シティタワー天王寺真田山

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主：住友不動産

注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...

[555: 匿名さん]

こちらのマンションの耐震構造はとても強そうですね↓
http://www.proud-web.jp/shinonome/longlife/index.html
高そうですが。

去年着工開始分くらいから免震採用物件は減少していると聞いたことがありますが本当なのでしょうか？
だとしたら長周期対策？

[556: 購入検討中さん]

私も耐震構造が気になります。
建物面積が狭い上に32階で耐震構造は大丈夫なのかな？
構造に詳しい方、教えて下さい。

[557: 匿名さん]

今後マンション業界は設備を減らしてコストを下げる方向のようですよ。
市況を考えると、コストを下げるために快適性の犠牲は仕方ないのかな。
それに比べて安全性にかかわるコストを下げるのはとても残念ですね。

[558: 匿名]

角の四隅に柱をもってきて眺望台無しですけど、いままでのシティタワーシリーズでこんな安仕様ありましたっけ？天満でも福島でも角のコーナーに柱はこないような構造ですよね。コストかかるのはわかるけど…

[559: 建築関係]

ちゃんと勉強してから書き込まれた方がいいですよ。
「建築物としての安全性」と「建築構造工法」とはリンクしないことぐらいご存知ないのかね。

層間変位について、時刻応答暦解析についてなど、勉強されてはいかが？

イメージに右往左往させられててはもったいないですよ。
悲しいかな、その間違ったイメージも不動産業界が作り上げたものだけどね。
もっとも、推測するにこのマンションのイメージダウンを狙ったものだろうが。

この規模だと、むしろ耐震は正解のような気がする。
免震は長周期に対して不安があり、そもそも塔状比の高いタワーマンションには本来向かない。
これ建築業界では当たり前の話
多くマンションに採用されているブレース型、
間柱型などの制震はかなり効果が様々。その割に導入コストもそこそこかかる。

きっと耐震が不安とか劣ってるとか言う輩は、その真偽も確かめずに闇雲に盲信し、間違ってようが正確だろうが、周りに流布する様な奴なんだろうな。

そもそも、耐震に不安がある理由を述べ、その理由に根拠があるならその根拠を添えて書きこむことくらいするべきではなかろうか？ここは知識のあるもの、
ないもの、色々な方が読む掲示板だからこそ。

あまりに悪意を感じる書き込みに建築関係者として一言言わせてもらった。
煽りレス不要。

[560: 購入検討中さん]

建築に詳しい方のようですね！
非常に参考になります。

だけど、ほかの多くのタワマン（CTシリーズ含む）では必ずといっていいほど免震・制震が採用されるのに
なぜここは耐震なのか？
という根本的な解答にはなってませんね・・・

「安く仕上げるため」という以外はちょっと考えられないのですが。
（それなのにたいして安くないのが悲しいです）

大きな買い物ですので、妥協できる部分と妥協できない部分があります。
「安心」面ではやはり妥協できないです。
（大災害の直後ですからなおさらです）

耐震のデメリットはよく分かるので、メリットについてもっと教えてもらえませんか？

[561: 建築関係]

もう一度いいますね。ご理解されてないようなので。

安全性、すなわち安心は構造工法とは別問題。
妥協するしないの論点で構造工法を語ることそのものが
ナンセンスと申し上げているのです。

[562: 購入検討中さん]

うだうだ書くなよ。
言い訳がましく書かれると、余計に怪しく思える・・・

[563: 匿名はん]

14階建ての普通の耐震マンションで、よかったんじゃないの。タワーにした理由がわからん。

[564: 購入検討中さん]

大震災の後だから心配になるのはあたりまえです。
震度7クラスだとあの構造ではどうなるのでしょうか？
559さん詳しい様なので教えていただけませんか。
ガラスが割れるとか、階数でも違うと思いますが。

[565: 匿名]

震度７以上では住めなくなるけど崩壊して死んだりはしないという事でＯＫ？

[566: 購入検討中さん]

煽りたいだけの書き込み本当に多いね

この板で質問するよりも本当に検討者であれば

営業に聞くなり、ご自身で専門家に聞くなりしてみては？

[567: 匿名さん]

みなさん営業に聞いてもいいことしか言われないからここで質問してるのでは。
マンコミの存在自体の否定？

[568: 購入検討中さん]

住友の営業て、都合の悪い事言わなさそ〜です。

[569: 申込予定さん]

イメージってこわいですね。
私の担当の方は、かなり丁寧に構造について説明してくれましたよ。
専門的すぎてわたしは半分くらいしかわかりませんでしたが。
主人はかなり聞き入って、納得してたみたいです。

[570: 匿名さん]

聞き入って納得してるって、全然駄目ですね。
相手が話したい情報じゃなくて、こっちからの質問にどう答えるかが重要なのに。

[571: 購入検討中さん]

その通りです！

[572: 匿名さん]

地震の心配はタワーマンションに暮らしても何処に暮らしても心配は
尽きません
考えも、備えてもﾀﾞﾒな時もあるのだと今回の地震で実感した
部分も多々あります
備える事は勿論必要だと思いますが
建物の構造などは、ある程度はもう信用して住むしかないと思います

[573: 購入検討中さん]

私が営業に耐震構造について聞いたところ、
「法律で決まってる基準はクリアーしてますから。」
の一点張りでした。
そんなの当然のことだと思い呆れましたけれど。
素直に「建築コスト・維持コストを下げるためあえて耐震構造にしました。」
といえば納得できるのに。
まあ、坪単価からいえば割高に思われるのを嫌ったのでしょうね。

[574: 匿名さん]

耐震構造ってどうですか？
って質問して573と答えるんですか？

免震と制震と耐震の違いが説明してくれる
営業に出会いたいですけど…

[575: 匿名さん]

免震と制震と耐震タワーマンションにはどれが一番
良い建て方なんでしょうかね・・・
それが知りたい

[576: 匿名さん]

メガシティータワーのHPをご覧になることを勧めます。
同じ住友不動産のシティータワーシリーズで清水の施工。
制震と耐震の違いについては説明されてますよ。
耐震なんて一世代前の技術って扱いです。

ここもコスト下げようとせずに、せめて制震にでもすればよかったのに。
外観はカッコいいのに。
中身をセコく仕上げていて、がっかりです。

[577: 匿名さん]

耐震でよかったが、タワーじゃなく普通の14階建てのマンションがよかった。残念。

[578: 匿名]

↑
あなたのオススメタワーマンション教えて

[579: 匿名さん]

＞耐震なんて一世代前の技術って扱いです。

そう言われたらそうなのかぁ・・・と納得しますが
実際今回の地震でも想定外の事が起こったわけですからねぇ
心配しだしたら切りがないですねっ

[580: 匿名さん]

住友不動産は耐震・免震・制震マンションすべてを取り扱ってるわけであって。
会社方針としていちがんにどれが優れているとは言わないでしょう。(営業に聞いても無駄です）
メガでは免震が優れているかのような言い方してはいますが・・・

免震は、メンテナンスコストは高いが建築コストは安いと聞きます。
コンクリート減らした軽い躯体でも免震装置があるから大丈夫との見解みたいです。
耐震は柱ガチガチな分躯体強度は高いのではないでしょうか？

２３区版やマンション質問版では免震ｖｓ耐震みたいなスレがいくつかたっていますね。

まぁ、上町断層系の地震がくれば大阪市内は直下型縦揺れ地震に見舞われるでしょう。
そうなれば免震も耐震も関係ありません。
むしろ、躯体が軟弱な分、免震の方が被害がでかいとも言われています。
そうなればもう建物なんてどうでもいいです。
命が助かればいいです。
資産価値を重視する方は大阪市内にマンション買えません。

あと、免震にするにはあるていどの敷地面積が必要みたいですね。
ここは敷地が狭いのでできなかったのかも。

なんであれ、30年以内にかならずおこる長周期地震(東南海地震）を考慮すると
わたしとしては免震物件は絶対パスです！！！

以下、免震に対してネガな意見です。

http://hmk-polaris.seesaa.net/article/112727778.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412740339
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20090122.wmv
http://hidoiha.iza.ne.jp/blog/entry/1248854/

[581: 匿名さん]

低層マンションの方が地震に強いんじゃないの。

[582: 匿名さん]

１９階建マンションが多いという事実。
２０階を超えると基準が厳しくなるんです。
ある意味、その基準をクリアしてる高層のが安全かも。

[583: 匿名さん]

582さん
それ、営業のトークの受け売りでしょ？
まったく同じこと、ここの営業の人から聞きましたよ（笑）

なんにせよ、耐震でも大地震で倒壊なんてことないんですよね？
（たとえ直下型の震度7クラスだとしても）
高層階は家具など気をつけるべきでしょうけど。

[584: 匿名さん]

５８２です
営業からそういう話は聞いた事ないですが、営業も根拠を持って言えるほど本当のことなんですね。
わたしとしては、スーパーが近くて、地下鉄とＪＲが使えて、小学校区も大阪市内市では良い。
生活するにはとても便利です。他の書き込みのとおり、自慢できるマンションではありませんが。
災害時には、倒壊して死ななければ何でもいいです。
命があればまた新しい家を買えます。背の高い家具は置きません。

[585: 近所をよく知る人]

値段がもう少し安ければ・・・

それでも住み易さ、校区、建物のデザイン、なにより住友ブランド。
いいマンションだと思いますよ。

この価格なので、爆発的に売れることはないでしょうけれど、
確実に需要はあると思います。
着実に売れていくのではないかなぁ。

[586: 匿名さん]

５８２さん

その書き込み内容で、タワマンなんかを検討してるの？　低層マンか戸建にしとけば？

[587: 匿名さん]

庶民的だけど、悪すぎるわけではない。スミフはブランドとしては、いまいちじゃない？売れてないし。柱がネック、数字よりかなり狭く感じる。

[588: 匿名さん]

タワーで耐震は一昔前と他の物件で言われました。でもそれらの物件も何事もなくちゃんと残っていますがやはり地震があった後なので少しでも安全面をとりたいですよね。

[589: 匿名さん]

耐震をネガるの必死すぎ。
しかもその休日なの根拠が「他のタワーで言われた」だと。
情けないね。せめてネガるんなら根拠もってこーぜ！

普通に立地、グレード、価格、バランスとれてると私は感じたが。

[590: 匿名さん]

予想変換で変な文字が入った。
「その休日なの」飛ばして、謝

[591: 物件比較中さん]

589さん
あなたも自分の意見（一方的なネガと決め付けている点）を
押し付けるのに必死な感じしますよ・・・

いろいろな意見があっていいじゃないですか。
耐震構造はこのマンションの大きなネックになっているのは間違いない事実でしょう。
少なくとも多くの人が気になっている点です。

それをどう評価するかは個人の自由です。

[592: 申込予定さん]

>>585
エスリード玉造駅前があるからそっちに流れる人も多いと思う
ttp://www.eslead.co.jp/house/tamatsukuri/outline/index.html

あと、ブログで一言だけでも震災の見舞いの言葉を書いてもいいんじゃないかと思う

[593: 購入検討中さん]

てか、このマンションって人気あるの？
全部で200世帯もあるんでしょ？
また完成しても３年くらい売り続けるんじゃないの？
じゃあ安くなるまで待ってた方がいいね。
いまゴチャゴチャ言ってもしょうーがない。

[594: 匿名さん]

安心感あるはずの15階建てエスリードより、
34階建てただの耐震タワーのが震災には絶対強そう。。。
ここ検討してる人にとって賃貸マンションって比較対象なんですか？

[595: 匿名]

マンション戸数は共同体が機能する300ぐらいが限界だと思うよ
シティタワー堀江やタワー上町台は200戸だし

[596: 匿名さん]

大阪は今後数年はちょっとした不動産バブルがおこる
住環境のよくもともと転勤族に人気のある北摂は勿論だが
大阪市内では上町台地に位置する不動産の価格が上昇する。

[597: 匿名]

谷町筋、中央線、長堀通、上町筋に囲まれたブロックは最良

[598: ビギナーさん]

No.596
なんでですか？

[599: 匿名さん]

人気の学区なのでこのマンションも
人気があるのではないでしょうか
生活するのには便利な立地ですしねぇ

[600: 匿名]

立地条件は特に決定的なネックが少ないのではないでしょうか

買物施設 教育環境 病院の数 金融金融 等々
一通り揃っているように思います
そして駅も近い

気になるのは電車の音くらいでしょうか
まあ駅近物件なら仕方ないことでしょうが・・

[601: 匿名さん]

上町断層があるから今回の地震で価値が下がるという意見もあります

[602: 匿名さん]

もともと東京一極集中への弊害は以前より懸念されていたし何らかの対策を講じる必要があるとは言われつつも、そのきっかけが無かった。
しかし、今回の大災害により、一極集中の問題が露呈されているだけでなく。東京は放射能汚染と電気供給といった当面の問題に直面しており首都機能の分散化は避けられない問題となっている。
放射能に関しては現在の首都圏においては健康被害が及ぶレベルではないとは思われるが、子育て世代や外国人は首都圏に住むのを回避するようになるし、実際に首都圏を離れる事が見られている。その受け皿として交通インフラが整った大阪、神戸、福岡と言った所があがってくる。勿論、どこであろうが地震発生のリスクはあるし大阪もその例外ではないが、そのリスクを分散させる事に意義がある訳である。
恐らく伊丹空港は廃港させて、買収の手間のかからない広大な国有の跡地に国の機関の一部を持ってくる。。廃港により梅田などの都心の建物の高さ制限が緩和され梅田北ヤードに高層ビルが立ち企業が入ってくる。

[603: 匿名]

断層があるのは台地から平野部になる坂の下でしょ
断層直下型の地震ってちょっと外れただけでダメージが全然違いますよ

[604: 匿名さん]

断層があるから危険とは良く耳にするが、日本は調べてみると一部を除けば断層だらけであり地震の安全地帯は無いと言うに等しい。また断層の付近だけで地震が発生する訳では無い。その余波はひろきに及び、周辺も揺れは避けられない。その際に2時災害を最小化する要件として地盤の硬さや標高の高さが重要となってくる。大阪市内で古くは大阪城から国や府の行政機関の所在地がなぜ上町台地にあるか一度考えてみては？(勿論古くからの建物に関してはそれ以外の地域はまだ海の中であったということもあるが)

たまたま書きはじめがこのスレッドだったのでたて続けにこのマンションとは関係無い事も書いちゃいました。このへんで終わりにしときます。