですね。
相手が話したい情報じゃなくて、こっちからの質問にどう答えるかが重要なのに。

[571: 購入検討中さん]

その通りです！

[572: 匿名さん]

地震の心配はタワーマンションに暮らしても何処に暮らしても心配は
尽きません
考えも、備えてもﾀﾞﾒな時もあるのだと今回の地震で実感した
部分も多々あります
備える事は勿論必要だと思いますが
建物の構造などは、ある程度はもう信用して住むしかないと思います

[573: 購入検討中さん]

私が営業に耐震構造について聞いたところ、
「法律で決まってる基準はクリアーしてますから。」
の一点張りでした。
そんなの当然のことだと思い呆れましたけれど。
素直に「建築コスト・維持コストを下げるためあえて耐震構造にしました。」
といえば納得できるのに。
まあ、坪単価からいえば割高に思われるのを嫌ったのでしょうね。

[574: 匿名さん]

耐震構造ってどうですか？
って質問して573と答えるんですか？

免震と制震と耐震の違いが説明してくれる
営業に出会いたいですけど…

[575: 匿名さん]

免震と制震と耐震タワーマンションにはどれが一番
良い建て方なんでしょうかね・・・
それが知りたい

[576: 匿名さん]

メガシティータワーのHPをご覧になることを勧めます。
同じ住友不動産のシティータワーシリーズで清水の施工。
制震と耐震の違いについては説明されてますよ。
耐震なんて一世代前の技術って扱いです。

ここもコスト下げようとせずに、せめて制震にでもすればよかったのに。
外観はカッコいいのに。
中身をセコく仕上げていて、がっかりです。

[577: 匿名さん]

耐震でよかったが、タワーじゃなく普通の14階建てのマンションがよかった。残念。

[578: 匿名]

↑
あなたのオススメタワーマンション教えて

[579: 匿名さん]

＞耐震なんて一世代前の技術って扱いです。

そう言われたらそうなのかぁ・・・と納得しますが
実際今回の地震でも想定外の事が起こったわけですからねぇ
心配しだしたら切りがないですねっ

[580: 匿名さん]

住友不動産は耐震・免震・制震マンションすべてを取り扱ってるわけであって。
会社方針としていちがんにどれが優れているとは言わないでしょう。(営業に聞いても無駄です）
メガでは免震が優れているかのような言い方してはいますが・・・

免震は、メンテナンスコストは高いが建築コストは安いと聞きます。
コンクリート減らした軽い躯体でも免震装置があるから大丈夫との見解みたいです。
耐震は柱ガチガチな分躯体強度は高いのではないでしょうか？

２３区版やマンション質問版では免震ｖｓ耐震みたいなスレがいくつかたっていますね。

まぁ、上町断層系の地震がくれば大阪市内は直下型縦揺れ地震に見舞われるでしょう。
そうなれば免震も耐震も関係ありません。
むしろ、躯体が軟弱な分、免震の方が被害がでかいとも言われています。
そうなればもう建物なんてどうでもいいです。
命が助かればいいです。
資産価値を重視する方は大阪市内にマンション買えません。

あと、免震にするにはあるていどの敷地面積が必要みたいですね。
ここは敷地が狭いのでできなかったのかも。

なんであれ、30年以内にかならずおこる長周期地震(東南海地震）を考慮すると
わたしとしては免震物件は絶対パスです！！！

以下、免震に対してネガな意見です。

http://hmk-polaris.seesaa.net/article/112727778.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412740339
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20090122.wmv
http://hidoiha.iza.ne.jp/blog/entry/1248854/

[581: 匿名さん]

低層マンションの方が地震に強いんじゃないの。

[582: 匿名さん]

１９階建マンションが多いという事実。
２０階を超えると基準が厳しくなるんです。
ある意味、その基準をクリアしてる高層のが安全かも。

[583: 匿名さん]

582さん
それ、営業のトークの受け売りでしょ？
まったく同じこと、ここの営業の人から聞きましたよ（笑）

なんにせよ、耐震でも大地震で倒壊なんてことないんですよね？
（たとえ直下型の震度7クラスだとしても）
高層階は家具など気をつけるべきでしょうけど。

[584: 匿名さん]

５８２です
営業からそういう話は聞いた事ないですが、営業も根拠を持って言えるほど本当のことなんですね。
わたしとしては、スーパーが近くて、地下鉄とＪＲが使えて、小学校区も大阪市内市では良い。
生活するにはとても便利です。他の書き込みのとおり、自慢できるマンションではありませんが。
災害時には、倒壊して死ななければ何でもいいです。
命があればまた新しい家を買えます。背の高い家具は置きません。

[585: 近所をよく知る人]

値段がもう少し安ければ・・・

それでも住み易さ、校区、建物のデザイン、なにより住友ブランド。
いいマンションだと思いますよ。

この価格なので、爆発的に売れることはないでしょうけれど、
確実に需要はあると思います。
着実に売れていくのではないかなぁ。

[586: 匿名さん]

５８２さん

その書き込み内容で、タワマンなんかを検討してるの？　低層マンか戸建にしとけば？

[587: 匿名さん]

庶民的だけど、悪すぎるわけではない。スミフはブランドとしては、いまいちじゃない？売れてないし。柱がネック、数字よりかなり狭く感じる。

[588: 匿名さん]

タワーで耐震は一昔前と他の物件で言われました。でもそれらの物件も何事もなくちゃんと残っていますがやはり地震があった後なので少しでも安全面をとりたいですよね。

[589: 匿名さん]

耐震をネガるの必死すぎ。
しかもその休日なの根拠が「他のタワーで言われた」だと。
情けないね。せめてネガるんなら根拠もってこーぜ！

普通に立地、グレード、価格、バランスとれてると私は感じたが。

[590: 匿名さん]

予想変換で変な文字が入った。
「その休日なの」飛ばして、謝

[591: 物件比較中さん]

589さん
あなたも自分の意見（一方的なネガと決め付けている点）を
押し付けるのに必死な感じしますよ・・・

いろいろな意見があっていいじゃないですか。
耐震構造はこのマンションの大きなネックになっているのは間違いない事実でしょう。
少なくとも多くの人が気になっている点です。

それをどう評価するかは個人の自由です。

[592: 申込予定さん]

>>585
エスリード玉造駅前があるからそっちに流れる人も多いと思う
ttp://www.eslead.co.jp/house/tamatsukuri/outline/index.html

あと、ブログで一言だけでも震災の見舞いの言葉を書いてもいいんじゃないかと思う

[593: 購入検討中さん]

てか、このマンションって人気あるの？
全部で200世帯もあるんでしょ？
また完成しても３年くらい売り続けるんじゃないの？
じゃあ安くなるまで待ってた方がいいね。
いまゴチャゴチャ言ってもしょうーがない。

[594: 匿名さん]

安心感あるはずの15階建てエスリードより、
34階建てただの耐震タワーのが震災には絶対強そう。。。
ここ検討してる人にとって賃貸マンションって比較対象なんですか？

[595: 匿名]

マンション戸数は共同体が機能する300ぐらいが限界だと思うよ
シティタワー堀江やタワー上町台は200戸だし

[596: 匿名さん]

大阪は今後数年はちょっとした不動産バブルがおこる
住環境のよくもともと転勤族に人気のある北摂は勿論だが
大阪市内では上町台地に位置する不動産の価格が上昇する。

[597: 匿名]

谷町筋、中央線、長堀通、上町筋に囲まれたブロックは最良

[598: ビギナーさん]

No.596
なんでですか？

[599: 匿名さん]

人気の学区なのでこのマンションも
人気があるのではないでしょうか
生活するのには便利な立地ですしねぇ

[600: 匿名]

立地条件は特に決定的なネックが少ないのではないでしょうか

買物施設 教育環境 病院の数 金融金融 等々
一通り揃っているように思います
そして駅も近い

気になるのは電車の音くらいでしょうか
まあ駅近物件なら仕方ないことでしょうが・・

[601: 匿名さん]

上町断層があるから今回の地震で価値が下がるという意見もあります

[602: 匿名さん]

もともと東京一極集中への弊害は以前より懸念されていたし何らかの対策を講じる必要があるとは言われつつも、そのきっかけが無かった。
しかし、今回の大災害により、一極集中の問題が露呈されているだけでなく。東京は放射能汚染と電気供給といった当面の問題に直面しており首都機能の分散化は避けられない問題となっている。
放射能に関しては現在の首都圏においては健康被害が及ぶレベルではないとは思われるが、子育て世代や外国人は首都圏に住むのを回避するようになるし、実際に首都圏を離れる事が見られている。その受け皿として交通インフラが整った大阪、神戸、福岡と言った所があがってくる。勿論、どこであろうが地震発生のリスクはあるし大阪もその例外ではないが、そのリスクを分散させる事に意義がある訳である。
恐らく伊丹空港は廃港させて、買収の手間のかからない広大な国有の跡地に国の機関の一部を持ってくる。。廃港により梅田などの都心の建物の高さ制限が緩和され梅田北ヤードに高層ビルが立ち企業が入ってくる。

[603: 匿名]

断層があるのは台地から平野部になる坂の下でしょ
断層直下型の地震ってちょっと外れただけでダメージが全然違いますよ

[604: 匿名さん]

断層があるから危険とは良く耳にするが、日本は調べてみると一部を除けば断層だらけであり地震の安全地帯は無いと言うに等しい。また断層の付近だけで地震が発生する訳では無い。その余波はひろきに及び、周辺も揺れは避けられない。その際に2時災害を最小化する要件として地盤の硬さや標高の高さが重要となってくる。大阪市内で古くは大阪城から国や府の行政機関の所在地がなぜ上町台地にあるか一度考えてみては？(勿論古くからの建物に関してはそれ以外の地域はまだ海の中であったということもあるが)

たまたま書きはじめがこのスレッドだったのでたて続けにこのマンションとは関係無い事も書いちゃいました。このへんで終わりにしときます。

[605: 匿名さん]

602は598に対する回答のつもりです。

[606: ビギナーさん]

605さん

分かりやすい説明ありがとうございました。
確かに一極集中は危険ですし国としてその辺を緩和することを考える必要があるように思います。
そうなると当面というより長期間において変化する可能性がありますね。

[607: 匿名さん]

森ノ宮駅前にファインシティ大阪城公園が登場
ttp://www.pepparpeppar.jp/page/outline/index.html
エスリード玉造駅前もあるし供給過多にならないか心配

[608: 匿名]

↑
また煽り？

[609: 匿名さん]

南東角部屋は何ヘーベーになるのでしょうか？

[610: 購入検討中さん]

ファインシティ大阪城公園は、
別荘にはいいかもしれませんが、日常の買い物は遠いし、
（どのにスーパーに行くのでしょうか）坂も永いです。
おまけに高速道路、幹線道路で空気は悪いと思います。

[611: 匿名さん]

NO.610さんがおっしゃるように
ファインシティ大阪城公園は、大阪城公園の目の前以外に
生活するのには便利な立地ではないと思います
日常の買い物するのにはとても不便です
それを考えたら絶対こちらの立地の方が生活するのに
便利です

[612: 匿名]

そもそもこことファインシティを比較、議論するのが的外れのような・・
マンションのコンセプトも全くちがうような・・
タワーVS盤状 どっちも一長一短ありますよね
おそらく価格もだいぶ違うのは想像するまでもないし
規模が全く違うので広さや間取りのバリエーションも全然違いますよね
行政区・学区・最寄り駅も違いますよね

[613: 匿名さん]

順調に第１期登録受付来場されたてましたねー。
このままだと完売間違いなさそうですね。

広い部屋から順に花が付いてってましたね。

[614: 匿名さん]

たぶん100戸で息切れするペースですね。

[615: 匿名さん]

いまどきのマンションなのに、ペアガラスなしって・・・。
営業の人もあんまり、モデルルーム内の説明もあやふやで・・・。
こちらから聞いて、「あっ、そうです。」って感じ。
てか、私があまり相手にされてなかった・・・？

[616: 購入検討中さん]

ていうか、タワーなんてどこも売れるのは初めだけでしょ…
タワーは完成してもどこも売れ残って値引きするんだし…

[617: 匿名さん]

私も営業の知識不足に呆れました。
同じ営業の人ですかね。

[618: 匿名さん]

615です。
女性の営業の方です。

[619: 匿名さん]

新人さんじゃないですか？

[620: 匿名さん]

何件ぐらい売れているんでしょうかね

[621: 匿名さん]

100件近くって担当の方に聞いてますよね？

[622: 匿名さん]

値引きかオプション等サービスを交渉された方おられますか？

[623: 購入検討中さん]

第１期登録受付で値引きとかオプション交渉はしてくれますか？

[624: 匿名さん]

愛嬌のある女性の方に親切に対応して頂き、非常に感謝しております。
知識不足？なのか案内はいまいちでしたが、物件は気に入りました。
結構売れていると言われたので、あせっていますが、この辺りの相場価格なんでしょうか？

[625: 匿名]

値引き交渉するだけ住友は無駄だしょう

[626: 匿名]

住友グループの企業なら割引あるみたいですよ
あとはお付き合いの深い会社さんとかも
でもほんの数万円程度みたいです

会社どうしのお付き合いでの割引はどこのマンションもありますね

[627: 匿名さん]

派手さはないけど、いいマンションだとおもい、申込ました。いつ行っても人が一杯ですよ。
探してた場所からは少しちがいますが、同じ真田山小学校なので、安心はしています。

[628: 匿名さん]

柱が部屋の中に出過ぎ。あり得ない。

[629: 匿名さん]

ベランダもせまい

[630: 匿名]

柱出てない間取りもありますよ

ベランダ広い間取りもありますよ

[631: 匿名さん]

消費税アップ、ぎりぎりアウトですね。
残念。

[632: 匿名さん]

ここ契約しなくてよかった。今以上に価格が上がると絶対無理なんで。
先月行った時に、営業の方は今が一番安いんですよって言ってたけど・・・。

[633: 匿名さん]

大丈夫ですよ。

何十年前からもこの先何十年後でも、営業に聞けば「今が買い時です」って答えてくれますので！
安心してください。

[634: 匿名さん]

>633
そもそもタワマンは維持費の方がかかるものですので。
分譲時点でぎりぎりなら、無理な話だと思いますよ。
なくなく手放した上にローンも残るようだと悲しいので、いい選択だと思います。

[635: 匿名さん]

消費税また下がるまでまてないし
賃貸払い続ける方が高いし
気に入ってないとこを年内購入はもっとない
消費税より、担当から契約会の説明が長いし省略出来ないって言われてる事が頭痛いです

[636: 匿名]

契約会の説明簡素化していただけるよう担当者に聞いてみてはいかがでしょうか
ただし説明聞いてないてことを後から言っても印鑑押すとどうしようもないことは承知のうえで
まあ住友不動産も後々の説明不足によるトラブルを未然に防止したいと思われます
もちろん私も長いのはちょっと・・ と思っていますが(子供も連れて行く予定ですので)
でも後々言った・聞いてないのトラブルも嫌なのでここは住友不動産の進行する手順に任せようと思っています
でもまだ当選したわけではないので契約時間を悩むのもまだ気が早いですね(もう当選した気でいて申し訳ございません)
いよいよ土曜日は登録締め切り日ですね
無事当たることを祈って おきます

[637: 購入検討中さん]

この物件そんな倍率高いですか？

[638: 匿名さん]

既に登録して無い方には抽選関係ないですよー
お先に条件のいい部屋契約させて頂きます

でも、まだ当選してないって指摘されますね

[639: 申込予定さん]

おっしゃりたいこと、よくわかります（＾＾）

私も申し込み日程すでに打ち合わせ済みですからー。
合同契約会楽しみです。638さんも同じかな？

あ、私もまだ当選してないって指摘されちゃいますかね～

[640: 申込予定さん]

No.631 by 匿名さん
確か税込で発表でしたよね？
そうおっしゃっていたように思いますが、消費税別ならローンがかさむ・・・

[641: 匿名さん]

一次で契約した方おられますか？
何戸ぐらいの契約あったのでしょうか？

[642: 購入検討中さん]

タワーが売れるのは初めだけですよ・・・
絶対に売れ残るから、後から実物見て買ったほうが
絶対に得！
そんな焦りなさんな・・・
全部完売なんて絶対しねえ！

[643: 匿名さん]

そうですよね・・・
いまタワーマンションってどこも完成しても２年くらい販売してますもんね・・・
待つ事にします！

[644: 申込予定さん]

完成するまで待つと安くなるかもしれないですけど
完成前なら色を好きなものを選べる特典がありますよ！

[645: 匿名さん]

特典小せえ・・・
俺は完成後派！
日当たりとか確認できるし、特にタワーは普通のマンションに比べて
壁が薄いらしいから音を確認したい！あそこは特に！
後から後悔したくないしな！

[646: 匿名さん]

きっと完成しても買えないでしょう…
他に完成してるタワーたくさんありますから
そちらへどうぞ。

[647: 匿名さん]

エスリード玉造の方が便利そうだ。駐車場もあるし。
名前気にしなかったらエスリードでもいいか。。。

[648: 匿名]

できれば玉造筋沿いイズミヤの所に作って欲しかった

[649: 申込予定さん]

６４５さんへ
完成してるタワーて決めてる人がわざわざここの掲示板に書き込みする心境、理解不能です
ここは検討者なら誰もがまだ完成してないマンションて認識なのでは？
タワーは壁が薄いから音は確認したいって？
どこのタワーマンションも壁は同じ構造(乾式)なのでは？
本当にタワーマンション検討してる人(したことある人)なら壁の厚さや構造のことも認識してますよね？
業界の方だったら構造の知識として常識ですよね

これだけ完成しているタワーマンションあるのなら実物見学してご自身の耳で音の確認されてみてはいいのでは？
確認もせずにただ単に書き込むのならあなたの意図は？
確認したうえでやっぱり遮音性に不安があるのならタワーマンションの検討ストップされてみてはいかがでしょうか？
申し込み手続きが開始すると不安を煽る書き込みが増えるのは気のせいでしょうか？

[650: 匿名さん]

多分気のせいでしょう。
わたしは、エスリードの方が立地がいいと思う。名前負けしてるが。

[651: 匿名さん]

エスリードがいいって言う方はエスリードの検討板へどうぞ書き込みをよろしくお願いいたします

ついついエスリードの宣伝にこられてる方？
かなぁーって考えてしまいます。

契約会を既に済ませた方いますか？
私はゴールデンウィーク中予定です

[652: 匿名さん]

エスリードの掲示板では反対の意見があるように思いますよ
どちらが良いかはそのひとの考え方次第でしょう
確認して確実は情報を書き込みしてくれるのならば
とてもためになりますが、確認以前の事をとやかく書かれてもねぇ

[653: 匿名さん]

649はケツの穴が小さすぎる・・・
同じレベルにたつなっての・・

[654: 匿名さん]

北区のシティタワーと同じく完成在庫過剰の予感。。。