公式URL:http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai/sanadayama/index.cgi
売主:住友不動産
注目すべき物件が登場しました。
情報交換していきましょう。
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100141252...
[スレ作成日時]2010-03-13 10:48:17
シティタワー天王寺真田山
1:
匿名
[2010-03-13 11:02:23]
駅近で良さげですが、広くても77平米がちょっとと感じる
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2:
匿名
[2010-03-13 11:49:18]
住友は福島なのに西梅田とか名称と立地に違和感があるなぁ。
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3:
匿名
[2010-03-13 11:58:34]
玉造やん。
ほとんど東成やし、線路沿いで真田山の雰囲気とはほど遠いし。 どの世代をターゲットにしてるかよくわからない物件。 |
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4:
匿名
[2010-03-13 19:28:56]
ネーミングはどうでもいいよ
中身がどうかが気になる |
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5:
匿名
[2010-03-13 21:52:27]
中身ねぇ…
77平米までしかないんでしょ。駅近っても玉造。 コンセプトがわからん。考えられるのはシニア向けマンションぐらいかなぁ。 |
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6:
匿名
[2010-03-13 22:05:25]
確かに77平米は中途半端は3LDKだなぁ。
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7:
匿名さん
[2010-03-14 09:05:11]
商店街のアーケード直結で、これは雨知らずの画期的な物件やで!
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8:
匿名
[2010-03-14 10:05:26]
平米が大きくしたら高くて手がでない
名前は別にして俺は期待したい |
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9:
土地勘無しさん
[2010-03-15 11:14:23]
玉造元町についてあまり土地勘がないです
天王寺区は、夕陽丘エリアや清水谷・真田山の雰囲気は知っています。 中央区上町~玉造2丁目の雰囲気も知っていますが、玉造元町というところは良く知りません。 玉造筋の東側(線路脇)はあまり良いイメージはないのですが... どなたかご存知の方教えてください。 |
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10:
匿名
[2010-03-15 11:26:36]
リアル下町の商店街に面した場所です
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11:
匿名はん
[2010-03-18 12:43:48]
下町ですね
天王寺区・真田山公園のイメージとはかけはなれているから 玉造(日の出商店街)の下町物件として検討しよう |
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12:
匿名さん
[2010-03-18 14:45:37]
シティタワー玉造に名前を変更するべきだとおもいます。 真田山とは区域が違います。
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13:
匿名
[2010-03-18 14:54:24]
あの~。
検討する者にとっては名前はかっこいい(地名が良い方が)ですが、皆さんは何をムキになっているのですか? 嫌なら検討しなければいいでしょうに。 |
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14:
匿名
[2010-03-18 14:54:55]
あの~。
検討する者にとっては名前はかっこいい(地名が良い方が)方が良いですが、皆さんは何をムキになっているのですか? 嫌なら検討しなければいいでしょうに。 |
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15:
マンコミュファンさん
[2010-03-18 15:06:24]
ここの住人は皆厳しいですよ
あらゆる点で 特にタワマンに関しては特に厳しいです |
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16:
匿名さん
[2010-03-18 17:18:46]
真田山っというブランドにはかなり憧れとシビアな人が多いので迂闊に真田山という名称を
使って失望させると厳しい意見が多いと思うよ。 |
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17:
買いたいけど買えない人
[2010-03-18 23:29:25]
といいますか
マンション名を○○○に変更すべきだ という書き込みはどのマンションにも書かれているので 気にしない方がいいと思います・・・ そんな事より駅2分はいいね! 地下鉄でミナミ方面も楽そだし |
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18:
匿名
[2010-03-19 00:14:05]
真田山はいただけないが、天満より大分ましな立地でしょう。
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19:
匿名さん
[2010-03-19 00:55:04]
でも小学校は真田山小だと思いますよ。
名称の話はもうやめましょうよ |
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20:
匿名
[2010-03-19 01:04:20]
真田山校区で駅近のスーパー前なので、これからの子育てファミリー世代にも人気でしょうね。
長堀線で心斎橋でショッピングしやすいし… とお思いでしょうが、長堀線の心斎橋駅はエレベーターが無く、ベビーカーでホームから改札に行けません。不便です。 それといちおう真田山校区ですが、下町駅前商店街のド真ん中なので環境は良くありません。 となると、熟年世代向け? もしくは老年世代向け?医療機関は充実してないけどなぁ… |
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21:
買いたいけど買えない人
[2010-03-19 01:24:44]
今時バリアフリーになってない駅なんかあるの!?
しかもそれが心斎橋!? 今度見てみよ ホントならマジで改良しないとマズイでしょ というか 商店街=環境良くない やや大げさでわ。。。 どこも住めなくなりますよ うちなんか だからねぇ |
||
22:
匿名さん
[2010-03-19 12:28:36]
価格がReasonableで問題がなければOK。徒歩2分は貴重。
ちなみに、真田山って「さなだやま」でいいんですよね。もともと山があったんですか? |
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23:
匿名さん
[2010-03-19 13:30:31]
商店街=環境良くない
ではなくて、みんながイメージする真田山に比べて環境良くないって意味じゃないですか? 緑豊かな住宅地てイメージですよ。 真田山→真田幸村にちなんでいます。 |
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24:
ご近所さん
[2010-03-19 18:21:13]
予定地の真向かいがパチンコ屋です。
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25:
買いたいけど買えない人
[2010-03-19 18:50:02]
パチ屋はそんな珍しくないし
特にメリット感じないなー 好きな人は好きだろうけど 俺は無くても不便感じないなー |
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26:
匿名
[2010-03-19 18:53:48]
パチンコ屋は明らかにマイナス要素でしょう。
人によって評価が違うんですね。 なんだか笑える。 |
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27:
買いたいけど買えない人
[2010-03-19 19:00:33]
あっそうか
環境悪いよって意味か 失礼しました パチ屋=暴○団 って事かな? ウチの近所にもありますが 特に問題は起きてませんよ |
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28:
匿名さん
[2010-03-19 19:08:19]
価格は、どんなもんでしょうか? 3000万円台でしょうか?
1LDKを除き、 おそらく、5000万台からなのでしょうね。 |
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29:
買いたいけど買えない人
[2010-03-19 19:08:44]
自分は気にならなかったんですが
駅近いとどうしてもパチ屋多いので 少し離れた住宅街なんかで検討されるのも手ですよ 確かに静かさも捨てがたいですね |
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30:
匿名
[2010-03-19 19:09:35]
27
パチ好きの人なんですかね。 出入りする客層によって雰囲気が悪くなる。 子育て世帯からは忌み嫌われます。 |
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31:
匿名さん
[2010-03-19 19:52:48]
嫁がパチンコ中毒になるリスクは高まりますな。
家計に手をつけてローンが払えなくなったら悲惨。老後になって年金も使い込み借金を重ねる人も多いみたいですし。 |
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32:
買いたいけど買えない人
[2010-03-19 20:04:16]
まー近所にパチ屋がないってトコも少ないでしょうし・・・
それは置いといて 5000万~って事はないでしょう 57.12m2~77.35m2 って事ですし 3000万くらいからあるでしょう 以外と安いのもありそ |
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33:
匿名さん
[2010-03-20 08:22:17]
場所は便利ですね
期待したいですが、価格が気になります。 |
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34:
匿名はん
[2010-03-20 14:58:00]
本当に真田山公園あたりの立地だったら単価が高くなる(平米単価60万以上)ので
逆に安くて便利な物件を買いたい人にとっては狙い目かも。。。 平米単価は50万~55万が予想される立地ですからね。 |
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35:
匿名さん
[2010-03-20 20:50:32]
真田山とつくと、公的に異論をとなえる人が出てきて
こちらの物件 シティタワー(天王寺)玉造 に 正式名称はなりそうですね。 |
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36:
匿名さん
[2010-03-22 10:29:47]
名前が天王寺真田山だと迷惑したり、損をしたりする人がいるんですか?
ネーミングで色々言われる方がおられますが、なんのため? |
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37:
匿名さん
[2010-03-22 11:18:43]
なんでも文句いいたい人はいるわけで、さらに真田山にこだわる人もいるわけど
でも実際の真田山に住むと坂とか駅からの距離とか意外に不便だと思うけどね >公的に異論 意味がわからん。公的って何よ? ネーミングが公的に問題があるなら、つけられないでしょうが。 |
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38:
匿名さん
[2010-03-22 11:21:00]
真田山のネームバリューと現実とのギャップが激しすぎて、ネタとして笑えるってこと。
名前で客寄せ、セコい商売方法だなぁ…中身と価格で勝負すりゃいいのにってことです。 住友物件しかもタワーってことで、このサイトに書き込みする人達はツッコミ入れたがるんですよ。ネットとはそんなものですよー。 |
||
39:
匿名さん
[2010-03-22 22:53:40]
公的ってそんなこと?
公的に意味をしらないで書き込みしないでくださいよー その書き込みに笑えます あと、いまどき名前で売れないでしょう。 真田山って大阪市民にはわかるが他府県民には何それ?って地域でしょう。 坂も多いし、実際の真田山だと駅遠いし。 そんな真田山がいいのか? |
||
40:
匿名
[2010-03-23 00:28:13]
>39さん
38さんの書き込みは公的云々の意味ではなくて、36さんの言う真田山の名前に異論をとなえる人がいるのはなぜ?の質問に対してじゃないですか? 公的云々は私も全く意味がわからん。 でも真田山の名前は大阪市民にわかるのはもちろんのこと、他府県の人が大阪市内に引っ越すのでどこがいい?と尋ねたら必ず挙がってくる、まず住んでも間違いはない場所ですよ。 そんな場所の名前を無理矢理使ってまでも売りたい姿勢に対して、やっぱり笑えるんじゃないでしょうか? |
||
41:
周辺住民さん
[2010-03-23 10:30:53]
公的というのは解釈するとこういうことでしょ。
役所関係の仕事に従事していればわかるんですが、噛み砕いて解釈しますと 中央区中寺のライオンズ大阪城高津公園が、城をつけると駄目と役所関係の公的機関が指摘して 名称がライオンズ大坂高津公園グランフォートに名称変更になったようなことでしょ。 真田山の名称が歴史上の由来があってその名称を真田山と微妙に離れたで使われると困ると 役所関係が意義を唱えると使えないってことでしょ。 お上には、業者の立場上、絶対服従で逆らえないからすみふも従うでしょ。 それで仮称となってて、シティ・・・・玉造になる可能性が高いってことでしょ。 |
||
42:
周辺住民さん
[2010-03-23 10:32:28]
訂正です。
真田山と微妙に離れたで ↓ 真田山と微妙に離れた場所で |
||
43:
匿名さん
[2010-03-23 10:50:55]
真田山へ行き実際に目にしてみて
●真田山とは 真田幸村が築いた出丸で、今でもその真田幸村の銅像がある。 真田山から大阪城まで実はトンネルでつながっておる。トンネルの入口もある。 真田山は、徳川家康を向え撃った古戦場でもある。 真田山は、旧陸軍墓地で、5千の墓標と4万柱以上の遺骨がある場所である。 そんな歴史をひも解くと、住友不動産も建物名には実際は使えないでしょうね。 |
||
44:
匿名さん
[2010-03-23 10:59:21]
玉造という地名の方が遥かに歴史も由緒もあるわけで、それを無視して
安易に真田山ブランドに頼ろうとするスミフの下品さが、ほんとウザいです |
||
45:
近所をよく知る人
[2010-03-23 11:15:55]
まあまあ皆さん名前でそこまで白熱しなくても
間をとって住友びっくりタワーに決定しましょ 良さそうな物件なんで温かく見守りましょう |
||
46:
匿名さん
[2010-03-23 11:25:53]
シティタワー西梅田はシティタワー大阪福島
シティタワー大阪福島はシティタワー野田 シティタワー真田山はシティタワー玉造 がフツウでしょう。 |
||
47:
匿名はん
[2010-03-23 11:27:24]
逆に言えば、日本人がブランド名にコロッと逝くほど弱いですから
ブランド地名が入れば、物件のイメージアップは否定できません。 ここの皆さんも名前に釣られて確認したところ、実際の住所とのギャップに落胆して 黙っては居られない、というのが現状でしょうね」 |
||
48:
匿名さん
[2010-03-23 11:46:28]
こちらで、「歴史のある真田山」に公開前にも関わらず話題になり、口コミでさらに広がるということは スミフもまんまと作戦に成功したと思っている担当者もいるのかも。 私も、建物名で釣られた口の一人です。 真田山公園の傍に、高津中学、高津高校、明星高校もあるし、メッチャ環境の良い場所やと。 こんな場所で良い物件は大阪にはないなと。 最初、住所地を確認していないときは内心思いました。 |
||
49:
近所をよく知る人
[2010-03-23 13:32:48]
実際に真田山の人の最寄は玉造なんだし
このタワーから5分程度だろうし しかも住所地の町名でしかマンション建てれなかったら不便ですよぉ ぱっと見で何処にあるマンションかわかんねーだろうし 自分はマンション名にはあまり拘らず、まず最寄の交通機関や 周辺施設やお店なんかの環境面をチェックしますね 早く情報出てきてほしいですね |
||
50:
匿名さん
[2010-03-23 14:08:48]
玉造の物件に、真田山とつける方が実際の場所とかけ離れてて分かり辛いだろうが。
真田山は広い意味での玉造の一部かも知れないけど、玉造は真田山の一部ではない。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
51:
近所をよく知る人
[2010-03-23 15:17:58]
癇に障ったなら誤ります
そんなに熱くならないで下さい ただなぜそこまで名前に拘るのかな? と思いますて マンション名よりも内容の方が大事ですよ ケンカはやめましょう 仲良くしてください |
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52:
近所をよく知る人
[2010-03-23 15:25:05]
↑あっ間違えた
(正)謝ります だった |
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53:
匿名さん
[2010-03-23 15:50:56]
>No.50
その通りだと思う。 真田山というネーミングをつけると、誤解を生む。 近隣場所の公園で例えると、ライオンズマンション清水谷公園のように 本当に公園が傍で見える場所にあれば、ネーミングとして正しいと思う。 正か偽かといえば、偽りだと思う。 スミフに対しては、ネーミングのつけ方が間違っていますよと発言される人も出てくると思う。 |
||
54:
ご近所さん
[2010-03-23 15:56:22]
確実にいえることは、玉造筋より西側にあれば建造物名称として文句は言えないし、
東側でも玉造筋の道路沿いに面していればと思ったが。 |
||
55:
ご近所
[2010-03-23 16:01:52]
もう話題変えませんか?といってもまだ情報があまり無いから
なんともしようがないかもしれませんね。 名前、誤解して誰か何かに困るのでしょうか? まさか購入した後に気づいて「ここ真田山と違うやないかー!(怒)」 なんてことになるわけないよね。普通検討段階で気づくよね。かなり初期に。 気づいて「違う」と思えば買わなきゃいいだけなのでは・・? 51さんと同じくなぜそんなに名前に腹立ててるのか 理解に苦しむ一人です。住友が嫌いなんだったら掲示板自体見なけりゃいいじゃん。 子供みたいですね。くだらない話題はやめましょう。 |
||
56:
匿名さん
[2010-03-23 16:21:37]
うわぁー出た。
盗人猛々しいとはこのことですね。 そもそも名前の重要性を知り、実際の地名ではなく、より良いイメージを持つ地名を 名前につけているのがスミフです。 拘らないなら、「日之出通り」や「玉造元町」と名乗ればいいだけです。 真田山に住む者、真田山に思い入れがある者からすれば、勝手に名乗られるのは腹立たしいです。 |
||
57:
ご近所さん
[2010-03-23 16:44:51]
>No.56 by 匿名さん
同感です。 そもそも問題の根源はすみふさんです。別にすみふさんが嫌いな訳ではありません。 |
||
58:
匿名さん
[2010-03-23 17:01:34]
シティタワー西梅田はシティタワー大阪福島
シティタワー大阪福島はシティタワー野田 シティタワー真田山はシティタワー玉造 がフツウでしょう。 |
||
59:
購入検討中さん
[2010-03-23 18:53:56]
休みのときに確認したいです。
地図を拝見して城南寺町、空清町のような道幅が大きく 閑静な住宅街で こちらは、環境はよいのでしょうか? それとも住宅が密集した下町ですか? |
||
60:
匿名
[2010-03-23 19:21:23]
どちらでも無いですね
商店街と環状線の線路に挟まれた立地です |
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61:
匿名
[2010-03-23 19:26:36]
いい土地柄に住んでても住む人の人間性は相関しないんですね。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
62:
匿名
[2010-03-23 19:46:28]
現地いったけど立地は期待外れ。
このスレ見つけた時は久しぶりにいい立地のマンションかと期待したけど残念。 シティタワーシリーズには多いことなんだけど。 |
||
63:
物件比較中さん
[2010-03-23 20:37:54]
シティータワーはどれもこれも安い土地ばかりだから立地が最悪!
全く魅力がありません。 真田山公園の前とかに建てて真田山の名を語りなさい。 |
||
64:
匿名さん
[2010-03-23 21:17:46]
名前にこだわる人が結構いるもんですね
こんな掲示板でいくら吠えても効果がないので、 問題があるなら住友に直接言うか、どこか異議を出せる場所に正式に申し出てはいかがですか? |
||
65:
匿名さん
[2010-03-23 21:53:51]
58さん。そう思うなら何とかしてください
よろしくお願いします 結果報告待っています。 |
||
66:
物件比較中さん
[2010-03-23 22:49:52]
建ってしまったものの名称は変更難だが、この物件は、事情通ならご存知だが
シティータワー●●●玉造ですよ。 下記へ電話しても担当者レベルではわからないと思う。 TEL:06-6448-7047 |
||
67:
匿名さん
[2010-03-23 22:51:25]
↑
シティタワー●●●玉造。 |
||
68:
匿名さん
[2010-03-23 23:52:58]
もう名称関係はやめにしましょう。
文句のある方はこんなとこでグチグチ言ってないで 上の番号に掛けてください。 そして内容でも発表して下さい。 まあここで文句言ってるだけの人はそんなこと出来ないでしょうけどね。 |
||
69:
匿名さん
[2010-03-24 00:37:28]
今のところ情報はネーミング位しかないので別にいいのでは。立地に関する事でもあるし。
それともネーミングで盛り上がると嫌なのですか?だったら何か話題提供して下さい。 |
||
70:
匿名さん
[2010-03-24 08:39:48]
ネーミングの正式発表待ちましょうよ。
|
||
71:
匿名さん
[2010-03-24 09:43:56]
シティタワー物件の場合、5千万円台が中心だけど
こちらの物件は、1LDKは2千万円台 2LDK、3LDK 中層から高層階で3千万円台前半を希望しますが、難しいでしょうか? その価格帯だと人気ありそうですが。 やはり、3千万円台後半からなのでしょう。 想像するに、シティタワーでも大型物件ではなく、下記を一回り大きくした物件なのだろうか。 シティタワー梅田イースト http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2040.html |
||
72:
買いたいけど買えない人
[2010-03-24 09:54:21]
住友不動産嫌いなんかも知れないけど
真面目に検討してる人はイヤだろ たかだか名前の事で延々ネチネチと細かすぎやわ 明らか検討者では無いよな 検討してる訳でも無く、ただこのサイトに住み着いてる人達 色んなタワマン物件に現れ批判、酷評をして去ってゆく・・・ かといって業者でもないんだろうなぁ 単純にタワマンが嫌いなんかな? とはいえこの掲示板マメにチェックしてるくらいだからマンションは好きなんでしょうね なら逆に自分が興味持ってるマンションが しょーもないこと言われたらイヤなのも分かるよね? かといって批判するなという訳ではない もし批判するならキチンとした理由を添えろって事 |
||
73:
匿名
[2010-03-24 10:12:55]
え?
この物件に関しては、キチンとした理由付きで批判されてるようにお見受けしましたが… 「たかだか名前」という発言のからして、あなたの価値観がずれているだけでしょう |
||
74:
買いたいけど買えない人
[2010-03-24 10:46:23]
全然違う場所の名前をつけるのはおかしいのはわかるが
ただこのマンションから 真田山公園とか真田山小学校って徒歩で5分程度 十分近いでしょ 逆にこれで名乗るなという方が・・・・・・ |
||
75:
匿名さん
[2010-03-24 11:32:39]
>No.73 by 匿名さん
ご意見に同感です。 >No.74 さん スミフ物件が業界の注目の元でもあるし、別に真田山でもいいのでしょうが 結構、名前は大事だと思います。 ○○ハウスとつくよりも○○タワーのほうが対外的にカッコいい様に。 スミフも色々、その辺はこれから検討するのでは。 |
||
76:
買いたいけど買えない人
[2010-03-24 11:59:55]
結論徒歩5分は圏外だと・・・
どんだけ基準厳しいねん 俺がずれてんのか? いや違う 世の中よ 俺は狂ってないと証明してくれ |
||
77:
匿名さん
[2010-03-24 17:18:39]
徒歩5分は圏外なんて皆さんすごく厳しいんですね
僕も自分の感覚がずれている事にこの板を読んで改めて感じました。 そりゃ、この基準では、ネーミングで色々言われますね デベも大変だな。 |
||
78:
匿名
[2010-03-24 18:15:36]
徒歩5分が許容範囲内かどうかってより
徒歩2分で玉造駅なのにわざわざ倍以上も遠い地名を マンションに名付けるスミフに悪意を感じるけどね。 まぁマンション名はそれだけ重要なんでしょう。 |
||
79:
匿名
[2010-03-24 18:23:36]
真田山は静かな住環境、個人的にはやっぱりそういう環境じゃないのに真田山と名乗るのには違和感があります。
玉造駅の商店街に建つのだからそれにちなんだネーミングが自然だし、地域住民にも受け入れられやすいと思う。 |
||
80:
物件比較中さん
[2010-03-24 19:02:54]
住友の社内文書には、シティタワー玉造と書いてますよ。
真田山は、間違いなので早めに4月に入り正式名称をホームページ公開すべきだと思います。 目の前がJR玉造駅で、地域も玉造だし境界を越境し、土地としては筆界も違う真田山を マンション名にする理由は一つもありません。 |
||
81:
匿名さん
[2010-03-24 19:10:04]
私も78と同じで玉造駅から1.2分なのに・・・と思った。
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||
82:
周辺住民さん
[2010-03-24 21:50:21]
大京は正しく名称使ってっています。
天王寺区玉造元町 ---> ライオンズマンション玉造 最寄り駅:JR大阪環状線玉造 |
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83:
匿名さん
[2010-03-24 21:54:18]
あー潰れかけた大京ね…だからだよ
|
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84:
匿名
[2010-03-24 21:56:24]
>No.74 by 買いたいけど買えない人さん
ご意見に同感です。 |
||
85:
匿名
[2010-03-24 21:58:26]
確か住友も格付会社からネガティブに格下げされたと思うけど
|
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86:
匿名はん
[2010-03-24 22:01:33]
スミフの本音
立地と建物は玉造クオリティで、価格は真田山相場で |
||
87:
匿名さん
[2010-03-24 22:06:45]
大京よりマシだろ。そもそも大京がタワマン建てれるか?格付け下がっても悲しいかな大手んだよ。
|
||
88:
匿名
[2010-03-24 22:10:12]
??
大京も普通にタワマン建ててるけど どこの世界のお坊ちゃまなのw |
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90:
匿名さん
[2010-03-24 22:28:50]
89 ごめんね 住友の営業じゃないよ。なにも知らない一般人だよ。そう一般人のレベルは大京=潰れかけ なのよ。俺の書き込みを見て住友営業と判断するあなたの器が露呈されちゃったね。まぁ俺も知らない癖に大京がタワマン建てれんだろって言ったけどね。そういう意味では大京よスマン。 でも大京って潰れかけでしょ?
|
||
92:
匿名さん
[2010-03-24 22:36:01]
いいんじゃないの。誰でも見れる掲示板なんだから。そういうもんでしょ。そもそも・・・違うの?
でも大京は一度潰れかけたジャン。 |
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94:
匿名さん
[2010-03-24 22:41:55]
どうやらそうですな・・ププッ
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95:
銀行関係者さん
[2010-03-24 22:51:13]
大京を馬鹿にしては駄目ですよ。
住友には勝てませんが 株価は安くても資金力豊富なオリックスグループなのです。 統廃合して大京オリックスとなる日も近いです。 ライオンズタワー エルザータワー55 ライオンズ浜田山セントマークス もあり棟数含めタワー実績豊富です。 |
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96:
匿名さん
[2010-03-24 22:54:51]
すみません。関西にはあります?大京タワーって。住友の掲示板なんで気が向いたらレスお願いします。
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97:
匿名はん
[2010-03-24 23:01:18]
ライオンズタワー神戸元町があったはず
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98:
匿名
[2010-03-24 23:06:18]
N4も大京メインでしょ
大京のタワー知らんとか、どこの土人だよw |
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99:
匿名さん
[2010-03-24 23:21:55]
森ノ宮に 小ぶりな 総戸数 61 戸 20 階 ライオンズタワー大阪三の丸
西区新町に 総戸数233戸 35階建 ライオンズマンション大阪スカイタワーがあります。 |
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100:
匿名
[2010-03-24 23:35:50]
真田山ってすごいの?
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by 管理担当
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